Map:
!sm! !sm!
_vs_
!tyranids! !tyranids!
Ingame Spielname:
Dauer: wat
Patch: 1.3.2
Beschreibung:
Das ist einfach nicht das Spiel, das ich spielen will. Irgendwelche Vorschläge, ausser den Dread nicht zu versemmeln? Wie kommt man an Dual Synapste Ranged Nids ran?
Ich sehs so :
1 Nid >>> 1 SM
2 Nids >>>+>>> 2 SM
Gut, angesehen, das war schmerzhaft.
Als Tyranidenspieler im Teamplay, der gerne und oft auf Ranged Synapsen setzt, kenn ich den Effekt den das auf Ranged SMs haben kann. Der Knockdown ist einfach sehr gefährlich.
Meine Meinung zu dem Replay: Die Tyras waren gut koordiniert, vermutlich halt VoiceChat. Die Hero-Kombo ist natürlich perfekt, während Techmarine und FC halt nicht so prall sind, da TM nicht wirklich was mitbringt,ein Apo ist da extrem viel stärker.
Problem Nr. 1: Sniper-Scout Spam ist ne beliebte Taktik, etwas lame, aber hey, es sind Tyras, richtig? Dummerweise gibt es aber genau eine Taktik gegen die das nicht gut funzt, und das ist genau das, was euch da gegenübersteht, weil die Sniper so nicht schießen können. Beste Wahl ist da noch die Synapsen rauszuballern. Die Knockback-Synapse sind die Warrior, nicht die Heroes.
Problem Nr.2: Gut, ihr baut beide HBs, warum auch immer, aber wieso lasst ihr die auf den Suppression-Immunen HT ballern? Suppression ist gold wert, und HBs gehen durch ganten das es nicht mehr feierlich ist.
Problem Nr.3: Ranges Synapsentaktik ist am besten, und dann recht einfach, mit Melee zu kontern. Sprich: ASMs. Ein Sprung in den Pulk, dann nen Warrior gefocust, mit Sniper auf den nächsten und oft erledigt die Kettenreaktion aus Synapsen-Backlash den Rest vom Gewusel. Ich bin selbst schon sehr oft auf diese Weise verjagt worden.
Der Fehler gegen die Taktik besteht halt darin, dass die hälfte eurer Einheiten Setup-Times braucht bzw. zerbrechlich ist. Mal abgesehen davon dass der TM quasi nix gemacht hat (der hero, nicht der Spieler) und wenn ihr seht dass die beiden Tyras nur im Doppelpack herumrennen, muss man wohl oder übel das gleiche tun, denn einen Ravener manövrierst du nicht aus.
Erfolgreiche Taktik wäre gewesen: Als der TM zu Beginn Ravener + Termas sieht, her mit den ASMs. Termaganten sterben schnell und niemand baut die Viecher ohne Absicht auf ranged synapse. Der Dread war doof, ja, aber 3 Scouts + HB ist wirklich sowieso worst case gegen das.
Meiner Meinung nach ist Doppel-SM, aber mit Apo+FC oder 2x Apo, das gefährlichste 2vs2 Team, wobei ich dieses Tyrateam auch gleich als Nr.2 einräumen würde.
Problem Nr. 1: Sniper-Scout Spam ist ne beliebte Taktik, etwas lame, aber hey, es sind Tyras, richtig? Dummerweise gibt es aber genau eine Taktik gegen die das nicht gut funzt, und das ist genau das, was euch da gegenübersteht, weil die Sniper so nicht schießen können. Beste Wahl ist da noch die Synapsen rauszuballern. Die Knockback-Synapse sind die Warrior, nicht die Heroes.
Uhmmm... ich seh knockback nicht soo als Problem an, da Sniper eine größere Range haben. Mit micro, das in DoW 2 eh fast unmöglich is weil immer alles in Deckung rennt oder die volle Breitseite command lag abbekommt, kannste paar Warrior kicken und wieder abhauen. Das GRÖSSERE Problem ist die Zoan. Kein Setup = sie kann in alle Richtungen schiessen. Und das macht sie auch, denn die Sniper werden beim Schuss kurz enttarnt und die Zoan hat ca. die gleiche Range. Und dann verliert man was (wenn 2 Zoans dastehn, was net selten ist) und muss gleich retreaten, ohne evtl. noch paar Dinge rauspicken zu können.
Kurz: Ranged Synapse vs. Sniper = np. Zoans = p.
nc über TM und das er nix kann, sag mir Dinge die ich noch net weiß... Ich hab mich dazu entschieden den zu spielen, und immer wenn ich zu Nid (Zoan Mass, weeeee! Minenspam, weeeee! Carnife- oh, Spiel aus...) switche, weiss ich wie dämlich die Entscheidung war.
Mit MT kannste halt Warrior besser rauspicken. Und... ASM wtf? Knockback von 4-5 Termasquads à 8 Modelle mit 25% Chance pro Modell? Da bau ich Nahkämpfer dagegen? Nee.. ich weiß echt net was man da machen kann:
- Nahkampf: Knockback
- Fernkampf: Knockback
- Stationär Outrangen (devas): Ravener ist da
- Mobil Outrangen: geht nur durch Scouts, Zoan ist da
- Fahrzeuge: Dread (siehe Rep) zu lahm, Razor überlebt wohl auch net wenn der Dread gelegt wird, Pred = lolmachine
Und weißt du was das für ein Aufwand ist, da Sniper und MT vom Spieler A mit ASM von Spieler B zu koordinieren, wenn es laggt wie Sau? Ich mein, es *ginge* ja rein theoretisch, wenn die Units nicht in Deckung rennen würden, Commandlag da wäre und mal irgendwas von SM *nicht* rumbugged. Aber vergleich mal das mit dem was der Tyra machen muss, nämlich nen Blobb zusammen haben. Da wirste doch bescheuert. 
HB deswegen, weil du gut Tunnel kicken kannst. Und der HT, mag er auch supressionimmun sein, kriegt trotzdem Schaden. Geb dir allerdings recht, dass man auf die Ganten holzen soll, v.a. weil der Gegner sie bei der Strategie braucht.
Naja, alles in allem haben wir wirklich grottenschlecht gespielt. Ich geb's zu. Es folgt trotzdem ein Whine, aus Rücksichtsnahme in den Spoiler gepackt.
Es ist halt atm auch im 2on2 hart lächerlich, dieses ganze Spiel. Wenn ich mir anschau dass Units in Deckung rennen, wenn sie von Nahkämpfern angegriffen werden, auch wenn die Deckung näher am Nahkämpfer dran ist als sie es atm sind. Wenn der Typ, der dafür verantwortlich ist dass das Implementiert wurde seine Idee so toll findet, dass man sie nichtmal mehr aus dem Spiel rausprogrammieren kann (wtf...). Wenn meine Devas vor'm Gebäude stehen und ein Nidblobb blockt einen davon und kein einziger ins Gebäude kommt, und ich unten auf der 2on2 Citymap die komplette MC verliere, obwohl ich 'ne halbe Minute eher im Gebäude war (der Gegner steckt nach oder während meinem rumgebugge/gefressen werden) einfach seine Devas rein und ich komm nichtmal ANSATZWEISE in den nächsten 5 Minuten auch nur ein bischen nach Süden. Ja, ich geb zu das hatte ich mit'm Gegner vor, aber ich war da verdammt noch mal ne halbe Minute eher und dann blockt mir der Nid einfach ein Modell und NICHTS MEHR geht! Genau das gleiche ist auch beim Retreat der Fall, und wieder sind's die Nids (und Ork).
Oder wenn ich mir anschau, dass ein Ork nix anderes drauf hat als 2 oder 3 Stikkie-Squads zu meinen Gens zu schicken, Granaten zu werfen und X zu drücken, und ich NICHTS dagegen machen kann! Weder mit HB-Squad noch sonstwie. Und dann kommt halt der looted, der billiger UND besser ist als mein Pred UND einen Spezialschuss hat. Und mit Dualmek NUR am Feuern ist.
Oder wenn ich mir Zoans anschau. Bluebull und Tanner wissen, wie das ist, wenn der kleine Asca seine komplette Nidarmee verliert und einfach 5 oder 6 von denen raushaut. Die sind besser als Fexe, verdammt. Und gegen alles effektiv. Wat?
Und dann heulen die Leute im DoW2-Forum über den Scoutknockback, und er wird genervt. Uhmmm... wtf Termas anyone? Ravener? Hallo?
Oder wenn ich mir anschau, dass ein Fex nen Pred mit 4 Schuss zerlegt. Und die Schüsse ca. so kommen: bämbäm... pausevon2sekunden... bämbäm. In der Zeit fährt mein Pred lustige Kreise, bleibt an 'nem Strauch hängen und meine ASM wollen nichtmal in den CC mit dem Fex gehen (wo er ja soooo wenig dmg macht, nachdem er auf Ranged gebaut wurde...) weil sie noch mit Melter-rumbuggen beschäftigt sind.
Oder wenn ich mir anschaue, wie mein Apo ne Granate werfen will, Dauergeknockbackt wird und sich der Granatenbefehl nimmer abbrechen lässt. Kurz vor seinem Tod schmeisst er dann seine Nade in die Pampa... Wobei sich der Apo ja am wenigsten zu beschweren hat mit seinem roflbolter.
Ich könnt ewig so weitermachen. Das ist echt nicht das Spiel wie ich es spielen wollte... aber man kann ja keine kleinen Patches bringen sondern muss drölf Monate an einem großen werkeln, der dann wsl noch mehr Bugs introduced. We proudly present...
Aaaaah 
Und achja, 2x Apo ist wirklich bescheuert dagegen zu spielen. Aber mach das mal gegen 2 Orks oder Nid/Ork. Oder irgendeine Early-starke Kombo. Der SM ist so schnell draussen, der kann netmal "Tacspam" sagen. Und Energie kriegt er eh keine.
wasn das für ne aktion? erstmal 20 sekunden am start idlen, dann 2 scouts bauen und sich beschweren das man keine mapcontroll bekommt? sorry wie wärs mit effektiv spielen?
genauso wie auf der anderen seite hbolter.. total unnötig auf der map (gegen tyra).
edit: okay nach 4 minuten dann noch nen hbolter für spieler a.
und du fragst dich ernsthaft was man gegen dual nid machen soll?
FC + Hammer und Teleport = viele tote Nids
gerade bei fernkampfniden ist der FC Gold wert und halt die angesprochenen ASM
Asca ich spiele selbst keine SMs im Team, aber ich sehe halt dass mir mit Fernkampf-Tyraniden ASMs oft Ärger machen, und Sniper-Scouts eigentlich nicht. Teleport-FC ist auch ne gute Idee, aber der ist halt eher recht spät einsatzbereit. Nebenbei, wenn er Tyranide Fernkampf-Synapsen hat, hat er keinen Nahkampf-Knockback mehr ,denn für den braucht er eben AG-Warrior, die er nicht hat, oder nen Lictor, der auch nicht dabei war.
In dem Moment wo er nen Hero mit Wargear, 2x Termas, mind. 1x Warrior und 2 Zoans hat, solltest du schon längst 2x ASM und 2x Tac haben können. Zoas sind v.a. bei den 2vs2 Maps nicht so toll, da man leicht an sie rankommt, und die Dinger wirklich nicht billig sind.
Die wirkliche Gefahr besteht aus der Kombination von 2x Termaganten mit jeweils 8 Modellen und dem Knockback, und das wird man los indem man per ASM, oder Teleport-Commander, oder Dread-Salve den ganzen Haufen ordentlich disruptet.
ohne das replay gesehen zu haben
SM is im 2on2 imo die stärkste rasse vorallem dual SM rockt ziemlich mies
gegen mass range tyras sollte aufjedenfall ein SM mit mass shootgun scouts spielen
also mind 2 squads, am besten der apo spieler
der andere halt asms
Finde SM/SM zu anfällig im Early und bei den Gen-Fights.
Ork/Tyra is der way to go imo ...
warum anfällig? du hast doch nichts zu verteidigen. einen einzigen punkt mit high hp units. das einzige was scheisse ist, ist stickkharass
jop
und auf der stadt map kann doch SM eh super bunkern
und auf der wüsten map sind die laufwege viel zu lang um großartig den go zu machen
Einen einzigen Punkt ?
Wie stellst du dir SM/SM vor, dass ich meinen Hero+Scouts+Tac an meinem Energypoint abstelle und 3 VPs gegen mich ticken lasse?
man kann sich auch anstellen...
natürlich nicht
aber nenn energiepunkt mit 2 tacs und 2 heros +eventuell scouts, zu verteidigen, sollte wohl nicht das große problem sein
außerdem kommt meist kurze zeit später ja entweder ein 2tes tac squad, asm oder hbolter dazu
Genau darum gehts aber :
"das hinzukommen".
Egal ob mein Gegner Nid / Ork / Eldar ist, er hat am Anfang einfach viel mehr Möglichkeiten zu pumpen und damit auch dann zu cappen.
Also gewinnt er den ersten Fight lucky, ich muss retreten, kann er direkt durch zum Gen-rapen. Was keine Rasse so empfindlich trifft wie SM.
jetzt übertreib nicht. nur ork kann anfangs effektiv gen harass betreiben. und das ist auch die einzige rasse die anfangs dominiert. tyra und eldar kann man draussen halten
ich bitte dich, du gewinnst doch ein spiel nicht in den ersten 5minuten
hier geht es doch nicht um 1on1, ich glaub du beziehst da zu stark deine 1on1 erfahrugen mit ein
2on2 ist total anders
das spiel wird nie vor t2 oder t3 entschieden und vorallem auf t2 hat SM richtig krasse vorteile
SM ist im teamgame jedenfalls unglaublich stark
wir spielen nicht umsonst SM/tyra und wir haben auch viele games mit dual tyra gespielt
dies war aber bei weitem nicht so effektiv wie kombination jetzt
Gut, stimmt. Kann sein, dass meine 1on1 Erfahrungen da einen zu starken Einfluss haben. In der Quantität hab ich auch weitaus mehr 1on1s gemacht als 2on2s. Allerdings ist das der Eindruck den ich bisher habe, von daher kann ich den Standpunkt auch nur so vertreten, wie ich es erlebt hab.
Das komische ist nur, dass 2on2 bisher in jedem Game, besonders RTS so MEIN Modus ist/war und ich bei Dow2 bisher ziemlich unzufrieden bin irgendwie.
Asca du musst besser werden !
Eventuell liegt dir die Rasse nicht? SMs sind bequem und leicht zu spielen, aber ein erfahrener Spieler, der auf Micro steht, ist wahrscheinlich mit Orks oder Eldar einfach besser unterhalten. Da gibts deutlich mehr Spieltiefe. Ich meine, wenn man mal nicht auf Lamertaktiken baut, eine Lictor-lastige Tyra-Taktik ist auch aktiver als der übliche SM-TacBlob.
So gings zumindest mir. 3 on 3 wollte mir einfahc kein Spass machen, bis ich mal von SM auf Tyra (LA hero, nicht Rav) gewechselt bin.
Vielleicht liegt es an dem was Khaunshar sagt. Meine Meinung darüber ist, dass ihr kein gutes Teamplay hattet. Denn die Verteilung der teams war die ganze zeit gleich. SM links und rechts aussen, Tyras in der Mitte gebündelt. Es stand in Fights meistens immer 1:2. Das ist mal ne scheiß Ausgangsposition für ein Scharmüzel. Zudem seit ihr auch immer zeitlich versetzt in den Kampf gegangen. D.h. wenn der eine auf seiner Seite retreated, dann geht der andere in die Offensive. Da hättet ihr es so gesehen gegen jede andere Rasse auch schlecht ausgesehen.
Eigentlich habe ich mich aber mehr auf Asca konzentriert, wegen dem TM-Char, und war gespannt was der so treibt. Bin ehrlich gesagt schon ein bisschen enttäuscht. Ich finde die Taktik die du gewählt hast, mal echt bescheiden. Die ganzen Scouts (3) und dann noch gegen später alle mit Snipers am start. Gegen Tyras kannste das vergessen. Was willst den bei 3 Sniperscouts supporten. Alle 10 sec. mal 3 Schüsse. Ein Scout zusätzlich hätte auch gereicht und mindestens eine Pumpe sobald die erste Energie da ist. Du hast doch einen Techmarine als Commander, der supported deine Units. Am Anfang hättest mit deinem Commander auch mehr machen können. Z.B. mal mit dem TM in den Nahkampf gehen, um ne Rotte komplett auszulösen. Ja und ansonsten hat man von dem TM nicht viel gesehen.
Gerade auf der Karte kann man gut bei den äußeren VP´s towers setzten, die man nicht von hinten angreifen kann. Das hätte wunder gewirkt. Ein ASM oder TAC anstatt die 2 weitern Scouts und dann den Cybot. Und dann noch beide SM geschlossener vorgehen. Ich hoffe das war jetzt nicht zu hart gesprochen.
Meiner Erfahrung nach sind 2xSM oder SM Tyra die stärksten Kombinationen fürs 2v2, allgemein wertet ein SM Ally aber jede Rasse extrem auf. Ist aber eher Balance-bezogen als konkret zum Spiel...
Die mMn. wichtigste Stärke von SM im 2v2, ihre T1 Einheiten sterben praktisch nie komplett, kosten kaum Energie im Unterhalt (reinforce) und skalieren mit T2 Updates und Levelanstieg extrem gut. Gemeint sind natürlich Tacs und ASM, verstehe nicht warum man (fast) komplett darauf verzichtet hat.
Einen Powernode besetzen reicht für 2xSM idR. völlig. Beide Armeen anfangs zusammenhalten, jeweils einen Node und VP sichern und gezielt auf einen zweiten VP drücken. Halbwegs zügiges T2, um nicht von Fahrzeugen komplett überrollt zu werden, dann ist der Drops eigentlich schon gelutscht. Ab dem Zeitpunkt wird ein SM (wenn er keine desaströsen Fehler macht) stetig stärker, beim gegenseitigen Zermürbungskrieg hat er die besten Karten. Mit T2 könnt ihr bereits Armeen aufstellen, die andere Rassen erst ab T3 wirkungsvoll bekämpfen können!
Bevor meine eigene Bitterkeit zu sehr durchschlägt (2xSM kann den Gegner seeeeeeehr frustrieren ;)), spielt kurz gesagt mehr zusammen. Anfangs Kräfte bündeln, dann habt ihr später die Kapazitäten um auch einzeln erfolgreich zu kämpfen.
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