Games for Windows Live Künftig mit eingebautem DRM!

Zum einem musst du wegen Steam eh online sein musst beim Spielestart und zum anderne kansnt das Spiel nicht vom Account lösen und daher schlecht verkaufen.

Ja, das Paradebeispiel Steam macht zusehends Schule. So werden halt noch mehr Spiele abgewertet. Bei DoW II egal, für MP/Koop muss man eh schon beide Dienste um gnädige Erlaubnis bitten.

Allgemein natürlich abstoßend.

Quote from Traceless

Zum einem musst du wegen Steam eh online sein musst beim Spielestart

Es geht darum wenn es so kommt wie es da steht. Also das man auch für den Singleplayer online sein muss. Wobei da auch die GameStar einfach wieder Mist gebaut haben kann. Steam hat auch einen Offline Modus. Man muss das Spiel nur ein mal online aktivieren.

Quote from Traceless

und zum anderne kansnt das Spiel nicht vom Account lösen und daher schlecht verkaufen.

Was hindert mich daran den Account zu verkaufen? Ich hab für DoW2 einen eigenen Steam Account.

Ich kann Leute nicht verstehen die sich sachen bei steam kaufen. Man hat nur die Datein auf seinem Rechner keine CDs keine Hülle kein Heftchen und muss bei DoW2 dafür sogar mehr bezahlen???? wtf

Naja is ja nicht des Thema hier
Also wenn die einen Offline Modus miteinbaun hab ich damit eigentlich kein problem, weil sowieso schon scheiß steam haben muss. Allerdings hätten die für dow2 ruhig mal nen anderes farbschema machen können und das menü überhaput mal anders aufbauen können. Auch das freunde einladen ist total umständlich
wobei ich noch positiv erwähnen muss, dass das AM derzeitig sehr gut funktioniert für mich.

Moin moin und schönen Gruß aus Hamburg...

Ich bin erst seit ein Paar Tagen hier angemeldet und habe mich erstmal durch das Dark Crusade Forum rauf und runter gelesen. Da ich bisher nur dieses Spiel der Reihe besitze. Ich hab die Infos förmlich eingesogen denn hier standen etliches mehr an Infos zum handling des Games als in der spärlichen Anleitung die ich auf der CD gefunden habe. Nun musste ich aber leider feststellen das DC ein abgeschlossenes Thema ist und das die Community über Soulstorm bis hin jetzt zu DOW2 gesprungen ist. Nun kam mir natürlich der Gedanke mir D2 anzuschaffen um auch mal online ein Spiel zu spielen. Doch nachdem ich jetzt etliches über DRM, STEAM und co gelesen habe steht für mich eines fest: Nein ich werde es mir nicht kaufen! Der Grund dafür ist einfach!

Ich lass mir doch nicht mein Recht als Kunde nehmen und vor allem werde ich nicht zulassen das man sich in meine Privatspähre einmischt! Keiner kann mit Gewissheit sagen ob diese Kopierschutzmechanismen sich nicht wie Trojaner verhalten. Darüber hinaus liest man auch oft genug: "Mein PC braucht ewig bis ich die erste Aktion durchführen kann, da mal wieder Steam irgendwelche Updates durchführt". Das nur so mal als Beispiel.

Ich gehöre zum alten Eisen und nenne eher Games namens Fallout1/2 oder DeusEx, Pirates usw. und sofort Goldschätze! JA ich bin ein Retrofan! und das ist auch gut so. Das waren alles noch Games die fast Bugfrei programmiert waren und man hatte nie das Gefühl die Spiele seien aus irgendeinem Grund langweilig und verschwinden dann aus dem Regal. Ich zocke die alten Games noch heute. Leider ist das alles History denn seit DSL hat sich alles grundlegend verändert!

Anfangs machte es sich nicht ganz so bemerkbar aber heute mehr denn je! Worauf ich hinaus will können sich sicher schon einige denken. PATCHMANIA!
Spiele werden seitdem teils mit schwerwiegenden Bugs released mit dem Hintergedanken, ach wir jagen nach dem Release einfach nen Patch hinterher und gut is. Hauptsache vor der Konkurrenz einen Titel der lang erseht ist auf den Markt schmeissen, denn der Kunde ist ja blöd genug und sehnt sich danach das unfertige Produkt in die Finger zu bekommen, und auch noch dafür zu bezahlen. Das ist absolut zum kotzen!
Somit haben es die Publisher geschafft dem Kunden auch noch Geld aus der Tasche zu ziehen für Produkte die unfertig auf den Markt geschmissen worden. Immer mit der Hoffnungsmasche -> Wir werden die Fehler mit dem Patch schon richten. Tja aber ich will meine Games zu dem Zeitpunkt spielen, und natürlich weitestgehend ohne BUGS, wenn ich sie mein eigen nenne und nicht erst wenn sich der Publisher mal bewegt und den ersehnten Patch released!

Aber damit war es ja nicht genug! Es gab sogar schon den dreistesten Fall das noch vor dem Realase ein Patch erschien, das war die Frechheit schlecht hin! Aber gut, wir Zocker haben uns das ja auch noch gefallen lassen und nach alter deutscher Michl Manier es wieder einmal gefressen! Denn was bleibt uns noch übrig? Will man das verbuggte Game beim Händler zurück tauschen, wird man als Raubkopierer dahingestellt. Nicht immer denn Ausnahmen bestätigen die Regel, und man findet dann doch nochmal nen kulanten Händler der es dann zurücknimmt. Aber ist das für uns, die die ewig und drei Tage auf den Releasetag gewartet haben, eine Option?! Ganz sicher nicht! Bleiben noch zwei Wege offen: Man schickt das Game zum Händler zurück und lässt sich sein Geld mit Verlust erstatten, denn Porto/Verpackung und Versand kostet ja auch Geld, nicht wahr? Und wer nimmt das schon in Kauf? Bleibt also nur noch hoffen und warten, als wenn man nicht schon lange genug gewartet hätte, das endlich das Spiel rauskommt.

Doch immer öfter sind diese Patches dann herzlos und unsauber, und bringen demzufolge dann wiederrum nicht den erhofften Fix. Was ist das Ergebnis des ganzen? RAUBKOPIEN on Mass! Raubkopierer sind nicht alles bettelarme Menschen die nicht Kohle für Spiele übrig haben sondern, das ist meine persönliche Meinung, es sind frustrierte Käufer die sich so ein Spiel besorgen um es zu Testen. Natürlich gibt es auch die, die aus krimineller energie heraus handeln. Aber sie machen nicht die Masse aus!

Es kristallisiert sich doch hier heraus das wir grundsätzlich die Verlierer sind! Wir werden mit Patches, sofern denn welche erscheinen, bei Laune gehalten bis ein neuer Titel auf den Markt kommt! Dann wird meist der Support des Games eingestellt da ja der Fokus nun auf dem neuen Spiel liegt. Tja und alles wiederholt sich! Denn statt das es besser wird, wird es noch schlimmer! Das zeigen uns diese neuen Schweinereien namens DRM usw. Man soll nun gezwungen werden auch noch für den Pfusch zu zahlen. Ich sehe es schon kommen das wir als Endverbraucher nicht mehr Besitzer sondern nur noch Nutzer sein werden in kommender Zukunft! Microsoft sei Dank, denn sie haben mit ihrem scheiß Windoof Vista mit integriertem DRM den Grundstein gelegt.

Habt Ihr Euch eigentlich schonmal Gedanken darüber gemacht welche Rechte Ihr überhaupt noch habt? Es werden immer nur die Interessen der Hersteller gewahrt! Aber was ist mit uns als Endnutzer? Wer hat schonmal davon gehört das ein Hersteller sein Produkt, für den Verbraucher kostenfrei, zurücknehmen muss?

Mein Resumee: Ich werde ganz gewiss nicht diese neue Art der Peversion unterstützen! Ich kaufe ganz sicher nicht Spiele die mit Steam und dergleichen verseucht sind! Und jeder der es dennoch tut, tja, der gibt freiwillig sein Recht auf, für sein sauerverdientes Geld auch Qualität zu erhalten. Ausserdem dürfen sich diese dann bei mir melden und sich ein Auto kaufen, aber ohne es gesehen zu haben, vor allem ohne Rückgaberecht. Bis diese dann festgestellt haben das es weder Lenkrad noch Motor hat, habe ich schon auf einer Homepage veröffentlicht, das beide Teile mit nem Patch nachgeliefert werden. Wann? Hmm wenn ich ein Zertifikat bei Microsoft erhalten habe

Sorry Ellenlanger Text aber ich koche derzeit vor Wut über die Entwicklung im Spielebereich!

Allen noch einen schönen Tag noch.

Battousai

Edit: Hier nochmal ein wunderbarer Artikel zum Thema:http://www.golem.de/0903/66132.html

also das ist doch aber schon sehr schwarz gemalt..

patches sind doch nicht nur behebungen von fehlern... zugegeben das sind sie auch und oft, aber die meisten patches sind doch eher balacing oder content patches und das halte ich nicht für schlecht sondern eine form veon service!

mag sein dass manche Steam nicht gut finden, aber man muss hier auch mal klar sagen dass die enwickler von medialen produkten nun mal einen sehr harten kampf gegen Raobkopien führen (das ist bei musik und filmen nicht anders... praktisch alles was aus daten besteht wird gewissenlos kopiert)

an deiner stelle würde ich mich mal fragen, warum die entwicklung in die richtung geht. für mich steht die antwort fest ... weil zu viele leute nix für die produkte bezahlen die sie nutzen.
mit der konsequenz, dass der preis steigt, die qualität sinkt und die firmen sich mehr absichern.

ich meine wenn die kopierschutz sachen immer härter und strenger werden haben sich die user das 100% selbst zuzuschreiben.

da ich meine spiele sicher kaufe, hab ich auch kein prob damit es zu registrieren ... gerne lass ich sogar meine daten zur marktorschung verwenden, solange sie anonym bleiben und ich keine werbung bekomme.

was sauer aufstößt ist dass man das produkt ohne inet nicht nutzen kann. aber hey, mountainbiken kann man auch nur in den bergen

fakt ist dass es mit steam sehr viel bequemer ist als ohne

Quote from sk4zi

also das ist doch aber schon sehr schwarz gemalt..

Das sehe ich nicht so, eher ist es die entsetzliche Realität.

Quote from sk4zi

patches sind doch nicht nur behebungen von fehlern... zugegeben das sind sie auch und oft, aber die meisten patches sind doch eher balacing oder content patches und das halte ich nicht für schlecht sondern eine form veon service!

Ein Service der unnötig ist, wenn man von vronherein sauber, vernünftig und mit dem richtigen Zeitansatz gearbeitet hätte. Ich behaupte ja nicht das Patches unbedingt nur zur Fehlerbehebung dienen, aber wie Du ja selbst geschrieben hast oft, und immer öfter!

Quote from sk4zi

mag sein dass manche Steam nicht gut finden, aber man muss hier auch mal klar sagen dass die enwickler von medialen produkten nun mal einen sehr harten kampf gegen Raobkopien führen (das ist bei musik und filmen nicht anders... praktisch alles was aus daten besteht wird gewissenlos kopiert)

Bei Film und Musik gebe ich Dir vollkommen recht in Bezug auf Steam, aber definitiv widerspreche ich Dir bei Spielen. Spiele sind Dinge mit denen wir viel mehr interagieren können. Hier fällt dann die Handhabung viel mehr ins Gewicht als bei Film und Musik. Film/Musik ist entweder gut oder schlecht. Ausserdem drücken wir nur Play/Stop, das wars dann. Aber bei Spielen ist das nicht so einfach zu sagen. Sie sind viel umfangreicher und komplexer. Man stellt dann erst viel, viel später fest ob es gut oder schlecht ist! Merkmale dafür sind dann Bugs oder die Umsetzung. Seitdem es auch noch kaum Demos zu den Erscheinungen gibt, hat man nun auch kaum mehr die Möglichkeit sich vorher mal das Objekt der Begierde anzuschauen. Was zur Folge hat das es mehr raubkopierer gibt, und auch immer geben wird wenn sich die Industrie nicht langsam mal von ihrer minderwertigen Verkaufsproduktstrategie trennen, und wieder Qualität prodden!

Quote from sk4zi

an deiner stelle würde ich mich mal fragen, warum die entwicklung in die richtung geht. für mich steht die antwort fest ... weil zu viele leute nix für die produkte bezahlen die sie nutzen.
mit der konsequenz, dass der preis steigt, die qualität sinkt und die firmen sich mehr absichern.

Und sie tun gut daran! Warum für minderwertigen Kram bezahlen? Sind die Zahlen der Raubkopierer denn nicht stetig mit den Qualitätslosen Spielen auch gestiegen? Das ist eine ganz billige Masche der Hersteller sich hinter der Ausrede zu verstecken es gäbe ja soooooviele Raubkopierer! Mitlerweile wird immer mehr Geld in den Kopierschutz gepumpt statt auf Qualität zu setzen! Es wird leider immer Kriminelle geben die Vernünftig hergestelltes Kopieren werden, aber es wird unter Garantie mehr Bereitschaft unter denen herrschen die gestohlene Spiele nutzen, Geld für die Produkte auszugeben, wenn sie auch das sind für was sie von den Herstellern angepriesen werden! UND NICHT FÜR DEN UNFERTIGEN MIST der derzeit immer mehr auf dem Markt zu finden ist!

Quote from sk4zi

ich meine wenn die kopierschutz sachen immer härter und strenger werden haben sich die user das 100% selbst zuzuschreiben.

Entschuldige bitte mal, aber das ist eine Frechheit soetwas zu behaupten! Du meinst also das diejenigen, die Geld für die miesen Produkte bezahlen dafür ebenfalls bestraft werden müssen? Hallo?! Welcher Kopierschutz wurde bis heute noch nicht geknackt? Das ist doch ein sinnloses Unterfangen! Und wir dürfens dann ausbaden oder wie jetzt?

Quote from sk4zi

da ich meine spiele sicher kaufe, hab ich auch kein prob damit es zu registrieren ... gerne lass ich sogar meine daten zur marktorschung verwenden, solange sie anonym bleiben und ich keine werbung bekomme.

Da bist Du aber ziemlich leichtgläubig, wenn Du denkst das Deine Daten anonym verwendet werden

Quote from sk4zi

was sauer aufstößt ist dass man das produkt ohne inet nicht nutzen kann. aber hey, mountainbiken kann man auch nur in den bergen

Somit bist Du auch nicht mehr Besitzer des Produktes sondern Benutzer! Und das Mountenbike kann man auch ohne Inet nutzen

Quote from sk4zi

fakt ist dass es mit steam sehr viel bequemer ist als ohne

Mag sein aber auf welche Kosten? Was hat Steam schon alles bei vielen geplagten Usern schon alles angestellt? Was tut es denn mit DEINEM tieferen System? .....Keiner kann mit Sicherheit sagen das solche Programme ausschließlich der Legitimation der Software dient. Denk mal drüber nach. Weißt Du mit Sicherheit das es nicht auch noch Systeminformationen sammelt und weiterleitet?

Quote from Battousai

Mag sein aber auf welche Kosten? Was hat Steam schon alles bei vielen geplagten Usern schon alles angestellt? Was tut es denn mit DEINEM tieferen System? .....Keiner kann mit Sicherheit sagen das solche Programme ausschließlich der Legitimation der Software dient. Denk mal drüber nach. Weißt Du mit Sicherheit das es nicht auch noch Systeminformationen sammelt und weiterleitet?

Jap und das leiten die dann dierekt zu den Hackern nach Russland, die damit die Welt erobern wollen <.<

Man muss auch berücksichtigen dass sehr viele Spieler noch Minderjährig sind und so sich Spiele ab18 sowieso illegal besorgen. Außerdem ist es doch viel "cooler" kein Geld für computerspiele auszugeben und sichs stattdesssen zu kopieren. Kaum ein Jugendlicher denkt dabei an die Frimen die das Geld bräuchten, es wird auch nicht daran gedacht, dass dadurch die kopierschutzsysteme strenger werden.

Quote from El Cerdo

Jap und das leiten die dann dierekt zu den Hackern nach Russland, die damit die Welt erobern wollen <.<

?O_o? Ich dachte es wären die Chinesen die die Welt erobern wollen, mit dem Überschwemmen der Welt mit Billigprodukten

lass sie nur machen, mich stört es nicht. meine daten hat eh jeder dessen eula ich beja. ausserdem bin ich online sobalt mein pc an ist, deswegen ists mir auch wurscht ob ich zum starten mit gfwl connecten muss.

Quote

Du meinst also das diejenigen, die Geld für die miesen Produkte bezahlen dafür ebenfalls bestraft werden müssen?

also komm, das glaubst du doch selber nicht dass ich das finde.

es muss in den comms mehr geächtet sein Raubkopien zu haben, noch besser in der Geselschaft weil die kopirerer eh nicht die online zocker sind und wenn hier die einhellige meinung ist dass raubkopieren allen schadet (wovon ich ausgehe) ist das gar nicht räpresentativ.

wenn du schon mal einen werbeanruf bekommen hast, oder werbepost mit deinem namen drauf, dann kannst du davon ausgehen dass deine daten eh schon in umlauf sind und getrost allem zustimmen

abgeshen davon, was stöhrt es dich wenn steam deine pc daten sendet (falls es sowas denn wirklich tun sollte) - also ich hab weder meine adresse, noch meine kontodaten angegeben bei der steam registrierung... beim echten namen bin ich mir nicht sicher, aber da heiß ich normal auch Fakeman Faker...

Quote

lass sie nur machen, mich stört es nicht. meine daten hat eh jeder dessen eula ich beja. ausserdem bin ich online sobalt mein pc an ist, deswegen ists mir auch wurscht ob ich zum starten mit gfwl connecten muss.

/signed

bin übrigens fast 30

Laas uns dat hier nicht inne Schlammschlacht verwandeln Ich persönlich beäuge die Entwicklung der Informationsgewinnung der Unternehmen argwöhnisch. Nu ja da muß jeder für sich selbst entscheiden wie wichtig für jeden Einzelnen dieser Aspekt ist. Ich lehen es kategorisch ab, mir Progs auf den Rechner zu ballern die Rootkit-artig arbeiten. Is nich! Das ist ein direkter Eingriff in meine Privatsphäre. Während ich beeinflussen kann ob jemand meine Daten erhalten soll, so z.B. bei der Anmeldung auf einem Board, ist es wiederum bei Systemen wie DRM usw. eine Art Zwang. Ich frage mich wie lange es dauert bis irgendein unternehmen übers Netz entscheidet wie und vor allem was ich auf meinem PC, MEINEM Eigentum drauf haben darf und was nicht. Naja wie dem auch sei....

Quote from sk4zi

bin übrigens fast 30

Ach was Du nicht sagst!? Ich auch

Der Fakt ist: Die können machen watte wollen, es wird immer hacks geben, die das illegale spielen möglich machen.

DoW2 benötigt steam, GFWL, key und online Aktivierung und war einige Tage vor release mit gehackter GFWL/Steam Version integriert verfügbar, bzw. paar Tage nach Release mit Stunde Null Patch. Also der ehrliche Kunde hat also Stress beim verifizieren von 239 Diensten und Onlineaktivierung und der schwarz sauger von nebenan installiert und spielt einfach. Gut bei online Titeln natürlich sinnfrei, bei jedem Singleplayer dingens nur vorteile schwarz zu besorgen.

Kuhl.

Früher wars so: Man musste an Raubkopien rumfrickeln bis es dann endlich mal lief. Mit Originalen haste einfach installiert und gespielt. Gut das lag natürlich auch an geringer Bandbreite der Internetzugänge.

Heute isses GENAU umgekehrt! Mit schwarzen Kopien spielste 20 mins nach Installationsstart. Mit Originalen frickelste Dir einen ab.

Des kanns net sein...

Eben drum. Aber der Industrie ist sowas scheinbar nicht vermittelbar. Die Musikindustrie scheint es langsam zu verstehen dass wenn man ein Produkt ohne DRM zu einem fairen Preis verkauft es die Leute auch kaufen. Bei Spielen scheint man den Schuss noch nicht gehört zu haben. Die Industrie glaubt ja auch immer noch das der Konsolenmarkt lukrativer wäre weil da weniger kopiert wird...

Vor allem ist das "Problem" zu nem Teil hochgepusht. Früher war es so das einer das Spiel hatte oder sich gezogen hat und dann wurde es halt auf dem Schulhof an alle verteilt. Heute laden es sich die Schüler halt jeweils selbst runter, da wird höchstens noch der Torrent oder One-Click-Hoster Link weitergegeben. Diese Downloads sind heute messbar. Früher war das eben nicht der Fall. Ich glaube nicht wirklich das so viel _mehr_ kopiert wird.
Allerdings glaube ich das immer mehr Schund auf den Markt geworfen wird der seine 50€ defintiv nicht wert ist und wo man oftmals nicht einmal vorher eine Demo bekommt, vermutlich weil Entwickler und Publisher wissen wie "gut" ihr Produkt ist. Spiele die qualitativ gut sind verkaufen sich auch nach wie vor blendend, auch vollkommen ohne Kopierschutz wie beispielsweise Sins of a Solar Empire oder World of Goo sehr eindrucksvoll belegen.

Wisst ihr woran mich Spielepublisher erinnern?

Nur das mit der Klappe halten, das will irgendwie nicht so richtig...

Ich finds super! Dann werden die Spiele für umsonst gedownloadet und dann wartet man einfach, bis irgendjemand die MS-Server hackt und die Schlüssel vercheckt!
Oder irgendwas programmiert, was mein Spiel zum laufen bringt.

Ich kann auch bis 2-3Wochen nach released warte, wenn ich es dafür für umsonst bekomme.

€: Ich warte auf den Tag, an dem ich mir ein Spiel kaufe, zu Bill Gates persönlich fahren darf, damit er mir absegnet das ich es anständig gekauft habe !

mfg
Synatrax

also dann mal anders gefragt.

was findet ihr denn dass das spiel wert ist ?
also ich fände auch 70€ noch gerechtfertigt... schließlich brauch ich jetzt die nächsten 2-3 jahre hier nichts mehr investieren.

okay das ist halt meine meinung weil mir ein spiel reicht.

aber vergleich doch mal mit anderen hobbys... einfach mal angefangen mit einer WH40K Table Top armee ... da bist mit 300€ noch nicht am ende der Fahnenstange.
ein anständiger basketball kostet auch an die 100 und von wintersportausrüstung braucht man gar nicht anzufangen.

ihr tut alle so als wären die spiele nix wert ... das ist doch genau das prob ... alle denken - mehr als 20 zahl ich nicht dafür, wenns teurer ist lad ichs mir runter...

und wenn dann "aus kostengründen ein halb fertiges spiel released wird" (was man hier durchaus nicht nur einmal lesen konnte) dann geht gewihne wieder los

@ synatrax - ironie ?

Raubkopierer haben keine Eier !

Quote from ghost17

Und ein nettes Gimmick:
Warum kostet das Spiel im Geschäft inkl. Handbuch und Strategieleitfaden weniger als über STEAM (50% Preisunterschied)?

Weil Valve es anscheinend witzig findet $ in € 1:1 zu übersetzen. Anscheinend kann sich Valve sowas in der Wirtschaftkriese leisten ohne dass jemand dagegen grossartig was sagt.

Interessanterweise hat der CEO von Valve ein recht interessanten Vortrag über DRM gehalten:

http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3171588

Oh the Irony x3