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hm also die einzigen vernünftigen posts die ich gelesen hab bis dato waren tool und little b

sobald n zoan einmal geschossen hat hat jede cc unit mehr als genug zeit um ranzukommen und nen zweiten schuss zu verhindern, wer lieber auf die ripper geht weil die gerade cappen tut mir leid. Für mich als Lictor sind Zoans jetzt schon Pain in the ass weil sie mehr aufmerksamkeit brauchen als jede andere unit im spiel, einmal im cc und sie ist tot da hilft kein retreat fähigkeit oder sonstwas. nach dem schildnerf gehen sie noch schneller down weshalb sie nochmehr aufmerksamkeit brauchen werden. und jeder vergleich mit einer anderen unit hinkt, denn keine andere unit ist so langsam und gleichzeit so schnell zu killen.

Dass Units Aufmerksamkeit brauchen halt ich in einem RTS für eine gute Eigenschaft, um ehrlich zu sein.
Es ist nicht so, dass es schlecht wäre dass der Zoan sie braucht, es sollte nur bei mehr Units in dow2 so sein. Und kommt net mit Tacs, denn sooo einfach wie ihr alle tut sind die auch wieder net.

Quote from Asca

Dass Units Aufmerksamkeit brauchen halt ich in einem RTS für eine gute Eigenschaft, um ehrlich zu sein.
Es ist nicht so, dass es schlecht wäre dass der Zoan sie braucht, es sollte nur bei mehr Units in dow2 so sein. Und kommt net mit Tacs, denn sooo einfach wie ihr alle tut sind die auch wieder net.

Doch imho. :> Tacs und Warriors sind die beiden krassesten No Brainer Einheiten im Spiel. Mass HP, mass Damage output. Wenn man erstmal 3 Tac Squads auf einem Fleck hat, wirds ganz ganz schwierig da noch irgendwas zu killen da man mit dem richtige Equipement Mix mit jedem Einheiten Typ unterlegen ist. Ähnliches gilt für Warriors die ganz genauso mit allem ausgerüstet werden können was man braucht. Es suckt einfach, dass beide Unit-Typen quasi keine echte Schwäche haben.

Tacs haben ihre Kosten und das Early als Schwäche, ihr unterschätzt wie sehr es einem SM schmerzt auch nur einen Tac in den ersten 3 Minuten zu verlieren. Ausserdem werden sie schon heute abend generft was melee angeht. :>

@ saw: a/ wenn die zoah einmal geschossen hat gibt es nur wenige cc einheiten die noch mehr als 30%hp haben
b/ es ist ja nicht so als würde iene zoah ganz mutter seelen allein in der gegend rumschweben und darauf warten gekillt zu werden
fakt ist, wenn ein tyra es schafft im 1on1 3 zoahs zu haben (mit rav nicht wirklich schwer) gibt es keine cc einheit mehr die da viel ausrichten kann wenn man noch den tyra helden und/oder die restliche tyra armee miteinbezieht!
ich will ja garnicht abstreiten das die nicht viel aushalten, aber das ist wie mit den fw von tau in DC, was nüzt es mit wenn eine einheit nix aushält, wenn sie alles tötet bevor ich das zu meinem vorteil nutzen kann???

Quote from Asca

Tacs haben ihre Kosten und das Early als Schwäche, ihr unterschätzt wie sehr es einem SM schmerzt auch nur einen Tac in den ersten 3 Minuten zu verlieren. Ausserdem werden sie schon heute abend generft was melee angeht. :>

Tacs verliert man ausser gegen Warrior CC eigentlich nicht. Gibt einfach zu viele Faktoren die high HP Units im Gesamtkontext noch stärker machen als vergleichbare Einheiten anderer Rassen.
Anschaffungskosten sind für eine Unit die man in einem guten 1on1 eigentlich nur mit Superglobals eliminieren kann fast kein Tool fürs Balancing...

Niedrigere HQ HP Regeneration für Tacs/ASM, weniger Möglichkeiten alle Einheitentypen zu kontern, teurerer Upkeep....

Naja, hast scho recht. Man sollte sie zumindest nicht verlieren, aber es kann schon passieren. Ist Zufall. Und dann sind 83 Reinforce halt 83 Reinforce. Was mich so stört ist der Zufall, ob man nun eine Unit verliert oder nicht. Ich versteh das System immer noch nicht. Weißt, du kannst nen Tac auf 400 HP runterbringen und alle Member leben noch oder er ist auf 400 und zwei von drei sind tot und der SM muss 2x83Req investieren. Und das ist halt mal schon fast t2, oder 1,5 Gens. Auf der anderen Seite bewegt Mr. alle 3 SM leben sie mal zum HQ zurück und sie sind wieder voll da. Bei Eldar, Orks, Nids (keine Warrior) verliert man halt bei Schaden eher eine Einheit oder zwei, und die reinforced kostet dann halt. Klar, nicht so viel wie 2 SM, aber eben doch mehr als kein reinforcter SM. Verstehst was ich sagen will?
Nuja, ASM wird man jetzt wohl brauchen, allerdings sind die (finde ich) gegen schwere Inf net so der Bringer. HQ-Regen runter... ich hab kA wie es atm ist, aber könnte man schon machen. Allerdings bräuchten dann manche Rassen auch noch etwas, die die HP Regen aufm Feld etwas deutlicher hinaufsetzt als es zB das Relais atm macht. Das ist der Witz.

Quote from Dee

@ saw: a/ wenn die zoah einmal geschossen hat gibt es nur wenige cc einheiten die noch mehr als 30%hp haben
b/ es ist ja nicht so als würde iene zoah ganz mutter seelen allein in der gegend rumschweben und darauf warten gekillt zu werden
fakt ist, wenn ein tyra es schafft im 1on1 3 zoahs zu haben (mit rav nicht wirklich schwer) gibt es keine cc einheit mehr die da viel ausrichten kann wenn man noch den tyra helden und/oder die restliche tyra armee miteinbezieht!
ich will ja garnicht abstreiten das die nicht viel aushalten, aber das ist wie mit den fw von tau in DC, was nüzt es mit wenn eine einheit nix aushält, wenn sie alles tötet bevor ich das zu meinem vorteil nutzen kann???

zu a)
Ja und denkst du der Zoan killt die 30% im cc? lol ich hab schon mit nem einzelenen Ripper (kein Squad) nen Zoan aufgehalten, der kann dann schlichtweg nichtsmehr machen.

b) Wenn du mit einer CC einheit gegen 3 Zoans anläufst, deine Schuld. 3 Zoans kosten 1200 / 120 das musste auch erstmal haben und dann noch natürlich die 2 Carnis und 3 WB die jeder tyra standardmäßig hat als support ;). Selbst wenn ich mal 3 zoans und ne WB und vll noch nen Gantensquad hab, die Zoans focusen selbst wenn du ein Squad ASM/SB whatever dabei verlierst, war das immernoch teurer für den Tyra.

geil, das problem ist nur das rohstoffe für einen tyra irrelevant sind, du kannst verlieren was du willst
es ist einem tyra latte, da vorprogramierte mapkontroll!

der ravener ist so mobil wie eldar eigentlich sein sollte.. oder schonmal nen webway gesehen?

Quote

Wer seinen Zoan allein in der gegend rumschweben lässt ...den will ich mal sehen.

Genau das wollte ich grade schreiben.^^
Der Zoan ist eine Artellerieeinheit. Natürlich darf der nicht alleine an der Front stehen. Eigentlich darf er gar nicht an der Front stehen. Er sollte außerhalb der gegnerischen Reichweite stehen.
Du lässt deinen Zoan schießen, gegnerischen Truppen haben noch ~30%, deine Infanterie haut drauf, Gegner tot. Eine hohe Schussfrequenz braucht der nicht. Ich weis nicht, ob du auch mal andere Völker, als Nide gespielt hast. Eldar --> D-Cannon-Platformen, SM --> Plasma-Devas benötigen Zeit zum Aufbauen. Dann brauchen sie Zeit zum zielen. Die Schussfrequenz ist auch net höher. Dann benötigen sie Zeit zum abbauen, wenn sie fliehen möchten. Die Zoans brauchen weder Zeit zum Auf- noch zum Abbauen.

jo stimmt gegen orks z.B. da hab ich immer mc von anfang bis ende ...

und ich sagte ja wenn du mit einem cc squad der dich fiktiv 300 / 30 kostet gegen 2 wb 1 lictor und ein zoan anrennst kann man dir eben nichtmehr helfen

edit: ja ich hab immer mc alle meine units zusammen um den zoan zu schützten und ihr rennt mit einer einheit drauf und die basht nicht alles. Ich hab selbstverständlich schon jedes volk gespielt und Warpcannon ist heavy inf reload time hab ich zu plasma und d cannon nich gefunden aber gefühlt sind beide kürzer als 7,x beim zoan. beide bewegen sich weitaus schneller und bestehen aus mehreren squadmembern. Zoans mögen keine setup time brauchen, dafür suchen sie deckung dauert fast genauso lange.

Quote from sAw

Ja und denkst du der Zoan killt die 30% im cc? lol ich hab schon mit nem einzelenen Ripper (kein Squad) nen Zoan aufgehalten, der kann dann schlichtweg nichtsmehr machen.

Dafür sind Ripper ja auch gerade zu prädestiniert. Einfach durch den Gegner rennen, egal was da so steht, und Devastoren/Zoans etc. PP. im CC binden. Also was du mit "schon" meinst, kA. Orks haben keine Ripper. Eldar auch nicht. SM? Nö. Und wenns halt nur einer war, ggn Einheiten die nicht gerade selbst CC units sind, blocken die halt wie sau. Damit argumentierst du eigentlich nur, dass man zum kontern von IMBA Nid Units andere IMBA Nid Units braucht, mehr nicht.

Ein einzelner Ripper verliert aber gegen Devas/x-Cannon Team und Lootaz, gegen einen Zoan nicht, denn der macht genau 0 Melee dmg.

Und ich finds immernoch toll wie manche sich einzelne Sätze aus dem Kontex reißen nur um irgendwie irgendwas zu widerlegen egal obs Sinn macht oder nicht.

Quote from sAw

Und ich finds immernoch toll wie manche sich einzelne Sätze aus dem Kontex reißen nur um irgendwie irgendwas zu widerlegen egal obs Sinn macht oder nicht.

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der zoan schießt aber einmal und dann is das ripper sqaud down wenn man pech hat

saw du willst aber beim besten willen nicht einsehen dass zoans zu stark sind oder? 90% aller nicht tyra spieler werden sagen der ist zu stark

und alle ehrlichen tyra spieler werden das auch tun!