Space Marines einfach laecherlich

habe zuletzt in der esl etwas mit dem tech gezockt und muss sagen, dass es vom Aufwand viel schwieriger ist als mit dem fc. shooty hero ohne teleport, da gibt man schonmal leicht die mc ab.
Das einzig gute ist imo nur die signum rüssi mit mark target. Alles andere ganz nett (turrets, relay im 1v1 imo unbrauchbar) aber erschwert unnötig das spiel vorallem im kampf um die vps.

Quote

Original von aGnjoa
SM hat sehrwohl gegen alles gute chancen auch gegen nid geht es - auch wenn manche MUs ohne zweifel hart sind bzw sehr hart - unmöglich is nix, wer sich das einredet hat kp

Vor 2 Wochen hast mir noch was andres erzählt - kann es sein das auch du dazu lernst^^

Ich spiel jetzt auch als 2te Wahl SM. Richtig gespielt gehn die super geil ab .. ebenfalls mit FC.

Und ich bin immer noch der Meinung das Nyds zu knocken sind, wenn man ihre Schwächen kennt ... wie zB ein schwaches early Game.

Du willst der earlyschwächsten Rasse sagen, dass sie gegen nen nid auf early zzocken sollen ? :o

Was ist bitte für dich early?

Im Early hat der Nid seinen Hero.
-HT der im early nicht kapput zu kriegen ist, eigentlich ist er nie kapput zu kriegen
-Lic den man nicht kontrollieren kann, weil SM erst auf T2 was zum detecten bekommt.
-Venator der im early 1-2 Tunnel hat.

Und natürlich die Hormaganten, eine der stärkeren earlysquads. Gards und Scouts müssen vor hganten fliehen oder in ein Gebäude => Leicht zu kontrollieren.

Dann die Ripper, die man ohne powerkosten nicht kapput bekommt, weil einfach die Waffen im early fehlen...

Das könnte man noch so weiterführen, aber das muss mann nicht machen. Wird ja so schon deutlich x)

Es ist einfach so, das der Durschnittsnid 50% seiner Spiele nur durch die Rasse gewinnt. Und das ist noch ne großzügige Quote

Und komm nicht mit "wenn", nur fakten zählen

mfg
Synatrax

Quote

Original von -D4yW4|k3R-

Vor 2 Wochen hast mir noch was andres erzählt - kann es sein das auch du dazu lernst^^

Ich spiel jetzt auch als 2te Wahl SM. Richtig gespielt gehn die super geil ab .. ebenfalls mit FC.

Und ich bin immer noch der Meinung das Nyds zu knocken sind, wenn man ihre Schwächen kennt ... wie zB ein schwaches early Game.

sei mir nicht böse aber der nids muss schon ein vollidiot sein damit man als sm ne chance hat

du kannst nix gegen rippern machen
egal wenn er ravenger hero spielt kannste gleich einpacken
die gründe sollte bekannt sein

der nids macht die entwedern mit mass melee fertig auf tier 2 oder tech direkt auf carnifex

nebenbei kill er dir gens und scouts mit tunneln oder minen
und meiner meinung nach ist der fc der einzig spielbare hero

die anderen beiden kriegen voll auf den sack

sm ist sowas von kosten uneffektiv das geht gar nicht

die einzigen sachen die bei sm gut sind

sind
devastoren mit plasma
sniper scouts wobei die richtig teuer sind
und tac mit sergant

die einzige rasse die man halbwegs schlagen kann ist eldar

Quote

sei mir nicht böse aber der nids muss schon ein vollidiot sein damit man als sm ne chance hat

Naja ganz so drastisch ists nicht. Es ist richtig, gegen Nids gehts darum, weniger Fehler zu machen und die Fehler der Nids gleich zu bestrafen.

Quote

du kannst nix gegen rippern machen

Shotguns helfen in t1. t2 sind Granaten das Wundermittel.

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egal wenn er ravenger hero spielt kannste gleich einpacken die gründe sollte bekannt sein

Granaten sind hier unglaublich wichtig, um die Tunnels zu zerstören. Mit TM sind die Minen auf die Tunnel gelegt sehr effektiv.

Quote

der nids macht die entwedern mit mass melee fertig auf tier 2 oder tech direkt auf carnifex

Gegen mass melee hilft ein schneller Razorback. Dabei sollte man zuerst die Warriors killen. Hero und Tacs mit Sergeants zur Unterstützung des RB. Gegen Cari Tacs mit missle und Dread. FC mit Iron Halo kann Carnis mit VC im Nahkampf binden.

Quote

nebenbei kill er dir gens und scouts mit tunneln oder minen

Scouts sollten möglichst oft Infiltriert sein gegen Nids. Gegen einen Tunnel an deinen Gens lässt sich leider wirklich wenig machen, außer die gens von Anfang an zu covern.

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und meiner meinung nach ist der fc der einzig spielbare hero die anderen beiden kriegen voll auf den sack

Apo ist gut, da er Infanterie heilt und TM kann Fahrzeuge reparieren, hat minen und mark target.

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sm ist sowas von kosten uneffektiv das geht gar nicht die einzigen sachen die bei sm gut sind sind devastoren mit plasma sniper scouts wobei die richtig teuer sind und tac mit sergant die einzige rasse die man halbwegs schlagen kann ist eldar

Mit Sm heißt es möglichst wenige Einheiten verlieren. Scouts mit Shotgun ist sehr effektiv. ASMs sind auch gut, allerdings nicht gegen Nids. Dreadnought ist der stärkste Walker im Spiel und der Pred kann auch relativ viel killen.

Alles in allem sind SMs mMn doch nicht so nutzlos, wie du sie hier darstellst. Sie mögen nicht so leicht zu meistern sein, können dann aber sehr mächtig werden.

Also 1stens möcht ich mich bei meinem Vorposter bedanken, daß du dir die Arbeit gemacht hast und nochmal übersichtlich u. logisch veranschaulicht das SM sehr wohl ne Existenzberechtigung haben und die auch gegen nen guten Nyden ausspielen können.

Schon langsam denk ich mir nur noch: Da trennt sich die Spreu vom Weizen^^ Manche habens drauf od. haben die Zeit dazu mit den einzelnen Rassen wirklich spielen zu lernen und manche setzen sich nen Abend od. auch 2-3 hin, verlieren mit SM gegen 2-3 Nyds und schreiben dann ins Forum, daß Nyds so Imba sind u. SM keinen Decka dagegen haben, nur weil sie selbst nicht die Geduld u. Zeit haben, daß Spiel der SM zu perfektionieren.

Ich hab nie gesagt das es einfach ist mit SM gut zu spielen. In meinen Augen ist es mit der Schwierigkeit so angeordnet, beginnent mit der schwersten Rasse: Eldar - SM - Orks - Nyds.

Eldar sind teilweise sehr zerbrechlich .. haben ein schwaches Early (außer man ist im Umgang mit den Nades sehr geschickt) und haben sehr viele Abilities die es Geschickt einzusetzen gilt. SM ebenfalls eher schwaches Early außer man stört den Gegner schon von Beginn an mit Tac u. FC was im 1 vs 1 schon gut sein kann. Schweineteuer brauch ich euch nichts erzählen. Kann schon ne Niederlage bedeuten wenn man im falschen Mom. nen Squad verliert. Orks manchmal schwierig den Überblick zu behalten. Ansonsten find ich sind se ne solide Rasse die egal ob im RC od. CC viel zu bieten hat. Nyds - wenn man das Spielprinzip halbwegs geschnallt hat rockt man gegen jeden andren Gegner. Aber auch nur wenn der seine Rasse nicht zu 90% im Griff hat. Und das auch noch indem man sich weniger anstrengt als der arme Gegner^^

@ Synatrax - Ich spiel immer mit dem Rav. (und nie mit der fetten Killawanze HT) Gut ich hab Tunnel u. seeeeehr schnell die MC .. muß aber den Gegner im Early aus dem Weg gehen. Darum seh ich mich als Schwächeren (ich sprech jetzt aber auch von guten Gegnern). SM haut mich mit dem FC + Tac weg .. ein guter Eldar sollte mit Nades *richtig* umgehen können, also im Early sehr tödlich .. Orks WB + Moshas = Tot für Nyd

und deine angeführten Beispiele:

Hormoganten - Eldar killt se mit Nades u. Orks locker flockig mit Moshas. SM dann mit Scouts + Shotgun das is aber dann nicht mehr Early ok.

Ripper - Nades od. einfach nen Hero bzw. sonst nen netten Squad in den CC schicken.

wo ist ein Nyd den dann im Early stärker als die andren Rassen außer in der schnellen MC vll ?

Early Game is für mich (zumindest in DoW2) bis zur 3-4 Min

Quote

Original von Colordeath

Naja ganz so drastisch ists nicht. Es ist richtig, gegen Nids gehts darum, weniger Fehler zu machen und die Fehler der Nids gleich zu bestrafen.

Shotguns helfen in t1. t2 sind Granaten das Wundermittel.

Granaten sind hier unglaublich wichtig, um die Tunnels zu zerstören. Mit TM sind die Minen auf die Tunnel gelegt sehr effektiv.

Gegen mass melee hilft ein schneller Razorback. Dabei sollte man zuerst die Warriors killen. Hero und Tacs mit Sergeants zur Unterstützung des RB. Gegen Cari Tacs mit missle und Dread. FC mit Iron Halo kann Carnis mit VC im Nahkampf binden.

Scouts sollten möglichst oft Infiltriert sein gegen Nids. Gegen einen Tunnel an deinen Gens lässt sich leider wirklich wenig machen, außer die gens von Anfang an zu covern.

Apo ist gut, da er Infanterie heilt und TM kann Fahrzeuge reparieren, hat minen und mark target.

Mit Sm heißt es möglichst wenige Einheiten verlieren. Scouts mit Shotgun ist sehr effektiv. ASMs sind auch gut, allerdings nicht gegen Nids. Dreadnought ist der stärkste Walker im Spiel und der Pred kann auch relativ viel killen.

Alles in allem sind SMs mMn doch nicht so nutzlos, wie du sie hier darstellst. Sie mögen nicht so leicht zu meistern sein, können dann aber sehr mächtig werden.

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soory aber ich steh zu meiner meinung als nid brauchste nicht viel können um einen guten sm zu besiegen

mir ist klar das ripper durch flamer und shotguns gekillt weden können

aber kannste mir mahl verraten wo du in den ersten minuten die waffen herbekommt ???

die kosten scheis viel energie

außerdem sind granaten tier 2 nur weil diese scheis scouts sich tarnen können
und KÖNNTE JA IMBA SEIN GENTARNT NADES ZU WERFEN
und mit shotguns kannste lange auf so ein tunnel schiesen

zu deiner razorback idee schön das er schnell ist
aber wenn er nicht solche movement bugs hätte
würde er während er versucht zu flienen nicht von den nids im nahkampf zerstört

udn soory wenn ich das sage vielleicht kann mit dem apo einfach nicht umgehen
aber der tech marine ist SCHEISE !!
ein hero der seine gegner nicht auf distanz hält ist scheise

jede andere rassen kann das ( ravenger , mek , warpider hero )
aber der tech kanns net

komischer weise wird mein apo vorallem im mirror oder vs nids gekillt obwohl ich retreat drücke und er 300 hp

ok wenn sm nicht so nutzlos ist warum sehe ich immer ork und nids in tunieren im finale

nutzlos in sofern das man bei gleichen skill lvl den ork oder nid nicht besiegen kann

btw tech marine minen sind der größte dreck
und sm mächtig im late game

ich glaub nicht das der ork oder nid durch seine map controll es zulässt das du es deine mächtigen einheiten rausholst

sm schwer zu meisten ==?

die sind beschissen designt
das die potential haben weis ich

aber das game lässt es nicht zu

du kannst nicht mal mit scouts gegner ausdanzen
wie arm ist das den

schwachsinn man kann mit scout genau gut genug micron ... man muss halt nur wissen, dass der gegner IMMER auf die scouts gehen wird, vorallem wenn du in deinem tac squad nen sergant hast. Dann ziehst sie weg oder in deine tacs rein -die nen flamer haben- und dem nid verbrennt alles. Ich weiß das niden ein hartes MU sind aber mit der richtigen tactic kann man denen alles vernichten außer er hat 4 fexe dann kann man einpacken wenn man keine pred hat xD. Af t2 also so mid-game MUSS man einen nid vernichten können in ner offenen schlacht sonst macht man eifnach was falsch. Man kann locker mit nem t2 tac squad + fc + hammer (event iron halo) + t2 scouts (ergo mit sergant) min 2 WB + HG +Hero vo nid pwnen auch wenn sie AG haben. Das ist einfach so man muss hal nur UMBEDINGT they shall know no fear rdy haben dann gehts nur merh BOOM in der nid armee. Als SM muss man gegen niden einfach 1 tac + 3 gens im early bauen und versuchen so schnell wie möglich t2 zu techen. Flamer würd ich eher nicht empfehlen da scout schrot reicht und man eventuell noch nen rocket launcher braucht gegen fexe. schnell t2 sergant ins tac squad und rulorn gehen. Alle tunnel plätten die der nid hat -sogut es halt geht- und fist. Natürlich ist es hart und man muss ohne frag besser spielen als der nid aber es ist nicht so unmöglich wie manche behaupten.

Ich will ja nicht hochnässig wirken, aber ladder #5 ist imo nen SM mit ner 155er Streak. Also kann es schonmal nicht "unmöglich" sein, für nen guten SM auf lange Sicht gegen "gute" Nids zu gewinnen. Sage ja garnicht dass man es leicht hat, allerdings finde ich allmählich, dass ich mim Ravener besser zurecht komme, als früher.

Und das der TM "Mist" ist, bezweifel ich auch mal stark. Ich spiele den zwar nur als Funhero im 1on1, habe aber auch erst 1 Game mit dem verloren (und das war die Dummheit, Plasmadevas+Predatoren gegen Fexe zu bauen statt Raks...). Man muss auch mal beachten, dass kein anderer Fernkampf held, so starke Buffs dabei hat (Marktarget,BrothersinArms) und zusätzlich Sachen wir Türme und Minen dabei hat. So ein gut platzierter Turm in ner Ecke, kann auch im 1on1 sehr nützlich sein und schon hat der TM wieder nen Mittel den Gegner auf Distanz zu halten.

Die Frage ist halt wie "gut" die Nids in den Top10 wirklich sind.

SM sind sicherlich nicht Mist aber wenn ein gleich guter Nid Spieler und ein gleich guter SM aufeinander treffen und beide keine Fehler machen dann gewinnt der Nid. Und das sollte nicht sein.
Zumindest hab ich bisher kein Replay gesehen was mich vom Gegenteil überzeugt hat. Ich nehm die aber gern entgegen

little b hat recht die wie gut der sm ist sagt nix aus
ich meine er hat über 300 games gemacht und der nid spieler unter him gerade mal 18

meiner meinung ist eine rasse mist wenn auf selben skill level nicht gewinnen kann

um ehrlich zu sein ich habe auch noch kein replay gesehen wo ein sm mich davon überzeugt hat das er es mit nids oder orks aufnehmen kann

aGnjoa zeig mir mal wo du nur mit scouts hormaganten ausmicrost oder einen ork

oder einen hero deiner wahl

es gibt genug reaplys wo gute sm gegen gute nids gewinnen.

Bei scouts geht das so : Anklicken -> rechtsklich -> weglaufen -> die tacs alles vom gegner pwnen lassen.

natürlich isses dann immer leicht zusagen, dass der nid ein noob war und der sm uber skilled, aber das s leider nicht so.

Gegen orks probs als sm ? irgendwas machst du gewaltig falsch mein junge xD

da hast ein rep. Der nid war nicht allzufähig aber man kriegt nen eindruck davon wie man als sm warrior pwnen kann. Wenn du das gesehen hast sag mir nochmal das scout granaten shit sind

Quote

Original von aGnjoa
es gibt genug reaplys wo gute sm gegen gute nids gewinnen.

Lächerlichste Behauptung. ich kenn keinen einzigen guten sm der oben mitspielt^^

der Sm verliert gegen tyraniden aus verschiedenen gründen, aber der hauptgrund ist das die tyraniden units billiger und stärker sind als die des sm.

gegen ork ist es hart auf grund der masse, da der ork überall cappen kann und die truppen des sms begrenzt sind.

Quote

Original von ChrisNova

Gegen Niden klingts ja irgendwie gut Flamer und Nades und Shotguns allerdings wenn die Tausenden Units ( gefühlte) dann deine 3-4 Trupps einfach binden kannst du einpacken dadu erstens die Synapsenkreaturen nicht down kriegst wegen 1400 HP oder einfach nur am retreaten bist weil dir die Units einfach zu schnell schaden reinknallen.
Beim retreaten wird dir dann 100 % der Held gekickt weil er dir nen Haken reinknallt und das Game ist GG.
So siehts momentan aus auf meinem Low bis Middle Skill Level.

So sieht es aus. wenn du flamer und shotguns hast ist alles schön und gut dann kannste die armee vom tyra fisten.
Aber normalerweise musst du auf t1 schon herbe verluste einfahren.
Die Map bekommst du niemals. Und dann haste eco nachteil, investierst in flamer und shotguns, und der tyra übertecht dich ganz einfach. ein fex und vorbei ist das spiel.

Gegen Tyra ist das MU unwinnable. Ich hab bereits alles erdenkliche ausprobiert und zu dem Schluß gekommen: Willst du gegen tyra gewinnen, spiel tyra.

wie fahrst du herbe verluste auf t1 ein ? Gut wenn du deine tacs sinnlos sterben lässt und jedes mal 83 req zahlst is klar das du nicht gewinnen wirst.

Imo sollte man eher seinen skill verbesser bevor man whint aber k. Man hat auch gesag eldar kann NICHTs überhaupt nichts und siehe da eldar pwnt nidz ? orks ? und sm ? eldar doch auf einmal nicht so schlecht wie alle gesagt haben. genauso ist es mit sm.

hast schonmal daran gedacht das du mb zu schlecht bist ? Wenn nichts funzt kannst ja sein das der skill einfach nicht reicht

lol in welcher welt lebst du den =?

eldar owned keinen nid erstmal das

udn hast du darüber mal nachgedacht das du einfach nur scheise labertst

skill ist nen dreck wert wenn du abused wirst vorallem wenn die unit oder rasse broken ist

und gegen nids kannst du nicht gewinnen als sm das steht fest

Bei scouts geht das so : Anklicken -> rechtsklich -> weglaufen -> die tacs alles vom gegner pwnen lassen.

erstens stehen nicht immer tacs

zweitens selbst im hinterher laufen verlierste units

vielleicht keine tacs aber scouts aufjedenfall

Zum replay:

1:30 Termaganten vs FC im cc, scouts von rechts und Tac frontal Termas down

3:51 1 Warroirsquad ohne support vs Fc scout mit shotgun Tac +leader Warrior geht fast down

4:23 Absorber gegen scouts + Tac verheizt - Tyra mc aber kaum einheiten auf dem Feld

5:26 halber trupp Horn vs T2 tac

Das sind jetzt nur einige kleine Dinge die mir aufgefallen sind in den ersten 6 min.

aGnjoa wenn es dir darum ging die Wirkung der granaten zu zeigen, hast du zweifelsohne Recht wenn es um Aoe vs Absorber geht, aber einen warriorsquad zu killen wie oben beschrieben das ist mit verlaub keine Kunst.

Was jedoch noch in dem replay sehr schön deutlich wurde ist, dass obwohl der Tyra bei 1:30 einen ganzen Trupp termas verloren hat konte er sich trotzdem die mc holen konnte( wenn auch nur für kurze Zeit)

wie ich sage der nid is schlecht gewesen :).

klar kanner sich die mc holen mit seinen lustigen tunneln und eifnach nerven damit.

Es kann aber nicht sein das man das MU für total unwinnable haltet. Ich bin bei gott der letzt der nicht flamt, dass nids imba sind. Hab ich oft genug getan in dem forum, min 10 mal. Dann habe ich bissl was getestet und siehe da es gibt doch taktiken die gegen nids gut funktionieren. Ich habe auch nie behauptet das es einfach wäre. Wenn ihr genau lesen würdet steht da, geht gut trozdem is das MU sau hart. Imo gibt es gute sm die gute nids töten, siehe replay von iaminsane hier in der replay sektion.

Bittet postet mir reps wo ihr von nids gepwnt weden, dann werd ich euch sagen wie man das besiegt. Wenn man gegen nids zockt und sich sagt - bääh ich hab eh schon verloren- is klar das man dann auch verlieren wird. IMO kann man als sm gegen nen nud nur verlieren wenn der fexe hat. Gegen WB zu verlieren, dann is man eifnach nur schlecht oder kämpft dumm.

Glaubt mir ich habe auch schon gegen nids verloren als sm, aber mache ich deswegen einen so irren aufstand ? Sie sind op, das bestreitet niemand, aber unbesiegbar? Man muss mal den ball flachhalten

Natürlich kann man das MU gewinnen. Fragt sich eben nur wie gut der Gegner ist. Man muss das eben auf gleichem Skill Level betrachten und da liegt /imho das Problem. Vele Nids auf "hohem Level" sind vermutlich nach einem Patch der Nids etwas anpasst wo ganz anders. Das MU ist nicht ungewinnbar (was ein Wort ) aber das MU bevorteilt im Moment den Nid (wie jedes Matchup ;)). Der Nid kann sich (in aller Regel) Fehler erlauben, der SM nicht. Und das sollte in keinem MU der Fall sein.

Man muss eben den ersten Balance Patch abwarten und dann schauen wies aussieht. Nids "versauen" halt im Moment jedes Gefühl für Balance.