First 1vs1, Hilfe erbeten, Tacs sind ziemlich imba.^^

    Map:

    Spieler1
    _vs_
    Spieler2


    Ingame Spielname: Frizzdazz
    Dauer: ca 15min

    Patch: 1.2.1
    Beschreibung:
    hab mal mit einem Clan-Made ein 1vs1 gemacht und wollte eure Meinung hören. Ich hab zwar gewonnen, aber den Anfang hab ich komplett versaut. Es stand 500 zu 120 als ich die Rückkehr geschafft habe, mit Tac-Spam. Wobei man heir sieht das die Tacs immernoch extrem Imba sind. Haben selbst Stormboyz im Nahkampf zerkloppt. :omg:

    Also würde mich freuen wnen mir jemand sagen könnte was ich falsch gemacht habe am Anfang und wie ihr generell mein Spiel fandet.

    Naja Tacs zerkloppen sogar ASM im Nahkampf, da sollten sie Stormboys wohl locker schlagen. Hab das Replay noch nicht gesehen kann aber bestätigen, dass Tacspamm immer noch ziemlich effektiv ist. Ab dem dritten Tacsquad wirds ziemlich schwer da noch was zu kontern. Allerdings muss man dafür auch erstmal die Ress zusammenbringen... dafür bekommt man auch 2 volle Bosse...

    Jup der Meinung bin ich auch. Der Meelee von den Tacs müsste massiv genervt werden und die ASm vielleicht ein klein bisschen aufgewertet werden.

    Würde mich trotzdem freuen wenn jemand was zu dem Replay sagen würde. :love:

    mal davon abgesehen das sm die am meist gespielte rasse ist und trozdem am wenigsten bei den top 50 vertreten sind...
    ja nervt MASSIV die tacs! auf das wir noch den letzten aus den top 10 vertreiben... ähm nö dort gibts ja keine^^ den halt aus den top 20...

    und immer schön weiter die wörter MASSIV, EXTREME und MegaUltraSuper IMBA verwenden damits auch jeder kapiert!

    Reg dich halt auf,gefuehlt spielt im Moment jeder SM mit nem Apo in 3facher Ausfuehrung was andere Line Ups nahezu sinnlos macht.
    Und solange Relic es nich gebacken bekommt diese MassUnit X weniger effektiv zu machen, werden sich SMs eben das gleiche anhoeren muessen wie Nidenspieler,naemlich das ihr nur eines koennt,mit 2 Mates eure Imbatacs spammen bis einem das kotzen kommt.
    Joah so isses halt.
    Mir isses auch EGAL was in den Top 50 los ist!!!
    Oder faehrt jeder einen SLR nur weil er besonders schnell ist???
    Ist auch in den Top 50 aller Supersportwagen vertreten,also muss den ja jeder fahrn.

    Stimme ich dir zu Topfheiler. Ich spiele zwar selbst Sm aber dieses Tacspamm geht mir extrem auf die nerven. ich will auch mal andere Sachen bauen als einen Tac nach dem anderen.

    Mein Vorschlag währe, den CC der Tacs massiv zu verringern, so das sie selbst von Moschaboyz umgeprügelt werden können wenn die in den CC kommen.

    Und wer jetzt heukt das man gegen orkz oder Nidne keine Chance hat, dann sollte er mal CC konter bauen, z.B. Devatoren um die Boyz niederzuhalten doer ASm (die etwas wiederstandsfähiger werdne müssten). Und später dann auch mal Cybots die ja gegen CC Einheiten auch recht effektiv sind.

    Aber eine Einheit die gegen alles effektiv ist, ist nunmal mbalanced. Das Schere/Stein/papier system lebt nunmal davon das Einheiten Stärken udn Schwächen haben. Und wenn Tacs selbst die gegen sie als Conter gedachten Einheiten vermöbelt passt da was garnicht.

    Sm is irgendwie für den ar..., ich zock z.z. nur noch eldar weil ich auf sm kein bock mehr habe.

    Man hat einfach zu wenig möglichkeiten mit sm, entweder man spezialisiert sich auf ein bis zwei taktiken oder man reißt sich mit ner fast schon nicht spielbaren bo den arsch auf und verliert am ende doch......

    Ich für meinen teil zocke liebend gerne mit asm, problem ist nur das die erst ab lvl zwei und mit nem sargeant wirklich spielbar werden, doch soweit muss man erstmal kommen....

    Tacs sind imo ziemlich ausgewogen, obwohl man eigentlich schon einpacken kann wenn man nen ultimate abbekommt oder im reatreat nochmal eben nen paar verliert weil die so sau teuer sind...

    Falls die tacs wirklich generft werden sollten, kannste sm in der pfeife rauchen >.>


    Ich würd mir wünschen dass die truppenkosten nochmal überarbeitet werden bei sm, desweiteren "müssen" die asm in punkto einstiegs-hp und dps angepasst werden ( hoher preis - wenig nutzen, weil zu anfällig und erst ab t2 wirklich effektiv... ).


    Gott hat den Menschen erschaffen, weil er vom Affen enttäuscht war. Danach hat er auf weitere Experimente verzichtet.

    Quote from Larkis

    Mein Vorschlag währe, den CC der Tacs massiv zu verringern, so das sie selbst von Moschaboyz umgeprügelt werden können wenn die in den CC kommen.

    Blöde Frage aber gehts noch?

    Was haltet ihr einfach mal davon 2 Sluggaz auf den Tac zu schicken. Notfalls auch noch den lustigen Hotkey "W" benutzen. Dann fallen die Tacs schon um. Meist hat man im early ja 2 Sluggaz und der Gegner nur 1 Tac.

    Manchmal hat man das Gefühl das manch Leute denken das die Orks alles umhauen MÜSSEN. Ich bin öfters leuten begegnet die 1 Slugga auf meinen Tac losschicken und sich dann aufregen das sie kaputt gehen.

    Soweit komms noch das Tacs gegen 1 Sluggatrupp verliert -.-

    Warhammer 40.000 Tabletop Armeen:
    Armeen: Imperiale Armee | Chaos - Rote Korsaren

    Massen kannste aber mit jeder Rasse und im 3vs3 klappt das echt gut sobald ein gewisser Punkt an Squadzahl ueberschrieben wurde.

    Das liegt aber mehr an Relics Unvermoegen mal weiter als bis zum konzeptionellen Teil zu denken.
    Die Niden haben sich auf dem Papier bestimmt geil gelesen und Tacs bestimmt auch....so wie die Necrons in DoW:DC

    Und imho ist das eben der kleine aber feine Unterschied zwischen Blizzard und Relic.
    Blizzard scheint wohl immer einen Schritt weiter zu denken

    Quote from Larkis

    Es gefällt mir halt nicht das man als SM nur eine Rasse massen muß um zu gewinnen. Sie brauchen nunmal eine Schwachstelle, aktuell haben sie ja keine.

    Doch, nicht viele aber ein paar.

    Der größte der sich auch im Lategame auswirkt, ist der nichtvorhandene Hardcounter im t3 gegen andere Units. Gegen Carnifexe braucht man fast 3 Rocket Launcher um ihn zu leicht zu töten. Ein Problem ist aber nur das man meist 1 oder max. 2 davon hat. Wenn man den ersten dann getötet hat, kommt dann der nächste.

    Man kann halt wirklich auf alles nur noch mit Tacs antworten. Predator ist ein ziemlicher reinfall wobei ich ihn dennoch gerne spiele mit gutem Support. Beim Cybot seh ich auch atm wenig gebrauch.

    ASM sind meines Erachtens nach stark wenn man mit dem Apo spielt. Wenn man sie im t1 bringt also ohne Sargeant + FC, dann sind die nicht so wirklich der bringer und sterben schnell weg. Besonders gegen Tyras ein wenig knifflig.

    Ein weiterer Punkt ist die geringe Mapcontrol am Anfang. Ok wenn man mit 2 Scouts spielt klappt es relativ aber dennoch kann man mit einer anderen Rasse wesentlich mehr Druck aufbauen. SM kommt erst ab T2 zum Zuge und das sollte man ausnutzen im T1.


    Fazit: Man braucht sich kaum wundern das man viele Tac als SM hat, da sie die einfache Lösung für alles sind. Vorhin zB auch ein Mirror verloren weil ich blödsinnig 1 Tac verloren hab. Ich hatte nur noch 1 Tac, Gegner 2. Somit war es gelaufen.
    Das ist halt so der negativpunkt, besonders im Mirror. Wer die meisten Tacs hat, gewinnt.

    Warhammer 40.000 Tabletop Armeen:
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    Quote from Tuplow

    Fazit: Man braucht sich kaum wundern das man viele Tac als SM hat, da sie die einfache Lösung für alles sind. Vorhin zB auch ein Mirror verloren weil ich blödsinnig 1 Tac verloren hab. Ich hatte nur noch 1 Tac, Gegner 2. Somit war es gelaufen.
    Das ist halt so der negativpunkt, besonders im Mirror. Wer die meisten Tacs hat, gewinnt.

    Das kann ich nicht so unterschreiben. Ich spiele mit Tacs sehr selten, manchmal sogar komplett ohne ein einziges Tac-Squad und verliere mit dieser Taktik quasi gar nicht. Tatsache ist, dass die Tacs eine gute Einheit sind, aber sie sind weder overpowered noch sonst etwas. Im Mirror hat bisher jeder SM gegen mich verloren, der auf Tacs gesetzt hat. Ein Dreadnought macht eben aus einem Tac-Squad in wenigen Sekunden Kleinholz. Dazu evtl. noch ein RB oder ein Predator und du kannst soviel Tacs bauen, wie du willst, aber dagegen kommt man einfach nicht mehr an. Dass also Leute nur Tacs spammen liegt einfach nur an der Einfallslosigkeit der betroffenen SM-Spieler und wahrscheinlich auch der Unkenntnis, die anderen Einheiten gut einzusetzen. Ich habe vor kurzem ein ranked gehabt, in dem der SM nur Tacs produziert hat. Meine Antwort war ein schnelles Produzieren von 1xDread, 1xRB, 1xDread. Das ganze vor die gegnerische Base gestellt und das Spiel war gelaufen für ihn. Mein HB-Squad hat einen VP als Backup gesichert und die Scouts haben die ganze Zeit Dauerrepair gemacht, während mein Apo fleissig Bionades in die Tacs geschmissen hat, als der Gegner realisiert hat, dass er sich zurückziehen muss. Ein Orbitalstrike klärt dann auch ganz schnell die Situation. Insofern kann ich dem ganzen hier nicht so in der Form zustimmen, dass man nur mit Tacs das Spiel gewinnt. Ich gehe eher von folgender Regel aus:

    SM baut Tacs -> kann nur reagieren und überlässt dem Gegner das Spiel
    SM baut RB oder Dreads -> SM dominiert und Gegner muss erstmal AV ins Spiel bringen

    Letztendlich hat ein Carnifex oder ein Falcon gegen 2 Dreads keine Chance, v.a. wenn noch ein ASM eine Meltabomb wirft. Das ganze Spiel ist dann sehr microlastig und man muss auf die Dreads aufpassen, aber wenn man das konsequent durchzieht, dann hat man einen mehr oder weniger sicheren Sieg.

    Quote from Topfheiler


    Mir isses auch EGAL was in den Top 50 los ist!!!
    Oder faehrt jeder einen SLR nur weil er besonders schnell ist???
    Ist auch in den Top 50 aller Supersportwagen vertreten,also muss den ja jeder fahrn.

    :kermit:
    die aussage ist ja mal sowas von total mega ultra random...
    was hat das mit irgendwas zu tun? oder schmeissen wir neuerding mit zufalls sätzen um uns?
    tut mir leid aber dat gehört zum sinnfreisten was ich hier bis jetzt lesen durfte... ausserdem wird hier sowieso net über 3vs3 gelabert...

    Edited once, last by Fazotronic (April 20, 2009 at 4:39 PM).

    Quote from Fazotronic

    mal davon abgesehen das sm die am meist gespielte rasse ist und trozdem am wenigsten bei den top 50 vertreten sind...
    ja nervt MASSIV die tacs! auf das wir noch den letzten aus den top 10 vertreiben... ähm nö dort gibts ja keine^^ den halt aus den top 20...

    Deine Art der Argumentation.... :kaffee:

    Eben aber Tacspam lässt sich auch Prima aufs 3vs3 übertragen.

    wtf was hier los, SM sind jetzt imba oder was :rofl:
    Sry aber ihr habt überhaupt keine ahnung...
    Natürlich sind tacs stark, müssen sie aber auch für den preis!!!!
    Um drei tac squads aufm feld zu haben muss man 1500 blechen ohne upgrade dazu gezählt zu haben, da komtm man dann locker auf 2000.

    Quote from Larkis

    Es gefällt mir halt nicht das man als SM nur eine Rasse massen muß um zu gewinnen. Sie brauchen nunmal eine Schwachstelle, aktuell haben sie ja keine.

    selten so gelacht :kaffee:

    Quote from ChrisNova

    Du kannst beim Prozessor Teile zusammenlöten ( Diese Metallenen kleinen Nupsies omg frag mich net wie die heissen ) dann hat der Prozessor etwa 30 % mehr Leistung.

    Quote from ChrisNova

    Habe mir damit 2 Grafikkarten zerschossen.


    [url='http://www.enro-griffins.de']

    Iwie werd ich das Gefühl nicht los, dass Larkis und Topfheiler eig. Orks ev. Tyra spielen die dauernd von (Tac)SMs zerfetzt werden.^^

    Und ja ich habe mir das Replay angeguckt! Das Replay sagt nämlich mal GAR NICHTS aus. Der Ork hat einfach nur schlecht gespielt, sorry aber daran gibt es definitiv kein Zweifel (Hat erüberhaupt jemals retreated???)

    Der Tacsquad, ist btw der am stärksten genervte Einheitstyp seit dem Patch. Wenn ihr mal gegen nen guten Tyranidenspieler spielen würdet, so wüsstet ihr, dass Tacs von WB's ziemlich schnell gekillt werden. (Und das ist nicht das einzige Problem)

    Und wer sich über Taktik vielfalt in DoW2 aufregt, der spielt das falsche Spiel. Ich kenne kein RTS, welches sowenige Units hat wie DoW2, da bleiben die Möglichkeiten halt beschränkt.

    Btw auch in WC3 und/oder Starcraft wird teilweise nur 1 Einheitstyp oder 1 Strategie gespielt!!!

    Kommt noch dazu, dass Starcraft wohl das am imo besten gebalancte Spiel ist und nicht mal das Game ist 100% balanced.

    Darum find ich auch das man im RTS Bereich (noch nicht) von E-sport reden kann.

    Meine subjektive Meinung!!!!!!!

    !sm! :21: !eldar! :21: !orks! :21: !tyranids! :17:

    Lieber Til,

    unter meinem Namen steht doch eindeutig Niden,
    und wir (Mates und ich) werden auch nicht dauernd von Tacs gelegt.
    Das Problem ist auch nicht einer der Tacsspamt mit dem Apo,das Problem sind 3 die Tacs spammen.
    Ja WBs hauen rein bringt nur nix wenn 2 Apos die Heilskills anwerfen und der ganze Schaden gegengeheilt wird.

    Und zum Thema Nerf.....eine Ranged Unit deren Melee generft wird ist nicht hart generft.
    Hart generft wurden die AGs als CC in ihrem Meleedmg.

    schon mal daran gedacht den apo zu killen? der geht ja sowas von schnell down gegen massen cc units...
    und wenn alle 3 sm spieler alle ihre tacs zusammen halten nütz ein global wunder... da geht bei den sm soviel asche flöten soviel kann ein ork gar net zählen... aber 3vs3 ist eh net meine baustelle... darum will ich mal nix gesagt haben... generell dreht sich das eh net darum...

    Quote from Topfheiler

    Hart generft wurden die AGs als CC in ihrem Meleedmg.

    Der Schadenwert ist von extrem hoch auf sehr hoch gesunken. Äußerst gerechtfertigt, daher sollte man das nicht unbedingt als "hart generft" bezeichnen.

    Quote

    schon mal daran gedacht den apo zu killen? der geht ja sowas von schnell down gegen massen cc units...

    Allgemein dazu; die Reichweite der Massenheilung ist nicht allzu hoch, also darf der Apo nicht weit abseits stehen. Ist daher wirklich gar kein Problem, den Apo auszuschalten, vorallem, da er sich nicht selbst mitheilen kann. Wenn er nen Standartheal auf sich selbst haut, kriegt die Massenheilung Abklingzeit. Wie gesagt, nicht schwer, als FC reicht z.B. schon Teleport -> Kriegsruf -> umknocken - Massenheilung beendet, hat CD.
    Für meine mitleiderregenden Tyranidenfreunde: beim Liktor ist es klar wie's geht, HT Sturmangriff, Venator Buddelupgrade.
    Universalmethode: Liktoren/Venatoren.
    Wenn zwei Apos da sind und die wahrscheinlich auch ihre Einheiten dabeihaben, schnappt man sich entweder nen Verbündeten oder besorgt sich eben zwei Einheiten, die den Apo unterbrechen können. Generell aber lieber im Team dagegen vorgehen.
    Für Tyras, Marines und Eldar eigentlich kein Problem. Eher als Ork etwas nerviger, da muss man wahrscheinlich mit Stikkis ran und 'ne Blendgranate werfen, vermute ich. Der Superschuss vom Panza könnte auch helfen.

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