Hilfen und Tipps zum "Ueberleben" der ersten Minuten gesucht!!!

Hallo zusammen,

ich möchte gerne einen Kommentar zum grundsätzlichen Spieltaktiken abgeben, die ja meistens auf rushen hinausläuft:

Ich spiele gerade Orkz und meistens sieht es ja so aus, dass früher oder später ein Rush des Gegners erfolgt. Davon bin ich kein Freund (was ich hier aber nicht diskutieren möchte, ich hab es aktzepiert und sehe ein, dass es wohl so laufen muß, wenn man sehr professionell spielt/spielen will. (Vielleicht bin ich einfach zu alt ) Also bereite ich mich schon mal langsam darauf vor, wofür sich meiner Meinung nach die Orkz ganz gut eignen, da jedes Gebäude in der Base mitballert. Das ist aber kein bunkern, sondern ich erwarte einfach früher oder später den Rush, während ich des Gegners Base links liegen lassen und Punkte einnehme, ihn ein bißchen dabei störe, etc.
Dabei kreigt man meist mit, wann, von wo und mit was er kommt. Also gelingt mir inzwischen die Abwehr des ersten Rush. Dabei hilft mir oft der Teleport des Bosses, damit er nicht mit allen Truppen wieder abhaut, wenn er die Base nicht plattkriegt. Jetzt sollte ich wahrscheinlich machen oder gemacht haben: Mapcontrol/techen/gegenrush.

Da ich nicht so gut bin (also richtig geile Mikro etc.) und die Rush-Abwehr schon eine Herausforderung für mich darstellt, lege ich danach eher 'klassisch' los:
Versorgung sicherstellen -> Punkte einnehmen und/oder halten
Aufklären -> hier ist es mir wert, einzelne getarnte Grotz über die Karte zu schicken, die Anforderungspunkte investier ich gerne. Einer läuft fleißig die Karte ab, der andere probiert die Base zu checken. Spätestens jetzt ist sehr kar, wie gut der Gegner ist, was er als nächstes vorhat und ich in welche Richtung er geht, also Mass-Units, Fahrzeuge, Techen,...
Das kann man dann prima nutzen, um eine gute Gegentaktik aufzubauen. Und das ist mein Punkt, ich liebe es, den Gegner dann so richtig fertig zu machen (Hinterhalt; Angriff von hintern, wenn er angreift; seine Top-Einheit korrekt ausschalten; evtl. Artillerie platzieren; Moral zerstören oder direkt angreifen;...). Was er besser an Mikro kann, muß ich durch anderes ausgleichen. Also die passenden Einheiten an der richtigen Stelle der Karte zur richtigen Zeit. Die Matches laufen ungefähr 20min oder bisserl mehr und machen richtig Bock (mir zumindest

Das klingt jetzt wie ein Allgemeinplatz aus einem Taktikhandbuch, mein Punkt ist, ich kann Rusher ganz gut ärgern und habe nach einem Match das gute Gefühl, dass es an meiner Taktik lag und nicht daran, dass ich vergessen habe ein Gebäude auf 'Strg + xy' zu binden, eine Einheit nicht auf Autoreinforce hatte (oder vergessen abzustellen), oder einfach nicht schneller klicken kann. Will sagen: Jeder Sieg schmeckt richtig gut und jede Niederlage läßt sich auf ein Element auf hörer Ebene zurückführen und nicht auf geklicke..

Einige sehr gute Spieler stellen sich natürlich auch auf diese Taktik ein (und rushen nicht blind, oder nur einmal), dann wird es entweder sehr interessant, oder aber sehr schnell sehr haarig für mich. Vielleicht hilft also gute Mikro am Anfang, wenn man das kontern kann, müssen auch andere Qualitäten herhalten, die wahrscheinlich jeder Top-Spieler sowieso draufhat...

yup, ich fürchte ja, mein Post richtete sich an Spieler, die keine Zeit oder Lust oder Fingerfertigkeit haben, die Mikro zu perfektionierern.

Ich will das gar nicht in Frage stellen, ne perfekte Mikro schlägt alles! Ich persönlich finde das aber nicht so interessant, weil es irgendwann in die Geschicklichkeit im Umgang mit dem Keyboard ausartet, dann kann ich auch Playstation oder so zocken, mal übertrieben gesagt!

Deswegen wollte ich vorstellen, wie man vielleicht halbwegs gegen gute Mikro/rushes zu Rande kommt, ohne ständig trainieren zu müssen,

oder anders ausgedrückt, wie kann ich mit minimalem Aufwand das Maximum an Spaß aus DoW rausholen.

(Das Spiel ist echt cool (im wahrsten Sinne), auch wenn vielleicht WC3 durchdachter ist. Gerade deswegen macht es auch Spaß, den Gegner 'cool' plattzumachen, so würde ich den Spaß (s.o.) definierern.)

Ja, ich war auch die letzte Woche damit beschäftigt, wie ich am besten die Rusher abwehre. Natürlich kam ich dabei nicht umhin, meine Mikro zu verbessern (oder mir überhaupt eine anzueignen..). Dazu gehörte bei mir:
- Build Order für verschiedene Situationen ausprobieren
- verschiedene Keys umbelegen, zur Zeit reicht es mir, die Grotz per Keys unter Kontrolle zu haben (das Baumenü leigt jetzt auf qwer) und einige andere Funktionen (reinforcen, Granaten,..)
- Die Einheiten (1,2,3,...) und Gebäude (0,9,8,..) konsequentauf Keys zu legen

ABER: Eigentlich ist mir das schon zu viel Aufwand. Jetzt nicht gleich schreien, ich weiß wohl, dass man noch viel mehr machen MUß, aber ich will damit kein Geld verdienen, sondern geil zocken, auch online -> rushs abwehren können -> Mikro verbessern!

Wenn man das hinter sich hat, wie auch in anderen Threads schon geschrieben, dann wird es wirklich interessant.

Am besten war ein Match gestern: Kriege einen Rush von Chaos, und gar nicht schlecht, konnte ihn gerade so abwehren, da waren schon drei Geäude von mir platt. Er zog sich noch halbwegs geordnet zurück. Ich dachte, Hut ab, der Junge hat was drauf. Jetzt aber nicht aus dem Game rausgehen weil man kein Land mehr sieht (passiert zu oft...). Also langsam wieder Base geordnet und für den nächsten Choas Angriff klargemacht. Nebenbei habe ich ein bißchen die Karte aufgeklärt, um nicht zu viele Punkt zu verlieren und siehe da:
Der Junge hatte gar nichts, nicht. Ein Grüppchen Einheiten, welches sich neu formiert hat, sonst war alles leer, inklusive seiner dürftigen Base, die nur aus dem nötigsten Bestand..

Zusammenfassend: Er hatte wohl eine gute BO und Mikro drauf, und einen guten Rush geführt, danach kam aber nichts mehr, da gab es schlicht kein Konzept, wie er weiterspielen sollte. Ich habe ihn noch besiegt, war nicht mal schwer (und ich tue mir im Mid und late Game immernoch schwer). Also solche Gegner sind mir die 'liebsten'.

=> Auf Rusher einstellen, indem man das Nötige Kleinkram lernt, danach hat man auch mit schlechterer Mikro bessere Chancen

Um nochmal aufs wesentliche zurückzukommen: Im Mid- und Late-Game kann man sich richtig viele Taktiken vorstellen, alleine von der gewählten Karte ist schon soo viel abhängig. Das wird mir hier viel zu wenig diskutiert...

PS:

Zwei Dinge würden mich noch interessierern:

- was haltet ihr für die nötige Mikro (ganz konkret, siehe Post oben), um Rushes abwehren zu können (also den Start zu überstehen, auch gegen gute Gegner)
[Einige Dinge bringen nunmal sehr viel, mir zB. den Reinforce-Key entweder umzulegen, aber auf jeden Fall zu benutzen (statt Mausgeklicke), andere Dinge sind eher etwas für Top-Spieler, das bringt nur noch etwas, wenn man sowieso schon gut ist, die Nutzenkurve nimmt also sehr stark ab. Was sind eure Mikro-Sachen, ohne die ihr auf keinen Fall Leben könnt?]

- wenn ihr gute Replays habt zu Rush-Abwehr, wonach ein gutes Spiel entsteht, oder guten Taktiken im Mid-Late-Game, evtl. wo Taktik gegen Masse siegt, dann vielleicht verlinken oder posten.
[ich weiß, man kann auch an bestimmten Orten gut danach suchen, aber Tips von anderen sind schneller/besser als jedes Replay selber überprüfen]

Danke!

Ja, ja, ein bißchen heulen ist auch dabei, aber so intollerant gegenüber rushern oder perfekten Mikroern bin ich nicht und will ich gar nicht sein. Mal gucken welche Entwicklung DoW nimmt, auch mit den nächsten Patches.

Es war zwar ursprünglich nicht so gedacht, aber jetzt ist es wohl ein ganz konkreter:

"Wie kann ich mit minimalem Aufwand das Maximum an Können für mein Spiel rausholen"-Thread, um die ersten Minuten gut zu überleben und dann schön taktieren kann. Vielleicht wurde da aber auch schon woanders behandelt, oder einen neuen Thread starten?

Proditor: Da würde mich dann auch interessierern, was Du so an Mikro und Taktiken betreibst wenn Du schreibst, dass Du es damit auch nicht soo übertreibst wie ein Pro-Gamer

Danke für das Ändern...

Damit wir den Thread closen können oder noch mal richtig loslegen:
Geschrieben wurde ja schon viel über sehr konkrete Build Orders bei jedem Volk, über einen Abwehrturm (je nach Volk unterschiedlich) in der Base zu haben, um Rush abzuwehren, über Rückzug aus Base und wieder rein, wenn der Gegner mit den Gebäuden beschäftigt ist.

Was ich noch nicht gehört habe sind viele Details (icht um Rush abzuwehren, sondern generell in der Start+early-Phase):
- Legt Ihr die 'wie heißen diese Points, zu denen die Einheiten nach dem Bauen hinlaufen' während des Spiels um, oder nur auf einen bestimmten Punkt, oder auf den Boss (oder in die Gegner-Base
- Benutzt Ihr Shift für mehrere Befehle nacheinander? Gibt es da sinnvolle Strategien? Ich lasse zum Beispiel mehrere nahe Punkte nacheinander einnehmen.
- Wann benutzt Ihr autoreinforce, und steuert Ihr das über diese globalen Keys für Autoreinforce Pause/Aus
- Benutzt ihr die Buttons/bzw. Keys für den Angriff (statt rechtsklick), habe mal gelesen, die Einheiten würden dann nochmal extra Gas geben?!?
- später mehr...

muß jetzt erstmal wieder zocken

ReVenGe

Stimme Dir teilweise zu!
Finde es außerdem schwer, mal gute Replays über diese Phase zu finden. Ich hatte mal dieses eine über SM gegen SM über 50 Minuten. Vielleicht kann man kritisieren,dass beide zu bestimmten Zeiten blöde Fehler gemacht haben, aber ich fand es richtig unterhaltsam, hatten bestimmt viel Spaß beim Zocken.
Außerdem kann man da sehen, wie der Kampf um Strategische Points aussehen kann (oder auch nicht :-), oder wie man Artillerie einsetzen kann (fand ich sehr interessant, weil ich das bisher nicht gemacht hatte). Also eher größere taktische Entscheidungen, als, wer hat zuerst auf die Taste für Commander geklickt.

Wie oben schon erwähnt, falls jemand interessante (!) Replays von längeren Matches hat, gerne mal her damit...

Eins noch zu der Thematik "Game wird nicht ausgereizt/Rush-Prob"

Das Grundproblem liegt doch irgendwo in der Richtung, dass Automatch einfach nicht gut funktioniert. Ich würde gerne ein paar Matches mit Spielern bekommen, die auch ein längerres Spiel zu schätzen wissen (was nicht heißt, dass am Anfang nicht gerusht wird). Gut, wenn man sich per chat verabredet, kann man immernoch sehr stark in der Spielstärke abweichen, so dass es keinen Spaß macht.

Vielleicht könnte man also vorm Automatch noch irgendwelche Kategorien eingeben, welchen Spielstil man bevorzugt, oder Automatch müßte das automatisch aus Punkten/Siegen/Völkern/Spieldauern/und und und ermitteln...

Mal sehen, was noch kommt (per Patch)...

[ups, wieder falsches Thread-Thema...:-]

zu 2)
Ich kann doch Einheiten mit Shift + Order + Order + Order mehrere Befehle erteilen, die sie dann nacheinander abarbeitet, Befehlskette heißt das wohl korrekt, oder?
Ich nutze es noch nicht intensiv, aber man könnte damit bestimmt einiges automatisieren, vor allem an unkritischen Punkten (Base), wo ich nicht ständig nachschauen will/kann, sondern ieber auf den Kampf konzentrieren. Also wenn jemand tolle Erfahrungen/Tips hat UND sie auch preisgeben will...

zu 3)
Habe ich eigentlich einen Nachteil davon, wenn ich die Grotz von Anfang an auf Autoreinforce stelle, kostet doch nichts... (mh, noch nie drüber nachgedacht...)

Danke für die konkreten Antworten btw....

PS: Meinte insgesamt aber vor allem allgemeine Taktiken, bei mir bezieht es sich halt auf Orkz