[3vs3] Wie überlebt ihr im early gegen Nids?

  • Hey

    Da mich die Tyraniden immer weiter in die Fustration treiben, wollte ich mal euch um ein paar Ratschläge bzgl. Tyraniden und deren Bekämpfung im Early bitten:
    Folgende Situation:
    Das Spiel beginnt, ich bau meist meine Standard-Buildorder, also Shuriken und Guard (manchmal auch 2x Guard, je nach Map und Startposition), Hero ist entweder ein Farseer oder Warlock. Die ersten Guards werden zum nächsten Energy-Point zum Cappen geschickt, der Hero auf den VP. In der Zwischenzeit sollte die Shurikenplattform nachkommen, mit deren Hilfe ich die inzwischen in Erscheinung getretenen Niden auch meist vertreibe.
    So weit so gut.
    Bei der zweiten Begegnung werde ich allerdings fast immer aufgerieben. Der Nid (meist Ravener oder HT) kommt dann angelaufen, oder tunnelt sich in meinen Rücken. Dabei hat er meist ein Rippersquad, sowie zwei Hormas und nicht selten einen Squad Warriors (die kosten in Sachen Energie gleichviel, wie mein Guards-Wargear, lol). Nun legen sie meist eine Ehrfurcht-einflößenede Offenbahrung an Spielkönnen an den Tag, indem sie mit einigen sehr gut plazierten Links- und Rechtsklicks jeweils eines ihrer Squads auf eines meiner Squads hetzen. Die sowieso kaum zu tötenden Ripper dreschen auf meine Shurikenplatform ein, die Hormas auf meine Guards, der Rest auf meinen Hero, d.h. sämtliche meiner vollkommen CC-untauglichen Units sind entweder am Laufen oder im CC gebunden.
    Hier wird dann FoF angeworfen, und ich versuche so lange zu wegzulaufen, zu überleben und Schaden zu machen, wie es geht, aber im Endeffekt ist es hier schon gelaufen: Laufende Guards schiessen kaum, und wenn doch, dann treffen sich nicht. Geraten sie in den Melee-Kampf, fallen ein o. zwei Member quasi instant um, der Rest dreht in Richtung des angreifenden Squads ab, um den Nahkampf zu erwidern, und lassen sich erst nach Zig Klicks wieder davon abbringen. Ich klicke mir die Finger wund, um meine Units am Leben zu erhalten, der Nid-Spieler tötet sie, während er sich vor dem Bildschirm wahrscheinlich grad die Fingernägel feilt. Sobald die ersten meiner Units den Rückzug antreten, kommt die altbewährte Niden-Taktik "Kasten ziehen, Rechtsklick und Ownen" zum Einsatz.
    Tjo, und nun fehlt mir etwas die Kreativität, (oder vielleicht einfach nur die Einsicht, dem Niden kampflos das Feld zu überlassen), um rauszufinden, was ich dagegen machen kann. Zwar kann ich T1 schon Banshees bauen, welche aber ohne die T2-Upgrades und den Farseer-Buffs/Debuffs (Doom/Fortune) relativ nutzlos sind, wenn man mal ganz davon absieht, dass das Zeug im Early Unmengen an Energie verschlingt. Dass Granaten oder der Schadenszauber des Warlocks mit einem unglaublichen Delay geworfen/gezündet werden/wird, und im Falle eines Treffers deren Schadenswirkung zwischen "nicht vorhanden" und "Squad halb tot" variiert, macht die Sache nicht einfacher.
    Eigentlich hab ich nur ne Chance, wenn der Tyranidenspieler noch weniger zu leisten vermag, als das oben Beschriebene, und mal ein netter Batzen an der Shuriken draufgeht.
    Helft mir bitte! :D

    My Wraithlords are fueled with Tyranid tears.

  • erst mal keine shuri gegen nen Venator Alpha bauen
    lass dich nicht auf groß angelegte Kämpfe ein, lauf rum zerstör Tunnels und cappe. Mit deinem Warlock gehst du Hormaganten und Absorber jagen. Ganz wichtig immer schön Granaten werfen dann ist das halb so wild

    edit: aso seh grad es geht ja ums 3on3 da wechselst du am sinnvollsten einfach die position mit nem teammitglied ^^

  • Erstmal: Sympathischer Nick, allerdings biste bei den verweichlichten Eldar nicht so gut beraten, wenn du auf die düstere Seite stehst. :P

    Zu deinem Problem: Gegen VA würde ich auch keine Plattform spielen. Ja, das ist scheisse, ich weiß. Wenn du sie trotzdem spielen willst, was durchaus sinnvoll sein kann, positioniere sie nach jedem Encounter neu, da der VA ja weiß, wo sie steht. Oder angeblich steht. Wenn du sie so bewegst, dass sie auf die letzte Position zeigt, also nach hinten oder zur Seite bewegst, kannste einen lustigen Supression Effekt mehr er...überleben. Dazu brauchst du natürlich Guard-Nades. Dazu gleich. Zunächst... was machst du sonst mit Plattformen? Genau, geh Gens kicken. Nids brauchen zwar eh kaum Energie, aber so schnell wie das runtergeht kommen meistens auch Ravs nicht hin, falls die komplette Armee nicht eh schon unter Tage chillt. Jetzt die Nades:

    Sobald der VA aufploppt sofort Nades drauf, dann frisst evtl. alles was ausm Tunnel kommt Plasma, und das schmeckt den Nids nicht. Wenn nicht geht zumindest der Tunnel drauf. Sobald der Nid btw im Nahkampf ist oder in Sprungreichweite kommt (was er kommt, wenn du aus dem Nahkampf fliehst... *sigh*) verlierst du eh alles. Drop ne Nade aufn Boden und schau zu dass deine gebrechlichen Spargelz das Weite suchen. Rausfoffen und dann X hämmern hilft btw ein wenig, um nicht die vollen 130% Schaden in die Wade gebissen zu bekommen. Aber auch nicht viel, da dir hinterhergesprungen wird.

    Im Early ist der Warlock extrem nützlich, dann halt mit Immolator und später Witchblade Nidhorden grillen. Der Geruch des eigenen verbrannten Fleisches fasziniert sie so sehr, dass sie a) sich selbst essen oder b) das Weite suchen. Sollte dir im Early etwas raum geben.

    Joah, und ansonsten: Lass deine dunkle Seele sprechen und experimentiere mit Synapsenkreaturen rum. Was mit den kleinen Viechern zum Beispiel passiert, wenn man die großen um sie herum irgendwie killt. Für genaue Infos würd ich aber den Hämunkulus deines Vertrauens befragen. Oder auf Dark Eldar warten und den Mistkäfern mal so richtig zeigen, was Schmerzen sind. -_-


    Mistletoe, friend of foe, so black upon the moor
    Fallen leaves coloured red, blood of all the dead
    Into mist they'll take your soul, they'll take your heart
    And none of flames shall burn with the ravens dark

  • Asca hat eigentlich alle taktischen Punkte schon genannt die man so einsetzen kann, doch was viele vergessen ist, dass du ja nicht 3mal 1v1 sondern eben 3v3 spielst und sich gegenseitig helfen ist auch nie verkehrt :).

    Ich kann dir (leider) bestätigen, dass 3 etwas schlechte Einzelspieler in Zusammenarbeit auch deutlich stärkere Einzelkämpfer besiegen können. Zu einem effektiven 3v3 gehören einfach zwei fixe Spielpartner oder zumindest TS / Mumble - dann kann man sich absprechen, helfen und hat sogar Spass beim verlieren.

    Im TS haben sich die Leute schief gelacht, als ich vor lauter Frust gemeint habe: "Na warte du Ratte, ich werd dich so fertig machen, dass deine Enkelkinder noch schreien werden". Da hats mich erwischt, musst dann bald drauf selber drüber lachen, haben zwar Hochhauswolkenkratzer verloren, aber ich hatte meinen Spass ^^.

    Also meine Meinung, 40% Einzelskill, aber 60% Teamplay sind der Weg zum Sieg

    lg Hyperslave

  • Erstmal: Sympathischer Nick, allerdings biste bei den verweichlichten Eldar nicht so gut beraten, wenn du auf die düstere Seite stehst. :P


    Hehe, thx :D

    Immer noch besser als gar nix ^^


    Sobald der VA aufploppt sofort Nades drauf, dann frisst evtl. alles was ausm Tunnel kommt Plasma, und das schmeckt den Nids nicht. Wenn nicht geht zumindest der Tunnel drauf. Sobald der Nid btw im Nahkampf ist oder in Sprungreichweite kommt (was er kommt, wenn du aus dem Nahkampf fliehst... *sigh*) verlierst du eh alles. Drop ne Nade aufn Boden und schau zu dass deine gebrechlichen Spargelz das Weite suchen. Rausfoffen und dann X hämmern hilft btw ein wenig, um nicht die vollen 130% Schaden in die Wade gebissen zu bekommen. Aber auch nicht viel, da dir hinterhergesprungen wird.


    Das mit dem "Granate ->Tunnel" in dem Moment, wo sie rauskommen, klingt gut, mal gucken, inwieweit ich das auch in der Praxis hinkriege (Reaktionszeit, beschränkte Granaten-Reichweite und so... ^^)

    Im Early ist der Warlock extrem nützlich, dann halt mit Immolator und später Witchblade Nidhorden grillen. Der Geruch des eigenen verbrannten Fleisches fasziniert sie so sehr, dass sie a) sich selbst essen oder b) das Weite suchen. Sollte dir im Early etwas raum geben.


    Dazu hab ich auch noch ein paar Fragen. Wann ist es am sinnvollsten, das Zeug zu bauen? Mir scheint ein schnelles T2 und die Ausrüstung von normalen Units meist sinnvoller als das Helden-Wargear. Das geht manchmal so weit, dass ich zum Ende des Spiels noch mit einem unausgerüsteten Helden rumlaufe (Warlock, beim Farseer ist es was anderes), da ich den Warlock meist nur als "Bait" einsetze, d.h. ich versuche den Gegner dazu zu bringen, mit seinen Units nur auf meinen Hero zu gehen, während die Guards und anderes von hinten seine Armee aufmischt.
    Meist läuft es halt in folgender Reihenfolge ab:
    Erstmal Wargear für alle Guards (30 bis 45 blau)
    danach entweder Ranger oder auf T2 gehn (25 oder 45)
    falls Ranger gebaut wurden, spätestens jetzt auf T2 (45)

    und danach rollen auch schon die ersten WL oder Falcons vom Band.Wo wäre es hier am sinnvollsten, das Hero-Wargear reinzuquetschen?

    Joah, und ansonsten: Lass deine dunkle Seele sprechen und experimentiere mit Synapsenkreaturen rum. Was mit den kleinen Viechern zum Beispiel passiert, wenn man die großen um sie herum irgendwie killt.


    Der Effekt ist ganz nice :D Das Prob ist nur, diese Warriors tot zu kriegen, zu einen Zeitpunkt, wo ich erst 2x Guard und Shuriken bzw. 3x Guard hab, wovon wahrscheinlich nur eines mit Granaten ausgerüstet ist.


    Ich kann dir (leider) bestätigen, dass 3 etwas schlechte Einzelspieler in Zusammenarbeit auch deutlich stärkere Einzelkämpfer besiegen können. Zu einem effektiven 3v3 gehören einfach zwei fixe Spielpartner oder zumindest TS / Mumble - dann kann man sich absprechen, helfen und hat sogar Spass beim verlieren.

    Im TS haben sich die Leute schief gelacht, als ich vor lauter Frust gemeint habe: "Na warte du Ratte, ich werd dich so fertig machen, dass deine Enkelkinder noch schreien werden". Da hats mich erwischt, musst dann bald drauf selber drüber lachen, haben zwar Hochhauswolkenkratzer verloren, aber ich hatte meinen Spass ^^.

    Also meine Meinung, 40% Einzelskill, aber 60% Teamplay sind der Weg zum Sieg

    lg Hyperslave


    Ja, dem stimme ich dir zu. Fixe Mitspieler versuche ich grad zu finden, allerdings konnte ich noch keinen meiner Mates überreden, sich das Spiel zu kaufen. Und mit den Public-Mitspielern ist so eine Sache. Manchmal hat man Glück, manchmal ärgert man sich grün und blau. Besonders hervorgehoben seien hier die Momente, wo sich zwei der Kameraden grad gegen einen Einzigen des gegnerischen Teams um einen (den meist am weitesten abgelegenen) Victory-Point kloppen, während man sich selbst die anderen beiden Gegner bei den anderen VPs in Schach halten soll. Genauso ärgere ich mich, wo einer meint, mir helfen zu müssen, und er damit auf "seinem Platz" alles wieder verliert. Oder wo ich mal wieder der Idiot bin, der alleine sämtliche Generatoren bauen muss, da es die anderen anscheinend als unnötig empfinden. Darauf angesprochen erwidern sie: "Lol, Eldars are fucked up without energy". Das war dann aber auch alles an Reaktion.

    Ich denke, muss man mal einen Vorteil errungen haben, um danach einem Mate sinnvoll helfen zu können. Wenn während der Abwesenheit wieder alles überrannt wird, dann hats nicht viel gebracht. Was anderes ist es, wenn man selbst verjagt wurde. Da kann man dann versuchen, zu zweit einen anderen bluten zu lassen. Da mir Letzteres meist nur gegen Nids, seltener Orks passiert, wollte ich hier was verbessern :D

    My Wraithlords are fueled with Tyranid tears.

  • Gegen Niden das Feuerschwert des WL so schnell wie möglich ausbauen. Besser als Nade-upgrade, da du dich mit den Guards in keinen offenen Kampf zu Beginn begeben solltest. Mit dem Feuer kannst du aber dauerhaft rösten und musst nicht hoffen, dass sie nicht schnell mal ausweichen.

  • Gegen Niden das Feuerschwert des WL so schnell wie möglich ausbauen. Besser als Nade-upgrade, da du dich mit den Guards in keinen offenen Kampf zu Beginn begeben solltest. Mit dem Feuer kannst du aber dauerhaft rösten und musst nicht hoffen, dass sie nicht schnell mal ausweichen.

    Du tust ja so als ob die Units vom Tyra im Feuer einfach stehen bleiben 8|

    Warhammer 40.000 Tabletop Armeen:
    Armeen: Imperiale Armee | Chaos - Rote Korsaren

  • Sie rennen natürlich raus, aber beim Rausrennen brennt es ihnen die Füße weg. Bei einer Nade passiert gar nix, weil sie erst nach dem raus rennen Schaden macht. Das ist der Unterschied. UND noch die Reichweite!

  • Bau keine Ranger und keine Falcons gegen Nids und voilà, genügend Raum für nette Hero-Wargear, die dein Warlock wirklich braucht. Das brutzeln killt btw auch wenn die Krabbelviecher rausrennen. Ich wünsch mir solche Spells für den TM. ;D


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  • Is aber kein AoE, darum geht's mir. :)


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  • Hmmm... ich kenn dass auch wenn ich oder einer meiner Mates ins Mirko brüllt omg ich hab kb ich hab Niden hier...
    was kann man tun:
    1. man flamt seine Mates so lange bis sie kommen und den Niden wegzubraten
    2.Man hilft erst seinem Mate seinen Gegner wegzubrutzeln und geht dann zusammen gegen den Niden der dann auch Hilflos ist
    allgemeiner Tipp lass dich nicht auf einen Kampf ein den du nicht gewinnen kannst,wenn dann sofort weg, da wenn du versuhcst vllt noch einen Krieger zu töten mit Pech en ganzer squad down geht
    3. Wse spielen und auf T2 die 2. Rüssi kaufen
    => du siehst den tunnel->portest dich hin(mit gutem timing klappt es auch mit dem Truppenteleport wegzukommen)->fertigkeit der rüssi aktivieren->dann entweder die 8 sekunden so abschätzen, dass direkt danach die nades der guards hochgehen, oder den WSE retreaten, denn dann hört die fertigkeit auf und es ist leihchet abzuschätzen

    Wenn du kein Blut sehen kannst solltest du nach den Nades lieber wegkucken denn es explodieren dann warscheinlich so um die 20-30 kleine Mistkäfer und wenn du glück hast wirst du, man beachte die Ironie, von dem Tyra als Lamer beschimpft (so ging es mir aich schon nachdem ich so mal den Asm Trupp hochgejagt hab :) )
    allgemein is der Wse in Teamkämpfen auch gut zu gebrauchen durch port+z+Klick um Speerfeuer kurz auszuschalten

    -> allgemein kann man in meinem Post glaub ich erkennen dass ich gerne Käfer brate/brutzle/verbrenne/in die Luft jage/Töte/...

    Ein <3 für Flamer :omg:

  • 1. Die Rüssi hat keine aktivierbare Fertigkeit.
    2. Die Rüssi erhöt nicht die Reichweite vom Gruppen-Tp.
    3. Für normalen Tp ist die erste besser, weil die 2. Rüssi die Range um ca. 1/4 erhöht, die 1. die Aufladezeit aber fast verdoppelt.

  • also gegen nids, hab ich auch immer das feuerschwert, ich kompieniere das meistens mit diesen energieblitz,also erst feuer und dann der blitz. wenn der gegner da nicht sofort abhaut macht die kombi verdammt viel schaden, bei den kleineren nids, bleiben meistens nur noch ein zwei von diesen fiechern stehn.

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