There is only War und sein Nachfolger [Aktuell: Penny Arcade Expo 2009]

Meiner meinung nach passt es bis jetzt null von der Balance her.
Es gibt soviele sachen im Spiel die unlogisch sind.

Mal ein paar Beispiele von sehr sehr vielen:

- RA war mit 1.3 zu stark... keine frage. Warlock bekommt sein T1 Feuer Waffe und haut masse innerhalb von sekunden auf 1/4 hp runter? Feuer Waffenupgrade auf T2.

- HT diese "Biokugel" wo er werfen kann wurde mit der Carnifex kugel generft. Upgrade lohnt nicht da der Radius zu gering ist.

- Wenn der RA mal die selben Skills nimmt wie er mit 1.3 genommen hat bekommt er selbst dann nichts tot. Der RA wurde zu tode generft und ist nun zum reinen Sporemine droper geworden... nur das Sporemines überhaubt nichts mehr bringen wenn der Gegner nicht gerade Brainafk ist.

- Techmarine Tower: Man nehme einen Tower platziert den von anfang an an einer wichtigen stelle und campt das ganze. Klappt besonders gut im 2v2/3vs3. Auch sehr fein
Jetzt wo man länger für T2 braucht sind diese Tower natürlich der Overkill. Dazu noch nen richtig genialen Hero der Fernkämpfer ist und sehr gut schaden austeilt (von Reparieren und ähnlichen fang ich erst gar nich an... zuviel des guten seitens Relic)

- TaciSM Spamm funktioniert 1:1 genauso wie mit 1.3. Der Schaden die sie im Fernkampf machen der mit dem letzten Hotfix angepasst wurde isn witz.
TaciSMs sollten NUR mit Upgrade gut sein! Man bezahlt 500-0 und hat stärkere truppen als alles andere wie Ravaner/Banshees die aber Energy kosten und bei weitem mehr aushalten. Hab gehofft Relic balanced SM mal richtig sodas man JEDE Unit auch wirklich benötigt und bauen muss um eine andere zu Countern. Scouts gegen Nahkämpfer, Tacis als bessere Fernkämpfer die bissl mehr aushalten wie scouts die man noch mit Plasma,Rocket oder Flamer erweitern kann und ASM gegen Fernkampf Gegner Counter. Zur Zeit reicht es wie schon bei 1.3 wenn man nur Tacis spammt. Sinn verfehlt von Relic und weiterhin wird fleissig Tacis gespammt und Tier2 übersprungen um flott an nem Predator ranzukommen.

- Avatar kostenpunkt: 1000 Requi - 250 Energy ... langsam und bringt rein gar nix. Da spammt man lieber Fireprism die sind 5x sogut. Kosten/nutzfaktor passt rein überhaubt nicht.

- Alle Orbital Strikes von jeder Rasse überarbeiten. 750 Global zahlt keiner wenn man für als beispiel für 100 SporeMines dropen lassen kann die im T1 noch sinn machen aber nun viel zu schnell umkippen.

- Predator ist absolut OP. Kostet nix und übertrumpft alles. Warum sollt ich nen Dread bauen wenn ich noch nen stück warten kann und gleich die Armor nehmen kann die Schneller und mehr schaden austeilt namens Predator? Das selbe gilt auch für Looted von Orcs: kostenpunkt 350-100? Hat Relic nen rad ab? Das war früher ok der Preis aber nicht mehr jetzt wo die Tanks 5x sogut sind.
FirePrism geht noch der kippt wenigstens schnell um. T3 Carnifex is dagegen wieder nen Witz... hält weniger aus, kann nicht repariert werden und kostet fast doppelt soviel wie nen Looted.

- Guardians: Das Problem an Guardians war nie der Schaden sondern das se zu schnell umgekippt sind. Was macht relic? Sie pushen Schaden und HP.

- Warrior barbed strangler in der masse zu Hart.

- Terminatorrüstung vom FC baut kein mensch wenn man dafür nen Techmarine haben kann der Support und (Fern-)kampf schaden mit sich bringt. Sinn von Relic verfehlt... Techmarine sollte nun so sein wie der Ravaner. Supporter!

- Zoan von Nid: Wer baut die bitte noch? Sie sind langsam,kippen um wie die fliegen und machen weder an Inf noch an Armor schaden. Dachte das soll eine Art sein? Sie machen weniger schaden als Plasma von SM kosten aber noch energy dazu. Zum Armor countern lohnt auch nich weil wer nen Pred/FP,Falcon oder Looted bissl microen kann der lacht darüber. 400/40 fürn arsch

- Liktor Hook totgenerft und immer noch nicht entbuggt. Hängt zwar nicht mehr so oft wie früher aber kommt immer noch vor. T3 Liktoren zu teuer

- RA Tunnel Bug: Gestern wieder zwei mal gehabt: Genial wenn in nem 2v2 das man eigentlich schon gewonnen hat aufeinmal die komplette Armee weg is da man den Tunnel nicht mehr anwählen kann und seine Units spurlos verschwunden sind. Das ganze hat ich mit 1.3 schon einige male aber seit 1.4 Hotfix passiert das irgendwie regelmässiger.

- Tankbuster Orcs: Kosten weniger und übertrumpfen jede antiarmor? Das is doch irgendwie unlogisch? Sie sind aufjedenfall besser als jeder Zoan/Biogun Warrior. Höhere Reichweite, Rückzuck klappt ohne Probleme da se wenig truppen haben und man so wenigstens den üblichen Pathing Bugs nicht ausgesetzt sind.

- Ravaner Unit wurden wenigstens nun ma generft und die passen fast. Kippen nun aber gegen Tacis um wie eine Fliege

- Fernkampf Ganten bringen genau ... gar nix. Wie schon mit 1.3
Man nehme Guardians (300requi) vs Fernkampf (270requi) ganten: Die ganten schaffen netma 1/4 hp runter bevor man zum rückzug gehen muss. Also warum sollte ich die bauen? Zum verlangsamen nehm ich lieber Warriors mit Barbed strangler die vielleicht bissl mehr kosten aber die minute kann man auch noch warten und sie machen AOE dazu.

- Nahkampf ganten mit upgrade sehr stark da sie weiterhin "Nachhaken" bei units die Retreaten. Aber wenn man sich Guardians in der masse anschaut sieht es wieder ander aus... Sluggas wurden gut generft verlieren derzeit aber auch gegen Nahkampf Ganten. SM tacis so ändern das man sie nicht mehr upgraden kann: Flammer Tacis T1 500/25, Plasma T2 und Rocket T2 (sozusagen drei verschiedene Taktische und nich erst 3 Tactische bauen und dann je nach situation umbauen).

Die Liste ist beliebig erweiterbar und trifft sogut wie auf alle rassen zu.

Quote from Blobskillz

ich zum Beispiel hab vom Patch erwartet, dass bestehende Probleme, an dem sonst sehr guten DoW2, angegangen werden und nicht, dass das ganze Spiel umgekrempelt wird, wodurch natürlich die alten Probleme verschwinden teilweise aber mindestens genauso viele neue Probleme, Bugs etc dazu kommen.

Mir erschließt sich nicht warum Relic nicht auf 1.3.2 aufgebaut hat sondern einfach das spiel im grudne komplett umgestalltet

Ich denke das tat man, da das Konzept von 1.4 einfach besser und spannender ist als das von 1.3.2
Das Spiel ist soviel interessanter und spannender geworden durch das lange T1 und ist kein Techrennen mehr. Daher bringen auch viele T1 Einheiten, die man vorher kaum bis garnicht sah nun viel mehr, ebenso die T1 Ausrüstung für Helden. Dadurch wurde vieles auf der "sinnvoll" Skala nach oben gerückt.

Brauchst vielleicht noch nen Eimer oder ne Kotztüte.

Ich finde die Beta stark. Macht spass. Für nen Customplayer wie mich ist das alles völlig ok. Balancing und Bugs entferner ist wahrscheinlich nicht ganz so einfach wie der Herr Talvo sich das vorstellt. Es ist doch schon mal super das relic nen Patch mit der Com in einer beta abstimmt. Es könnte alles auch noch schlimmer sein.

Aber nörgeln kann auch ein Hobby sein, oder?

Quote from Talvo

Meiner meinung nach passt es bis jetzt null von der Balance her.
Es gibt soviele sachen im Spiel die unlogisch sind.

Mal ein paar Beispiele von sehr sehr vielen:

- RA war mit 1.3 zu stark... keine frage. Warlock bekommt sein T1 Feuer Waffe und haut masse innerhalb von sekunden auf 1/4 hp runter? Feuer Waffenupgrade auf T2. check ich ned was hat das mit dem Rav zu tun? dem feuer kann man ausweichen .. imba schüssen nicht.

- HT diese "Biokugel" wo er werfen kann wurde mit der Carnifex kugel generft. Upgrade lohnt nicht da der Radius zu gering ist. finde sie immer noch ok, nur killt sie keine squads mehr instant

- ... Der RA wurde zu tode generft und ist nun zum reinen Sporemine droper geworden... = supporter nicht alles auf einmal

- Techmarine Tower: wenn man weis wie, ist er leicht zu kontern, hab auch ne weile gebraucht

- TaciSM Spamm funktioniert 1:1 genauso wie mit 1.3. nullinger ... siehe rest vom forum

- Avatar kostenpunkt: 1000 Requi - 250 Energy ... langsam und bringt rein gar nix. Da spammt man lieber Fireprism die sind 5x sogut. Kosten/nutzfaktor passt rein überhaubt nicht. jo find ich auch, so wie terms

- Alle Orbital Strikes von jeder Rasse überarbeiten. 750 Global zahlt keiner wenn man für als beispiel für 100 SporeMines dropen lassen kann die im T1 noch sinn machen aber nun viel zu schnell umkippen. absolut wieder mehr zeal braucht man halt

- Predator ist absolut OP. Kostet nix und übertrumpft alles. T3 halt wenige finden ihn OP stark ja

- Guardians: Das Problem an Guardians war nie der Schaden sondern das se zu schnell umgekippt sind. Was macht relic? Sie pushen Schaden und HP. also deiner meinung nach zu viel schaden? sag das mal nem eldar

- Warrior barbed strangler in der masse zu Hart. ka macht ja nicht so viel dam.. sprungtruppen ftw

- Terminatorrüstung vom FC baut kein mensch wenn man dafür nen Techmarine haben kann der Support und (Fern-)kampf schaden mit sich bringt. Sinn von Relic verfehlt... Techmarine sollte nun so sein wie der Ravaner. Supporter! ich bau term rüstungen und bin grade dabei die comm zu überzeugen und kein hero sollte wie der andere sein

- Zoan von Nid: Wer baut die bitte noch? Sie sind langsam,kippen um wie die fliegen und machen weder an Inf noch an Armor schaden. Dachte das soll eine Art sein? Sie machen weniger schaden als Plasma von SM kosten aber noch energy dazu. Zum Armor countern lohnt auch nich weil wer nen Pred/FP,Falcon oder Looted bissl microen kann der lacht darüber. 400/40 fürn arsch hmm jo nicht leicht ... einfach billiger oder so wie vorher ist aber nicht die lösung.

- Liktor Hook totgenerft und immer noch nicht entbuggt. Hängt zwar nicht mehr so oft wie früher aber kommt immer noch vor. T3 Liktoren zu teuer wieso totgenerft ? weils nicht mehr auf tretreatende geht ? lol

- RA Tunnel Bug: Gestern wieder zwei mal gehabt: Genial wenn in nem 2v2 das man eigentlich schon gewonnen hat aufeinmal die komplette Armee weg is da man den Tunnel nicht mehr anwählen kann und seine Units spurlos verschwunden sind. Das ganze hat ich mit 1.3 schon einige male aber seit 1.4 Hotfix passiert das irgendwie regelmässiger. ni gesehn.. übler bug

- Tankbuster Orcs: Kosten weniger und übertrumpfen jede antiarmor? Das is doch irgendwie unlogisch? Sie sind aufjedenfall besser als jeder Zoan/Biogun Warrior. Höhere Reichweite, Rückzuck klappt ohne Probleme da se wenig truppen haben und man so wenigstens den üblichen Pathing Bugs nicht ausgesetzt sind. fand ork av noch nie zu übel

- Ravaner Unit wurden wenigstens nun ma generft und die passen fast. Kippen nun aber gegen Tacis um wie eine Fliege immer noch eine meiner angstgegner units

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ganten ka ich finde nur dass hormaganten extrem krass sind.

das mu ork /tyra scheint dir zu schaffen machen richtig ?

naja es hat schon seine gründe warum keiner mehr RA spielt.. jetz macht er keinen schaden mehr und die tunnel (seh ich so) ham noch nie viel gebracht (außer man hatte zoans drinsteht aber das bringt auch nix mehr). die andern helden sin zZ einfach viel besser... wenn man seinen support mit den der andern helden vergleicht isses recht witzlos

tut mir leid, aber das mit rav stimmt doch.
natürlich war der op, aber ohne zoas sind die tunnel net mehr halb soviel wert und da der auch nichtmehr ordentlich schaden macht gegen moschas etc kann man den doch vergessen. in meinen augen der schlechteste hero im spiel, wobei ich nicht weiß wie starkd der mek ist...

@skazi: kannst ja mal versuchen deine generatoren vorm immulator fliehen zu lassen

Die Spielmechanik war in 1.3 einfach so dermaßen Schrott das man ein neues Spiel erschaffen musste. Es war von nöten alles neu zu gestalten weil das Alte eben so voll von Fehlern war.

Ich hab Tyraniden gespielt mit TS 29, und habe ohne weiteres gegen TS35 egal welcher rasse mit 300:0 gewonnen. Weil Tyraniden einfach so Imba gemacht wurden. Ich hatte stats von 82:20.

Ich finde das Spielgefühl in der neuen Version um einiges besser als vorher.. Letzten endes spiele ich jetzt doch keine neue Rasse weil ich nicht wirklich lust hab mich so richtig umzugewöhnen. Und Tyraniden gefallen mir jetzt mehr als vorher weil ich weiss das ich wenn ich gewinne, aus eigener leistung gewonnen habe und nicht weil die Race die ich spiele einfach Unbesiegbar ist.

Davor wurde auch an so vielen Punkten des Spiels rumgejammert das Relic wohl auf alle Wünsche eingehen wollte, was auch fair ist. Es ist doch egal ob sich das Spiel verändert und man sich umgewöhnen muss. Hauptsache ist doch dass die Idee dahinter und das Gameplay relativ gleich bleibt, oder?

Ich habe erstmal teilweise auch wegen bugs und unbalanced sachen in der Beta rumgemeckert aber selbst nicht dran gedacht das es immernoch eine Beta ist. Und wie schon von anderen erwähnt gibt sich Relic nun einfach wirklich Mühe und will alles besser machen wie man merkt, dafür sollten wir einfach Dankbar sein und helfen das Spiel so gut wie möglich zu gestalten. (Wozu wir während der Beta die gelegenheit haben/hatten)

also nicht das das falsch verstanden wird.
hat sih auf nebeldraches rav kritik bezogen. außerdem bin ich mit dem grundgameplay zufrieden. nur der rav ist imho nutzlos

Balance änderungen sollten diskutiert werden.Feedback hat Relic genug und die beste Plattform für Deutsche Spieler ist nunmal Dow.de.

Aber der 1.4 derzeit scheint ja schon fast Final zu sein und es sind noch soviele unstimmigkeiten im Spiel die einfach unlogisch (und nutzlos) sind die man aufjedenfall aussprechen sollte.
Da hilft auch kein schöngerede wie bei manchen hier.

poet: Ich will dir nicht zu nahe treten, aber von dir liest man auch nichts anderes. Nur dass das gewhine nicht über Relic ist sondern über die Leute die zu viel whinen. Damit hast du natürlich ansich recht - aber ich fände es erfrischender, wenn du selbst mal als gutes Beispiel vorran gehst und sagst, was oder warum dir DoW2 gut gefällt. Denn nur über die whiner whinen ist auch etwas öde mit der Zeit

Sorry fürs OT.

Edit: >_> ich nehms ja schon zurück.

also ich kann poet nur in allen punkten 100% zustimmen

ich bin aber auch pro 1.4. und sogar pro 1.4.2

dass immer wieder einer kommt und es nicht gut findet liegt in der natur der sache und ist auch gut so.
trotzdem fühlt man sich halt leichter animiert was schlechtes zu schreiben als was gutes ... (meine amazon rezensionen sind auch meistens schlecht, weil man einfach zum mittelmaß wenig zu sagen hat .. so wie ich das sehe gibts die die nie zufirieden sind, die dies gut finden (so wie mich - auch wenn sich schon ein neues prob anbahnt imho - vielleicht bald dazu mehr ;)) und die die es mittel finden, aber die schreiben nix. das heißt das ganze hier ist ein streit zwioschen extremen und deshalb auch so polemisch.

ich habs ins offizielle forum geschrieben und hier auch gerne nochmal

AWESOME PATCH RELIC . GO AHEAD LIKE THIS !!!

@ravener..

die tunnel sind super, wer sie so offensiv setzen will wie bisher, hat einfach noch nicht verstanden dass man sie nicht mehr abusen kann /shrug

im multiplayer entfalten sie sich erst richtig wenn dann der taccmassende SM auch noch mogil dank tunnel wird gehts erst richtig ab.

meiner meinung nach ist der ravener kein oder nur bedingt ein 1on1 hero ...
wenn man die 1 man amry will nimmt man liktor, wenn man die massenarmee will nimmt man HT (dank synapsye) und wenn man support und mobilität nimmt halt rav

das ganze game und besonders tyras steht noch voll am anfang und vieles ist noch gar nicht entdeckt ... bei vielem wird op (und vor allem UP) geschrieen, obwohl es noch gar nicht gemacht wurde ...

bei SM hab ich 2 beispiele für euch:

term Rüstung und Transportoption vom RB (hatte schon sehr geile situationen wo ich ausgesteigen bin und einfach alles vom gegner draufgegangen ist weil ers nicht erwartet hat)

Quote from P0ET

So ein Schwachfug. Ich spiele nur noch Ravener. xD Wo ist der denn nutzlos? Allein die Damageaura ist gold wert (schon mal Termaganten, Warrior mit Stachelwürger und Damage Aura gesehen ). Oder die das T3 Waffenupgrade - muss man eben nur rechtzeitig aktivieren. Die Tunnel sind auf Maps wie OuterReaches oder anderen großen Maüs zudem auch immer noch der Schlüssel zu einem Sieg. Zur Base, heilen, ohne Retreat, wieder rein und ab in den Kampf - geht super.

Tunnel werd meist zu offensive gesetzt, so dass sie jeder Depp gleich sieht und drauf/reintritt. Positioniert man sie etwas klüger werden die auch nicht gleich wieder platt gemacht. Es ist einfach ein riesiger Unterschied zu vorher - meiner Meinung nach. Vorher der beste Held (Imbalanced eben) nun vielleicht einer der Schwächeren. Aber nutzlos? Mit nichten!

Nutzlos ist einfach die falsche Aussage. Das wäre ein Grund wieso er wieder zu stark gemacht wird. Weil einige nun mal maßlos übertreiben. Er ist, wie ich bereits erwähnte, einer der schwächeren Helden, aber doch bitte nicht nutzlos.

Klar redet man es schön, wenn es einem Spaß macht. So viel Logik...... sagt ja jeder, dem es Spaß macht und der meint dass es absolut in die richtige Richtung geht, dass es PERFEKT ist. xD

RA geht so. Spiel ich immer noch gern
Ich nutz derzeit so: 1v1 = Liktor 2v2 = HT 3vs3 = Ravaner (wegen sehr grossen Maps)

Beide Waffenupgrade vom RA (Verlangsamung/AoE Dmg) sind so gestutzt worden das die keiner skillt da er sehr wenig aushält und erstmal im nahkampf kommen muss (las ma 3x guardians auf nen hero ballern... der liegt schneller am boden bis auch nur annähernd in die nähe gekommen bist). Antiarmor T2 is noch sehr gut gegen Tanks.
In der Mitte is alles so larifari... lohnt auch nich wirklich das ganze upzugraden für diese Preise obwohl das "Graben" sehr gut ist.
Rechts Dmgaura und ab und an nehm ich noch die Minen gegen paar Micro unfähige die ständig reinlaufen.

RA find ich aber nicht das Mainproblem derzeit. Das sind eher die Units die vom Kosten/nutzfaktor überarbeitet werden müssen wie Terminatoren,Avatar, T3 Carnifex sowie alles im SM T2/3.

SM is derzeit das Mainproblem von Relic. Hier müsste man komplett alles überarbeiten wie der vorschlag von mir das man einfach Tactische aufteilt in drei Units: Flammer (T1), Plasma (T2) und Rocket (T2) so wie Relic es mit Nid gemacht hat mit den Warriors. Dann kosten die nochn bissl energy und man muss bei SM die Units mixen und nich wie jetzt spamm,spamm,spamm.

:rage:

Quote

SM is derzeit das Mainproblem von Relic. Hier müsste man komplett alles überarbeiten wie der vorschlag von mir das man einfach Tactische aufteilt in drei Units: Flammer (T1), Plasma (T2) und Rocket (T2) so wie Relic es mit Nid gemacht hat mit den Warriors. Dann kosten die nochn bissl energy und man muss bei SM die Units mixen und nich wie jetzt spamm,spamm,spamm.

:facepalm: Irgendwie hast du es nicht begriffen. Wenn die Waffen der Tacs verteilt sind ist das kein spam. Und 2x dieselbe waffe ist auch noch kein Spam. Somit mixt man eh schon. Die verschiedenen Waffen kosten Energie. Du stehst auf dem Schlauch, aber gewaltig. Und wie bitte soll man ein T2-Vehicle dann bekämpfen? Mit Mass ASM oder mit Mass PlaKadeva. Das ist doch unglaublich, wo nimmst denn du deine Infos her?

Die Warrior haben doch auch AV ab T2 oder täusche ich mich da (spiele kein Tyra)

EdiT:

Hauptsach irgendwas rumgemosert und sich wichtig machen. Lade ein rep hoch, dann kann dir geholfen werden. Dein problem ist ganz klar spielerischer Natur und noch lange nicht das Balancing oder Bugs.

der tunnel vom RA verkürzt nur deine retreatzeit und jetz wo dass reggen so ewig dauert fällt das irgendwie ned mehr ins gewicht. bis alles voll is sin die tunnel 20x kaputt

dmgsynapse stinkt gegen lifesynapse voll ab. LA find ich eig auch besser

im 3v3 kann man ihn schon spielen aber sonst eher ned

wirklich n problem is der kerl aber ned weil niden 2 andere heros haben die gespielt werden können

Quote from Nebeldrache

der tunnel vom RA verkürzt nur deine retreatzeit und jetz wo dass reggen so ewig dauert fällt das irgendwie ned mehr ins gewicht. bis alles voll is sin die tunnel 20x kaputt

dmgsynapse stinkt gegen lifesynapse voll ab. LA find ich eig auch besser

im 3v3 kann man ihn schon spielen aber sonst eher ned

wirklich n problem is der kerl aber ned weil niden 2 andere heros haben die gespielt werden können

Wenn man die Tunnel wie Poet schon sagte für die offensive nutzt dann ja.
Wenn du sie gut platzierst, irgendwo am rand der Map zwischen Urwaldgewächs oder hinter einem Haus steigen die Überlebenschancen derTunnel enorm

geht nur auf manchen maps

hab ja nirgendwo geschrieben dass ich sie offensiv einsetzte aber bei der zeit die man hat findet man die normalerweise

ja und manche gucken auch auf die minimap und sehen die tunnel auch wenn sie im gestrüpp sind