Graphiccompetition: DoW II vs CoH ^^

Quote from Blackstorm666

1.OK Maße.

2.Nicht dierekt aber das derzeitige Dow2 ist sehr sehr Bunt vorallem im gegensatz zu Dow 1

3.Schwachsinn wie schon gesagt sind die Wände bei Dow 2 nicht zu erkennen ob die Dick oder Dünn sind,jedenfalls kann man dort das gleiche anweden und die Wände bie Coh sind auch nicht papier dünn.

Und du haast diese Thema mit Grafik balance angeschnitten ( Leichen liegen bleiben und so ? )

Das mit den Leichen ist auch recht einfach zu erklären. DoW benutzt keine Shader, es gibt keine Glanzeffekte auf den Rüstung oder Tiefenwirkungen. Im Grunde wirkt DoW wie Miniaturen die ohne Glanzfarben bemalt sind. Dem Computer ist es ansich herzlich egal wieviel Objekte einer Art sich auf der Map befinden. Die Dateienw erden einmal in den Ram geladen und fertig. man hat einfach das normale Modell und wenn die Einheit getötet wird spielt man die TOdesanimation ab und ersetzt es dann durch ein Low-Poly Death-Modell. Dem Computer kann es im Grunde akso völlig egal sein ob da nur 10 Banshees stehen oder ob da 10 Banshees stehen und 50 andere Tod am Boden liegen.

Bei DoW2 geht das aus 2 Gründen nicht. 1. Physik. Da die Körper durch die Physikengine zufällig zu Boden fallen, ist es nicht möglich dafür ein passendes Deathmodell zu erstellen. Und es würde verdammt komisch aussehen wenn ein Sm wild von nem Waaaghboss verdroschen und zu Boden geschleudert wird und dieser dann sich am Boden noch anders hinlegt.

Das nächste Problem sind die Shader. Die werdne permanent berechnet, da ja je nach Kameraposition andwere Teile der Rüstung hervorgehoben werde bzw. glänzen. Die Shader machen ungefähr 60% der Leistung aus die der PC für eine Einheit erbringen muß. Wenn man nun Leichen hinzufügt und ist bald der ganze Bodne übersäht mit Leichen für die alle die Shader berechnet werden müsen. Dadurch würde die Anfohrderung an den Rechner Exponential in die Höhe steigen je länger eine Partie dauert was nach 30 Minuten zu nem reinen dauerlaggen wird.

Ich will auch mal

Kurz gesagt, ich habe keine Ahnung wie Dow oder DoW 2 programmiert sind und von Grafikeffekten habe ich erst recht keine Ahnung. Aber ich weiß dass DoW 1 mit aktiviertem "Leichen bleiben liegen" geruckelt hat wenn halt Leichen dalagen und ohne nicht. Heißt, was du schreibst stimmt nicht

Und zu deiner Erklärung mit den zerschießbaren Wänden in CoH: Wenns wirklich so einfach ist wie du es geschrieben hast, ist es doch irgendwie noch unverständlicher, warum siehs nicht eingebaut haben, da es nämlich toll aussieht, bei mir zumindest.

Also für dich zum mittdenken:
leichen bleiben liegen. natürlich fordert jede liegende Leiche Ressourcen und wenn es zuviel ist kann es auch bei DoWI zum ruckeln kommen. Es wird aber weder prozessor noch Ram damit belastet da die Sachen bereits entsprechend geladen sind und nur immer wieder und wieder kopiert wird. Die Darstelung muß dann die Grafikkarte leisten.

Bei DoW2 kommt aber das ganze Shaderzeugs hinzu, welcher von der CPu berechnet wird. Es kommt also ein massiver Haufen Mehrarbeit auf den Prozessor zu, gerade wenn z.B. alle Einheiten aus purem Gold herumschicken. Damit würde DoW2 im Endeffekt unspielbar werden. Wers nicht glaubt kann ja mal nen Mod basteln wo er das Einheitenlimitt aufhebt und ein 3vs3 mit 3 Tyrannieden die jeweisl pro Spieler 200 Einheiten (also einzelne Modelle keine Gruppen) auf dem Feld sind. Aslo z.B. 1200 Warriors. Glaub nicht das da sein PC schaffen könnte.

Und zu den Häusern. Klar währe es möglich ein Haus aus lauter Einzelteilen zu bauen, aber das würde die Grafikkarte extrem belasten. Alsvergleich, als wenn du ein 2x2x2m Styroporblock hochhebst doer einem aus Stahlbeton. Der Leistungsaufwand recht fertigt das Ergebniss einfach nicht.

ich bin aber sehr viel mehr beeindruckt, wenn einer so nen stahlbetongklotz hochhebt! du hast irgentwie immer blöde beispiele

Das Thema ist ja immer noch im Gang.........göööööööööööötlich³ Traceless dank Leuten wie dir wird das Forum bestimmt bald offline sein, da der Server auf Grund deines nie endenden Spammes überlastet ist

ZUM Topic du erzählst BULLSHIT ....klar können Leichen bei DoW II liegen bleiben..ist zwar mit nem Mod aber sie bleiben es ..,,und nicht alle in einer 0815 Pose wie in DoW I und es scheint auch möglich zu sein ...Naja wenn CoH das so schön mit den Häusern hinbekommt, ich sage mal mosaikmäßig , dann müsste DoW II das auch locker packen.....von wegen "Überlastung" bla ....zu dem Beispiel, wenn ich nen Betonklotz hochheben würde, hätte ich etwas geleistet und könnte stolz sein, da ich es geschafft habe ihn hohzuheben, denn der ist auch schwer. Fazit ich wäre wohl stärker, als wenn ich nur deine Styroporzeugs heben würde.....man deine Beispiele sucken so

mfg >>|BooN\|<<

Ähm, moment...
Laut meinem Wissen (und Wikipedia xD), werden Shader-Effekte auf der Grafikkarte berechnet und nicht auf dem Prozessor. Der Prozessor bekommt höchstens durch dann ins schwitzen, wenn die Leichen weiterhin physikalisch simuliert werden (Was auch cooler aussehen würde)
Dennoch ist das eigentlich wurscht wieviel Leitung es frisst, man kanns ja ein oder ausschalten, wie bei DoW 1 halt auch. Wer nen richtig guten Prozessor hat schaltets halt ein, wer nicht muss drauf verzichten.
Ich meine gut, so schlimm ist die Sache nicht, sieht halt nur mehr nach Krieg aus wenn da auch wirklich Leichenberge liegen bleiben =D
(und irgendwo ist die Anzahl ja auch limitiert, hm~)

Zu der Haus-Sache: Hä? Ich habe doch nur geschrieben, dass es bei CoH doch auch problemlos funktioniert. Keine Ahnung, vielleicht haben sies nicht drin weil sie bei DoW 2 keine Zeit hatten, da haben sies gestrichen und nen vorberechnetes Schadensmodell fürs Haus gemacht. Nichts desto trotz kommt durch solche Details einfach mehr "Kriegs-Feeling" auf als bei DoW 2 imo. Ich finde einfach, da wurde etwas Potential verschenkt und fände es schön, wenn sie da noch ein wenig nachlegen würden/könnten.

Fakt ist immerhin: Es ist nicht drin. Und das ist schade. Brauchen wir darüber wirklich zu disktuieren?

ich finds total drollig das ihr immernoch mit Traceless disskutiert.

Es haben ihm nun schon 20 leuten das selbe erklärt und er versucht sie mit seinem gefährlichem halbwissen vom gegenteil zu überzeugen.

Also... jetzt mal von vorne...

1. Tarceless: Kannst du in Zukunft bitte nur noch Verifiziertes posten, danke. Außerdem selbst wenn Du recht hättest, ist das was Du schreibst unsinnig, da es sowas bereits in CoH gibt - so von wegen überlasten udn so...

2. Leichen werden in CoH weiterhin physikalisch berechnet, also müsst es in dow auch möglich sein.

3. Angeblich ist die dow2 engien eine verbesserte CoH engine? richtig? So, also müsste sie folglich das Potential haben, noch realistischer als die Esence engine zu arbeiten. Dafür müssen die zu berechnenden Objekte aber entsprechent programmiert / aufgebaut sein. Wenn in ein Haus nicht n verschiedene Einzelteile eingebaut sind, kann es auch nicht in diese zerfallen. Bei Coh scheint es zusaätzlich so zu sein, dass zu Anzahl n der Einzelteile auch noch berechnet wird, in welcher Kombination diese Einzelteile als größere Teile vom Haus abbrechen sollen, das Trümmer auch wenn die selbe Stelle des Hauses betroffen ist, immer anders aussehen... jedenfalls meinen Beobachtungen nach - also nicht fundiert diese Aussage.

Da dem so ist, bin ich davon überzeugt dass sie keien Zeit mehr hatten bei dow2 das Gelände so zu programmieren, dass die Engien damit erfolgreich arbeiten kann... Ergebnis ist: Es sieht alles sehr einfach und unrealistisch aus - was aber nicht heißt, dass ds für immer so bleiben muss, sondern nur solange, bis Relic das Terrain Boden Gebäude Bäume bla bla bla komplexer programmiert hat. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass das mit einem Patch behoben werden kann... der wäre wohl zu groß...

Das waren jetzt alles nur Spekualtionen!! Ich hab da auch keine Ahnung von; aber so stelle ich mir das vor!

Edit:

Quote from Asca

Fakt ist immerhin: Es ist nicht drin. Und das ist schade. Brauchen wir darüber wirklich zu disktuieren?

Wenn man nicht über solche Dinge diskutiert, hat man kaum etwas, worüber man diskutieren kann; und hier wäre es ziehmlich toten still...

Außerdem finde ich persönlich es unterhaltsam^^ und den Zweck hat ein Forum doch wohl auch, oder?

Ok also einigen wir uns darauf das das ganze absolut keine technischen oder performancemäßigen Hintergründe hat.

Relic ist einfach zu dumm ein Spiel zu programmieren und bringts nichts anderes als eine halbfertige imba und total verbuggte Beta heraus.

Und 99% der User in die Forum haben den IQ eines Toasbrots weil sie diese versiffte Scheiße trotz Beta gekauft haben.

Wenn das deine tatsächliche Erkenntnis ist, was machst du dann noch hier?

Ist es nicht, Ich zeige nur wie unsinnig die Meinung "Relic war einfach zu faul/zu dumm für" ist, wei lsie gleichzeitig ein Armutszeugniss für die eigene Urteilskraft darstellt.

Generell find ichs ziemlich sinnlos, etwas zu testen, es daraufhin zu kaufen und DANN meckern weil Funktionen fehlen die man gerne hätte.

Ansonstn ist das ganze eig. eh müßig. Hier arbeitet keiner bei Relic daher kann keiner sagen ob Relic nun zu faul für war, keine Zeit hatte oder ob es Designtechnische Entscheidungen gab das die Physik nicht so ausgebaut wurde.

Die Physik ist nicht nur nicht ausgebaut, die Physik ist total Banane.

Ich mein:

Cybot:

Cybot läuft gegen Mauer

Mauer: puff!

jo! Dafür kriegen die Entwicker mindestens einen Leuchtkeks!

ich glaub es hängt auchirgentwie vom Winkel ab, also manschmal, gerade wenn sie die Mauer nur Streifen verpufft das ganz, manschmal wenn sie frontal durchbrechen fliegen auch shcon mal Trümmer. Mich würde mal interessieren wie es bei CoH ausschaut wenn ein Oanzer ne Mauer streift.

streifen ist ja jetzt wieder etwas Spezielles. Wenn Mauern auch so zertrümmern würden in dow2 wies in CoH ist, wenn ein Panzer oder Walker streift, hätte ich nichts einzuwenden, da das ja wirklich selten vorkommt. Also ich habs noch nie gesehen.

man kann afaik in coh keine mauern "streifen"

so genau kann man nen panzer garnicht steuern, es geht nur vorbei oder mauer nimmt schaden

würde heißen Fahrzeuge manövrieren um objekte herum, wenn erkannt wird, dass der Spieler nicht durchcrashen will...

Das gibts in dow2 ja leider auch nicht^^ Die Tanks und Walker holzen durch alles durch was denen im Weg ist, egal ob deine eigenen Truppen gerade dahinter Deckung suchen...

Vielleicht lassen sich diese Systeme ja eben nicht vereinbaren.

Und warum nicht ?

Iich nehme mal an die Bewegung der Fahrzeuge/Terminatoren ist so gewollt. Es ist ja auch ein wesentliches Spielelement das man z.B: mit Läufern einfach direkt durch Wände marschieren kann um Gegner von hinten zu schnappen. Also jedenfalls führt man mit denen andere Bewegungen aus als mit den CoH Panzern. Während die Panzer also sagen wir vorgaben hatten wie sie fahren sollen, sollen sich die Wh40k Fahrzeuge völlig frei bewegen können.

Und wer weiß wie das mit dem Mauern bei CoH aufgebaut ist. Wenn das feste Wege sind auf die Mauern durchbrochen werden, können das auch einfach extrem ausgeklügelte Animationen sein. Wenn ein Fahrzeug aber nun von allen Seuten kommen kann geht das nicht.

Ich hab mal eine Bitte, CoH da kann man ja die Physik auch abstellen bzw. auf niedrig. Kannd as mal einer machen und schauen ob sie genauso die Wand durchbrechen? Wenn ja ist es ein Zeichen dafür das es eine Animation ist und kein Physik-effekt.

Den was ich nicht verstehe:
Auch wnen ein Läufer durch eine Wand bricht gibt es mehrere kleine Einzelteile die physikalisch korrekt davonfliegen. Wieso die Teile nicht größer und die ganze Wand drauß machen?

Als einzig Sinnvolle erklärung ist da einfach das sie das physiklaisch korrekte zerbrechen in Echtzeit nicht hinkriegen und das bei CoH eine Animation ist möglichgemacht durch die eingeschränkte Fahrzeugkontrolle, welche bei DoW2 das Movement gerade der CC-Läufer stark einschränken und diese damit schwer nutzbar machen würde.