Tunnel + Knockback = frustrierend (Replay!)

  • servus

    So... hab wieder ein kleines problem... hab letztens wieder gegen einen tyraniden antreten dürfen... er hat mit dem ravener gespielt.

    spiele standartmässig tacs mit flamer gegen nids... als er dann aber warriors in combo mit tunnels ständig meine tacs überraschte... wars echt nicht mehr schön...

    der flamer war dann fast nutzlos... da die ja eh gleich im cc gebunden sind... häuser waren leider nie in der nähe und wenn dat nicht gereicht hätte, hat der ständige knockback von den warriors die tacs und den fc fast komplett useless gemacht... teilweise sind die einfach nicht retreated weil die einfach ständig den boden küssen mussten...

    hab hierfür noch ein replay vom letzten am... war zwar besoffen und hab einen scout am anfang verheizt... konnte aber noch zurückkommen im match... (auch wenns nichts gebracht hat :omg: ).

    also liebe sm strategen... was genau macht ihr gegen warrior massen die dankt den tunnels einfach überall sind? irgendwelches feedback zum replay wäre auch schön...

  • Also das kann ich dir locker sagen :)

    • 1.) Du hast zu anfang zwar nen Energiepunkt eingenommen, diesen upgegradet aber Energiegeneratoren hast du nicht gebaut.
    • 2.) Hast du viel zuviele bzw nur Einzelangriffe gehabt -> es lohnt sich nicht mit 1 Tac Squad gegen 3 Tyranidentrupps zu kämpfen bzw, mit dem Oberkommandierenden alleine rumzurennen. Als SM ist man verpflichtet, vor allem gegen Tyraniden seine Truppen nicht aufgesplittet kämpfen zu lassen, sondern gemeinsam alles platt zu machen. Am Anfang ist das natürlichs chwierig, weil man verpflichtt ist, mit jedem Trupp jeweils einen Punkt einzunehmen.
      Jedoch kann man das immernoch, die truppen dürfen halt maximal nur einen Bildschirm voneinander entfernt sein
    • Allgemein gesagt hat man am Anfang gegen Tyraniden nicht viel Chancen. Das beginnt erst auf Tech 2. Ohne Kraftwerke hattest du keine Energie um frühzeitig den Hammer zu bauen, bzw deine Truppen mit Seargents auszurüsten -> Seargent bewirkt mehr Hp, Mehr dmg, einfach alles.
    • Zerstör die Tunnel -> Sei froh wenn er davon jede Menge spammt. Die geben dir immerhin +25 Punkte. Das einzigste was die Entwickelr ändern müssten wäre, das Tunnel aufs Einheitenlimit gehen -> Turrets tun das ja nämlich auch.
    • Dein Gegner konnte genausowenig spielen wie du. Ich habe gemerkt das er bisher nur gegen einfache SM Erfolg hatte. Er baut plump 2 Kriegerbrut, einen bis 2 Zoantropen und wartet dann direkt bis er ressourcen für deinen Carnifex hat. Bzw rüstet er die Warrior beide auf fernkampf aus. Naja ;)
    • Du ignorierst fast völlig Möglichkeiten der Deckug und/oder das Deckungsspiel des Gegners. Oben links waren beispielsweise die Krieger in grüner Deckung, trotzdem attackierst du sie vom Fernkampf deckungslos heraus. Das würde sich allerhöchstens mit Flamern lohnen, mit Fernkampfwaffen hast du so keine Chance

    Lösung :


    • Direkt zum Energiepunkt, 3 Generatoren draufhaun. Victory Points erstmal ignorieren. Sobald du nach einigem retreaten den FC mit hammer hast aktivierst du deinen Standart skill vom Fc, rennst in die krieger rein -> dieser knockt alle um, während entweder ein Plasma Tac oder ein Flamer Tac draufhaut.Der Tyrandie wird entweder sofort retreaten, oder auf die Flamer gehen. -> Geht er auf die Flamer, knockt der Fc sie wieder um. Er wird also so oder so retreaten. 1 Flamer reicht grossteils, restliche Dinge solltest du auf Tac Plasma oder alternativ auch sehr böse einen Aussalt Space Marine Trupp. Mit Seargent ausgerüstet besiegt ein Aussalt Space Marine Truppe eine Kriegerbrut.
    • Wichtig ist auch: Tyraniden sind eine große Massenanzahl. Psychologisch gesehen bekommt man davon Angst. Selbst als Spieler ist das so, was macht man? Man geht auf die größte Masse. Wichtig ist aber egal wie groß die Masse auch ist. Egal ob da ein gegnerischer Tyranidenheld steht -> Geht auf die Kriegerbrut, alles auf die Warrior. Beste Lösung Ferknkämpfer drauf und der Oberkommandierene so draufhauen.
    • Als kleines Schmankerl wäre ich, hätte ich den Cybot früher gehabt, mit diesem in die Base gerannt, die Löcher zerstört und sein spiele wäre so gut wie verloren gewesen. Wenn du einmal oben die FC Taktik machst, rennt er retreatet in meinen Cybot rein. Wären allerdings die Zoantropen schlauer eingesetzt geworden, hättest du zusätzlich mit Scouts anrücken oder mit irgendwelchen anderen Truppen.
    • Verlier deine Scouts nicht. Ich finde sie sind upgegradet eine der besten Einheiten. Als 3er Team machen sich anfangs genausoviel damage wie ein Tactical. also Benutzt sie. holz dir Schrotflinten drauf, und nachdem der FC seinen hammer hat, gibst du deinen scouts nen seargents. Vor fast jedem Fight den ich antrete, schmeiss ich ne granate in die Meute. am besten mit FC reinrennen, Schild oder oder vorher meinetwegen schon, während der Fc Surrounden ist, schmeisst du die Granate auf ihn selbst ;) so schmerzhaft es sein mag. danach erst aktivierst du deinen Skill vom Commander. Bisher war das sehr hilfreich.Wirfst du die nade gut in die masseneinheiten wie Absorber, Termaganten, kannst du davon ausgehn das die Hälfte sofort down ist, und er sich zurückzieht.


    Allein diese Startschwierigkeiten sind eigentlich schon lose... :(

    Mayhems Zitatensaal.

    Zitat eines Rechtsklickorks

    - Kommando Boss (also der Hero): Aus der Stunnnade sollte man nicht retreaten können.

    Edited 4 times, last by Mayhem (March 14, 2009 at 4:57 PM).

  • Eben keine Zeit das Rep anzuschaun, aber gegen Rav solltest du auf alles Stationäre verzichten. Sprich keine HB/Plasmadevas (oder höchstens ein sehr mobiles verstecktes Plasmadeva) und keine Preds. Im verylate game können Termis mit Raketen helfen, davor helfen Asms+PlasmaTacs+FC und immer schön Warrior focusen.
    Schau mir das Rep heute Abend mal an und sag was dazu.
    btw: kann meinem Vorredner nur zustimmern

    Quote

    -> Geht auf die Kriegerbrut

  • Mayhem hat das Meiste schon gut zusammen gefasst. Hier noch ein paar Bemerkungen von mir:

    - Punkte nur im Notfall mit Tacs cappen bzw. nur decappen. Als SM kann man es sich eigentlich niciht leisten mit Tacs zu cappen, außer man hat sowieso schon MC.

    - Vorallem auch nicht dann cappen, wenn der Gegner mit seiner Steitmacht deinen Trupp unter Beschuss nehmen kann, du dadurch Verluste erleidest und den Punkt danach direkt wieder weggenommen bekommst. (Du verlierst so in einer Situation einen SM an dem Punkt nahe der Basen).

    - Wie schon angemerkt Truppen zusammen halten, vor allem bei Kämpfen (bei einem Kampf steht z.B. der FC in der Nähe rum und schaut zu wie die Tacs down gehen).

    - Nur auf Kämpfe einlassen, die du für dich entscheiden kannst. Das hört sich einfacher an als es ist und bedarf viel Erfahrung. Dadurch das es so viele Faktoren gibt, die man nicht auf einen Blick berücksichtigen kann (wie z.B. Level der Einheiten, HP der Einheiten, Boni durch Synapse/Waaagh, teilweise auch Ausrüstung/Skills), können Kämpfe, selbst bei der gleichen Anzahl an Truppen(typen), jedesmal anders ausgehen. Wichtig ist, den Kampfverlauf gut beobachten und nicht die Nerven verlieren, da viele häufig sich zu früh zurückziehen und dadurch auf Dauer zu wenig Schaden beim Gegner verursachen können. Gerade SM mit vielen Tacs haben die Möglichkeit den Gegner so zu zermürben. (Habe da noch ein Replay wo das sehr gut zu sehen ist. Vielleicht habe ich noch Zeit das zu posten.)

    - Der Cybot war bei der Menge an AT des Tyras (2 Zoantrophen + VCs der Krieger) suboptimal. MMn wäre da noch ein Tac-Trupp oder eine Trupp ASM besser gewesen.

  • Also das kann ich dir locker sagen :)


    • 1.) Du hast zu anfang zwar nen Energiepunkt eingenommen, diesen upgegradet aber Energiegeneratoren hast du nicht gebaut


    hatte glaube ich 2 ausgebaute energiegeneratoren... ausserdem war nicht viel req vorhanden... wodurch das req energie verhältnis einigermassen ausgeglichen war... weiss es aber nicht mehr genau... wäre aber drauf achten... ;)


    Quote

    2.) Hast du viel zuviele bzw nur Einzelangriffe gehabt -> es lohnt sich nicht mit 1 Tac Squad gegen 3 Tyranidentrupps zu kämpfen bzw, mit dem Oberkommandierenden alleine rumzurennen. Als SM ist man verpflichtet, vor allem gegen Tyraniden seine Truppen nicht aufgesplittet kämpfen zu lassen, sondern gemeinsam alles platt zu machen. Am Anfang ist das natürlichs chwierig, weil man verpflichtt ist, mit jedem Trupp jeweils einen Punkt einzunehmen.
    Jedoch kann man das immernoch, die truppen dürfen halt maximal nur einen Bildschirm voneinander entfernt sein

    ich weiss nicht so recht... es sagt sich so leicht wenn man kein fow hat... ich cappe einen punkt und dann kommt die ganze armee auf einmal aus nem tunnel (der frisch angelegt wurde) der mir sofort 2 tac members killt bevor der 2. tac überhaupt mal fertig anvisiert hat und mal los ballert... in der zwischenzeit hat er die ganze map übernommen...

    werde aber mal versuchen die squads mal öfters zusammenzuhalten... hoffe nur das die mc dabei nicht total flöten geht...


    Quote

    Dein Gegner konnte genausowenig spielen wie du, bzw hat er immer nur leichte Gegner gehabt. 2 Warrior Trupps, einen Zoantropen falls du mit nem Cybot anrückst, das wars.

    den satz kapiere ich net 8|


    Quote

    Du ignorierst fast völlig Möglichkeiten der Deckug und/oder das Deckungsspiel des Gegners. Oben links waren beispielsweise die Krieger in grüner Deckung, trotzdem attackierst du sie vom Fernkampf deckungslos heraus. Das würde sich allerhöchstens mit Flamern lohnen, mit Fernkampfwaffen hast du so keine Chance


    also ich hatte nur flamer weshalb ich dat jetzt nicht verstehe... das könnte höchstens mal passieren wenn ich einen squad einen angriffs befehl gegeben habe und er dann halt mal draufballert wenn er jemand sieht... von völlig ignorieren kann also nicht die rede sein... ich gucke mir das replay vielleicht nochmals an wenn dir das so stark aufgefallen ist...


    ansonsten danke ich dir für die zeit und für die tipps die ich aufjedenfall beherzigen werde...


    Quote

    - Wie schon angemerkt Truppen zusammen halten, vor allem bei Kämpfen (bei einem Kampf steht z.B. der FC in der Nähe rum und schaut zu wie die Tacs down gehen).


    jo dat war ganz schwach :D


    Quote

    - Der Cybot war bei der Menge an AT des Tyras (2 Zoantrophen + VCs der Krieger) suboptimal. MMn wäre da noch ein Tac-Trupp oder eine Trupp ASM besser gewesen.


    ja da bin ich auch gerade am überlegen... teilweise haut der zoan verdammt gut rein gegen tacs... asm muss ich mal testen...


    edit: jo also manche sachen weiss glaube ich jeder sm schon auswendig... in der praxis siehts den manchmal doch komplett anders aus...

    jetzt mal abgesehen von meinem "skill" könnte ja die möglichkeit bestehen das tunnel+warriors ein klein wenig bessere karten haben?

    Edited once, last by Fazotronic (March 14, 2009 at 4:58 PM).

  • Die Energiegeneratoren kamen einfach viel zu spät, du hattest zwar 2, aber erst ganz am ende. Am Anfang hat man immer die Möglichkeit 3 draufzuklatschen, und mit sofort meine ich wirklich in den ersten 2 Minuten des Games.


    Deckungsspiel bedeutet das du immer, wirklich immer erst anfängt zu ballern, wenn du hinter irgendwas stehst was dir mindestens eine Gelbe Deckung bietet.

    Flamer sind leider Semi-Nahkämpfer, werden also sogar von absorbern relativ gut aufgehalten solange man die 5 meter distanz nicht hält. um die halten zu können ist es sinnvoll den oberkommandierenen vorzuschicken, bzw muss der gegner um deine Deckung rumlaufen um dich zu kriegen. Und das rumlaufen dauert knapp 2 Sek länger als wenn er direkt auf dich zurennt.

    Bei Space marine muss man einfach auf viele sachen achten.
    Space Marines sind wenige, halten viel aus und machen viel damage. Bei Tyraniden sinds einzelne die jeder für sich wenig damage machen, der zusammen aber relativ viel ist.

    Dir fehlt lediglich eine bessere Koordination.
    Fähigkeiten zum Multitasking, bzw 2 tacs und einen oberkommandierenen getrennt fighten zu lassen hast du schon im befriedigenden ausmaße -> kompliment ^^

    hälst du die alle zusammen wird das schon ;)
    kannst mich ja anschreiben ingame, warn angebot


    mayhem055

    Mayhems Zitatensaal.

    Zitat eines Rechtsklickorks

    - Kommando Boss (also der Hero): Aus der Stunnnade sollte man nicht retreaten können.

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