Eldar 1.5 Facts, Wünsche, Erkenntnisse FINAL

mit ASM hast sicherlich recht die sind echt selten aber Stormboys zumidnest sind mir öfters begegnet und Stikkis sind ja nun auch nicht verkehrt gegen Eldar

Naja haben die stikkis soviel Reichweite wie die Eldar plats?

Ich würde sagen ja

Quote from Yriel

Naja haben die stikkis soviel Reichweite wie die Eldar plats?

sogar weiter

Quote from Yriel

Spielst du ein anderes DoW2 als ich?

Du weisst das in 1.5 Plattformen generell gebuffet worden sind und die mittlerweile ziemlich nützlich geworden sind im Gegensatz zu 1.3.2 oder?

Du weißt, dass Shuris jetzt Energie kosten?

Z.B auf Hauptstadtturm hab ich direkt mit Shuris gestartet und nicht mit GUs, DAS geht eben jetzt nicht mehr...

Direkt mit Shuri starten ist ja auch..naja fragwürdig.

Ich würde sie erst als 3 oder 4 Einheit bauen weil man erst einmal sowieso Einheiten ohne setup time benötigt...nachher kann man dann halt(im gegensatz zu 1.3.2 wo sie wirklich eine zu lange Setup Time hatten) mit ihre sogar offensive Unterstützung leisten.

Hab ich ja auch nur auf Hauptstadtturm gemacht, weil ich da immer am oberen Punkt bin. Sonst bau ich auch immer nur 2 Gardisten...

Gott bin ich froh das das Shuri-Gespamme auf Capital Spire ein Ende hat. Ich hab die letzten beiden Abende/Nächte auch mal verstärkt Eldar getestet. So ganz kann ich eure Bedenken bzgl der Schlagkraft von den Spitzohren nicht nachvollziehen. Zugegeben ich weiss nicht wie´s im oberen TS Bereich aussieht aber im ~30er TS Level komme ich mit Eldar bisher hervorragend zurecht.
Allerdings lame ich auch rum und spiele WL+ doppel Shees

Umpires Eldar rocken immer noch gut die Bude, also jammern is nicht drin.

Quote from Commander Dante

Gott bin ich froh das das Shuri-Gespamme auf Capital Spire ein Ende hat. Ich hab die letzten beiden Abende/Nächte auch mal verstärkt Eldar getestet. So ganz kann ich eure Bedenken bzgl der Schlagkraft von den Spitzohren nicht nachvollziehen. Zugegeben ich weiss nicht wie´s im oberen TS Bereich aussieht aber im ~30er TS Level komme ich mit Eldar bisher hervorragend zurecht.
Allerdings lame ich auch rum und spiele WL+ doppel Shees

ja so einen hat ich auch letztens und als der dann beide Bansheetrupps an meinen Lictor und par Hormas verloren hat hat der nen Ragequit hingelegt

Quote from HohesHaus

Und ich glaube dir fehlt jegliche Streitkultur.

hmm stimmt schon das war etwas impulsiv, aber deine beiträge sind meist nicht grade entspannend zu lesen und da du auch sehr von dir überzeugt bist von sachen die nicht mal deine Volksgenossen so sehen, ärgerts mich halt manchmal ...

Quote

Aber GUs kann man net mehr spielen, man KÖNNTE sie spielen wenn sie ihren Schild auch im Kampf aufbaun könnten, aber zu 90% explodiert er einfach im aufbau.

Due Shuri ist mit zu leicht zu kontern und das sind 30 blau.

Ranger sind nur bedingt brauchbar, eher gg Ork, Eldar und Tyra. Gegen SM brauch man die meiner Meinung nach nicht bauen, weil man damit nur Scouts töten kann.

WS geht einigermaßen.

Falcon hat zu wenig HP auf der Brust bis er Schild hat.

Ilum und D-Canon noch net ausprobiert habe es nie bis T3 geschafft.

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hier gings darum, dass alles andere ausser shees scheiße ist ...dann zählst bischen auf, walkler bringen nix, ranger machen keinen schaden, shurris sind überhaupt nicht zu gebrauchen usw.
zum glück hast nicht noch dazugeschrieben dass die D-Cannon auch noch scheiße ist.
das noch in irgend nem anderen Beitrag:

Quote from HohesHaus

(wie z.B. sämtliche Walker)

gleich im nächsten beitrag:

Quote

Hey, Warpthorw+Walker ist ziemlich effektiv, gegen alle Spieler, nicht nur gegen Noobs..

im übernächsten

Quote from Ravenloft

(...) endlich macht die shuri wieder sinn,

danach ...

Quote from haZard oO

Ranger sind ebenfalls ziemlich gut zu gebrauchen, vor allem gegen SM finde ich, da --> one shot Scout und gute Damage gegen Tacs.

grade deine ausführungen zu Ragern mag ich nicht... man kann damit nur scouts töten ist einfach ... lol - jo hast recht TACs sind nicht 1shot ... zum glück oO

das heißt also entweder alle anderen liegen falsch oder eben du ...
da ich auch nicht deiner meinung bin denke ich mal letzteres (sonst würde ich ja falsch liegen )

Quote from HohesHaus

Alle anderen Heros haben zu krasse Nachteile. (ausser Warlock)

das ist auch etwas krass findest du nicht?
ich mein viele spielen WSE und auch die FS sieht man noch ...

deshalb machst du auf mich halt den eindruck eines Whiners und wie ich finde kommt das auch nicht von ungefähr...

@ Blobskillz
Ich tippe mal auf Toxic Cysts, hm? Ja sowas macht man ja auch nicht. Ist halt übel das Shees wirklich gar nichts aushalten. Andererseits ist ihr dmg-output dementsprechend.

Sorry, aber FS und WSE sind immo einfach nicht zu gebrauchen, manche spielen auch Helden weil sie sie einfach mögen, nicht weil sie so unglaublich toll sind, ich meine mit 1.3 gabs auch Liktor Spieler, mit ein bisl Glück hatte man dann einen Gegner ohne Helden der Kämpfen kann.

Den WSE kann man sehr wohl spielen, nur ist er halt ein wenig schwerer zu spielen als Der Runenleser.

Allerdings muss ich dir bei FS recht geben die ist wegen der cast Time einfach unspielbar...

Quote from sk4zi

hmm stimmt schon das war etwas impulsiv, aber deine beiträge sind meist nicht grade entspannend zu lesen und da du auch sehr von dir überzeugt bist von sachen die nicht mal deine Volksgenossen so sehen, ärgerts mich halt manchmal ...

hier gings darum, dass alles andere ausser shees scheiße ist ...dann zählst bischen auf, walkler bringen nix, ranger machen keinen schaden, shurris sind überhaupt nicht zu gebrauchen usw.
zum glück hast nicht noch dazugeschrieben dass die D-Cannon auch noch scheiße ist.
das noch in irgend nem anderen Beitrag:

das ist auch etwas krass findest du nicht?
ich mein viele spielen WSE und auch die FS sieht man noch ...

deshalb machst du auf mich halt den eindruck eines Whiners und wie ich finde kommt das auch nicht von ungefähr...

Liegt wahrscheinlich daran dass ich lieber kurze prägnante Aussagen mache, als viel Text zu schreiben um meine Ansichten verständlicher zu erklären. Anstatt zu sagen:"Den Kuchen den ich bei meinem Bäcker bis jetzt gekauft habe schmeckt mir nicht. Ich habe keine Ahnung wie andere Bäcker ihren Kuchen backen, aber die jetzigen Erfahrungen halten mich davon ab nochmal Kuchen zu kaufen, da mir das Geld zu schade es für vermeintlich schlechten Kuchen aufs Spiel zu setzen." wird daraus "Kuchen ist scheiße!".
Ich gehe davon aus dass die Leute meine Gedanken lesen können wahrscheinlich kommt es deshalb so rüber als ob ich sooooo von mir selbst überzeugt bin und als whiner rüber komme.

Okay gehen wirs im Detail durch.

Zu den GUs: Ja der damage output für ne cap Unit ist durchaus okay. Auch die support Abilitys sind klasse + Granate. Auf T2 sind die auch einigermaßen zu gebrauchen wenn se n Warlock haben. Und jetzt kommt das große ABER: Mir fallen nur 3 Units ein die ein GU Trupp kontern kann und das sind Scouts, Ranger und Termaganten. Gegen alle anderen Units verlieren sie. Die Schilde die eigentlich dafür gedacht sind dass sie auch weiterhin mit allen anderen Units mithalten können sind die Schilde. Diese kann man aber derzeit nur defensiv benutzen und haben ein paar Bugs.

1) Man kann sie nicht überall aufbauen, sprich, sobald man einen Schild hinter einer Mauer platzieren will geht das nicht. Weil dieser ... Schildgenerator, den man setzen will, einfach nicht zu rotieren ist wenn er "rot" unterlegt ist. Da nun der Schildgenerator immer in der gleichen queren Position gestartet wird, ist man nicht in der Lage den Schild da hin zu setzen wo irgendetwas quer zum Spieler hin ziegt. Oftmals Mauer oder andere Hindernisse.
2) Schilde gehen durch FF Beschuss im Aufbau kaputt, dadurch sind sie nur defensiv zu benutzen. Ein krasser Nachteil für eine Fähigkeit die eigentlich dafür gedacht ist das Rückrad der Eldar Armee auch nützlich gegen stärkere Fernkampfunits zu machen.
3) Schilde sind verbuggt im Sinne vom Cover. Wenn der Gegner auf die Idee kommt sich einfach auf die andere Seite des Schildes zu stellen, hat er grüne Cover und nimmt kaum noch Schaden. Demnach ist der Schild auch in der Hinsicht irgendwie falsch konzipiert worden.

Das verdammt die GUs zu schwache Unterstützer und Capunits. Aber laut Gamekonzept sollen die Guards das Rückrat der Armee bilden, dem ist aber atm nicht so denn es sind die Shees.

Zu den Shuris: Ich bin der Meinung das des HWT der SM wesentlich mehr Schaden macht. Die Shuri macht (gefühlt) weniger Schaden, kann nicht in Gebäude und hat daher im Vergleich zum HWT nur Nachteile. Zudem ist es meine persönliche Einstellung dass die 30 blau irgendwo besser investiert sind als in einer Shurri. Weil die 210/30, durch einen ASM Sprung oder Stormboy gekontert werden. Das ist normalerweise kein Problem wenn 1 Unit gekontert wird, aber das hat einen Domino effekt. Durch die fehlende Shurri geraten sofort meine GUs unter Druck bzw. in den CC. Ergo ist in den meisten Fällen ein kompletter retreat angesagt. Dafür gebe ich keine 30 blau aus.

Zu den Ranger: Ich sage nicht dass sie überhaupt keinen Schaden machen, ich sage nur dass sie gegen SM nicht baubar sind. Die Feuerrate und der damage output sind in meinen Augen schlecht. Ich kann zwar billig modelle killen (moaschas, shootas, alle Eldar units etc.), aber gegen einen SM macht es einfach keinen Sinn die zu bauen für meine Spielweise. Scouts kann ich wesentlich effektiver mit GUs kontern, und für die Tacs habe ich Banshees. Also warum sollte ich dann Ranger bauen? Die Knockback Ability brauch ich net, denn wenn ein HWT auf dem Feld steht habe ich Warpthrow, oder den WSE teleport. Ich habe öfters Ranger gegen SM gebaut, aber die Kosten die ich da rein stecke und was ich dafür bekomme, sind die Ressorucen in einem Banshee Trupp wesentlich besser aufgehoben. Der Ranger schießt alle 3-4 Sekunden und macht Pi mal daumen 130 Schaden. Ein Banshee Trupp hat in der Zeit den Tac Trupp schon längst in die Flucht geschlagen. Und frage dich selber, wieviele Tac Trupps wurden durch Banshees komplett gekillt und wieviele durch Ranger ?!

Zu den WS: Ich finde den damage Output für die Kosten vollkommen okay. Mir schmerzt aber der Healthnerf. Für eine Unit die ich eigentlich neben der LaLa bzw. für meine Banshees UNBEDINGT brauche für AV und Inf. Abwehr haben die mir zu wenig HP. Wenn mein ein Fahrzeug vernichten will als Eldar ist man einfach GEZWUNGEN WS zu bauen, da man die Stungranate braucht sonst fährt dir der Gegner einfach davon.

Zum Falcon: Da kann ich einfach nicht mehr dazu sagen. In meinen Augen hat er einfach zu wenig HP auf der Brust.

Zu den Heros: Zu der FS haben meine 3 Vorposter schon alles gesagt. Der WS ist eher ein Unterstützer. An sich ja kein sooo schlechter Held, aber es brauch so scheiße viel micro, die ich als middle class spieler einfach nicht aufbringen kann weil ich einfach viel zu sehr damit beschäftigt bin den Rest meiner Armee am leben zu halten. Zudem wenn man den damage output vom Warlock und dem WSE vergleicht, ist der Warlock einfach viel effizienter weil einfacher zu spielen, macht mehr schaden, kann gegen jede Rasse eingesetzt werden.

Ich hoffe ich habe mich jetzt etwas verständlicher ausgedrückt

Quote from IVIARSHALL

Banshees sind ja Heavy Armor Konter, das heisst doch nicht das ich sie in jeder BO brauche (was momentan meiner Meinung nach ist).

Das sehe ich ähnlich, durch fehlende sinnvolle Alternativen sind Banshees nun der Backborne. Klar man kann gg Orcs und Niden durchaus GUs spielen, jedoch ist der mirco aufwand geringer und die Effizienz von Banshees höher und von daher Pflicht in jedem Mu.

Mal ganz im Ernst. Was ist so schlimm daran das Banshees derzeit das Rückgrat einer Eldar Armee sind? Ich kann euch ehrlich gesagt nicht ganz folgen. Auch die Tatsache das Eldar hier zum Teil als nicht konkurrenzfähig dargestellt werden macht mich stutzig.
Ich hab echt kaum welche von den hier angesprochenen Problemen. Und wenn halt was unglaublich schief läuft dann meist nur weil ich selbst was ordentlich verbockt hab.
Und mal ernsthaft. Guardians machen schon üblen Schaden. 3 Squads davon und es kommt net mehr allzuviel überhaupt im CC an...

thx für die ausführliche antwort

ich verstehe zwar deine probleme aber ich hab das gefühl, du hast dich auf eine bo festgelegt und kannst nur schwer deine Taktik anpassen. ein anderer grund fällt mir nicht ein wieso du so schlecht über manche eldar units denkst.
übrigens in beide Richtungen. nicht nur welche so schlecht sind, sondern auch wie gut sie sind...

ich kann nur über das MU SM <> Eldar reden, da ich wirklich SM only spiele.
aus SM sicht sind aber gar keine eldar units unbrauchbar. grade die, die du genannt hast nicht
och versuch mal auf deine ausführungen so gut es geht zu antworten.
klar hab ich auch nicht die weisheit mit löffeln gefressen.

Quote from HohesHaus

Okay gehen wirs im Detail durch.

ABER: Mir fallen nur 3 Units ein die ein GU Trupp kontern kann und das sind Scouts, Ranger und Termaganten. Gegen alle anderen Units verlieren sie. Die Schilde die eigentlich dafür gedacht sind dass sie auch weiterhin mit allen anderen Units mithalten können sind die Schilde. Diese kann man aber derzeit nur defensiv benutzen und haben ein paar Bugs.
1) Man kann sie nicht überall aufbauen, sprich, sobald man einen Schild hinter einer Mauer platzieren will geht das nicht. Weil dieser ... Schildgenerator, den man setzen will, einfach nicht zu rotieren ist wenn er "rot" unterlegt ist. Da nun der Schildgenerator immer in der gleichen queren Position gestartet wird, ist man nicht in der Lage den Schild da hin zu setzen wo irgendetwas quer zum Spieler hin ziegt. Oftmals Mauer oder andere Hindernisse.
2) Schilde gehen durch FF Beschuss im Aufbau kaputt, dadurch sind sie nur defensiv zu benutzen. Ein krasser Nachteil für eine Fähigkeit die eigentlich dafür gedacht ist das Rückrad der Eldar Armee auch nützlich gegen stärkere Fernkampfunits zu machen.
3) Schilde sind verbuggt im Sinne vom Cover. Wenn der Gegner auf die Idee kommt sich einfach auf die andere Seite des Schildes zu stellen, hat er grüne Cover und nimmt kaum noch Schaden. Demnach ist der Schild auch in der Hinsicht irgendwie falsch konzipiert worden.

Das verdammt die GUs zu schwache Unterstützer und Capunits. Aber laut Gamekonzept sollen die Guards das Rückrat der Armee bilden, dem ist aber atm nicht so denn es sind die Shees.
wer sagt das mit dem gamekonzept ... bei SM ist wenn überhaupt auch die 2. unit die man nicht als startunit hat (tacs) das "rückrat der armee". ausserdem ist es zumindest bei SM so dass alle units das Rückrat der armee sind. imo habe ich selten mehr als eine von jeder unit (ausser scouts wegen den ganzen nahkämpfern).
z.t. sogar alle die man auf T1 bauen kann, also Deva, ASM, Tac, 2x scout, hero
der punkt ist doch dass es zumindest meiner meinung im moment so ist, dass je gemixter die armee ist, desto schlagkräftiger ist sie (auf T1), später brauchts dann hardcounter und je nach gegner evtl verschiedene einheiten doppelt

Zu den Shuris: Ich bin der Meinung das des HWT der SM wesentlich mehr Schaden macht. Die Shuri macht (gefühlt) weniger Schaden, kann nicht in Gebäude und hat daher im Vergleich zum HWT nur Nachteile. Zudem ist es meine persönliche Einstellung dass die 30 blau irgendwo besser investiert sind als in einer Shurri. Weil die 210/30, durch einen ASM Sprung oder Stormboy gekontert werden. Das ist normalerweise kein Problem wenn 1 Unit gekontert wird, aber das hat einen Domino effekt. Durch die fehlende Shurri geraten sofort meine GUs unter Druck bzw. in den CC. Ergo ist in den meisten Fällen ein kompletter retreat angesagt. Dafür gebe ich keine 30 blau aus.
hierzu kann ich nur sagen, wenn dir 30 blau zu schade sind , dann hast du den wert noch nicht erkannt. die devastoren sind welten besser als vorher und ich denke mal nicht dass das bei den Shurris anders ist. durch die schnellere setuptime sind sie durchaus im kampfumstellbar und mehr supress und schaden haben sie auch bekommen. ... dafür gebe ich oft gerne 30 blau aus...
@devastoren sind besser ... ok kosten ja auch mehr. zwar nicht viel aber doch

Zu den Ranger: Ich sage nicht dass sie überhaupt keinen Schaden machen, ich sage nur dass sie gegen SM nicht baubar sind. Die Feuerrate und der damage output sind in meinen Augen schlecht. Ich kann zwar billig modelle killen (moaschas, shootas, alle Eldar units etc.), aber gegen einen SM macht es einfach keinen Sinn die zu bauen für meine Spielweise. Scouts kann ich wesentlich effektiver mit GUs kontern, und für die Tacs habe ich Banshees. Also warum sollte ich dann Ranger bauen? Die Knockback Ability brauch ich net, denn wenn ein HWT auf dem Feld steht habe ich Warpthrow, oder den WSE teleport. Ich habe öfters Ranger gegen SM gebaut, aber die Kosten die ich da rein stecke und was ich dafür bekomme, sind die Ressorucen in einem Banshee Trupp wesentlich besser aufgehoben. Der Ranger schießt alle 3-4 Sekunden und macht Pi mal daumen 130 Schaden. Ein Banshee Trupp hat in der Zeit den Tac Trupp schon längst in die Flucht geschlagen. Und frage dich selber, wieviele Tac Trupps wurden durch Banshees komplett gekillt und wieviele durch Ranger ?! ganz ehrlich: ranger ist eine der units bei eldar die mich in die Flucht schlägt. durch ihre hohe range sind sie normalerweise ausserhalb vom blickfeld des SM und mal eben hinspringen is nicht wenn der rest der eldararmee vorne am kämpfen ist, mit hero hinrennen sowieso nicht und tacs haben andere sachen zu tun, genau wie scouts. mit rangern zwingst du den SM teure asm zu bauen wenn er sie noch nicht hat und du zwingst ihn seine armee noch mehr zusammenzuhalten. dazu kommt dass du eine getartne schnelle capunit dadurch bekommst.
sehr oft merkt man erst wenn schon was down gegangen ist dass überhaupt irgendwo im nebel des Krieges ranger stehen.
der knockbackschuss ist nochmal ein zusätzlicher bonus gegen nk einheiten, vielleicht gegen SM nicht so wichtig aber auch zum Scouts hinterhauen ... wenn scout geknockbackt werden können sie ihrerseids die shees nicht knockbacken, was ziemlich sicher einen retreat zur folge hat, denn wenn man den scoutschuss macht wenn man schon im cc ist, funktionierts nicht mehr wirklich
wenn du mit guards, shees und Rangern gleichzieitig kommst geht vom SM sicher was down, denn shees kontern braucht wirklich sehr viel aufmerksamkeit. klar ist es microintensiver, aber das ist ja das was der patch gebracht hat, je mehr (verschiedene!) units, desto mehr micro desto mehr schlagkraft.

edit: noch sehr wichtig: 2 shee squads zu kontern ist nur in den ersten 5 min schwerer als einen, shees + ranger zu kontern ist sehr viel schwerer.
als SM baut man eh so schnell wie möglich pumpguns und 2 scouts und die bringen gegen die ranger nichts.

Zu den WS: Ich finde den damage Output für die Kosten vollkommen okay. Mir schmerzt aber der Healthnerf. Für eine Unit die ich eigentlich neben der LaLa bzw. für meine Banshees UNBEDINGT brauche für AV und Inf. Abwehr haben die mir zu wenig HP. Wenn mein ein Fahrzeug vernichten will als Eldar ist man einfach GEZWUNGEN WS zu bauen, da man die Stungranate braucht sonst fährt dir der Gegner einfach davon.
hier das was ich vorher gemeint hab, ws finde ich z.b. nicht so schlimm .. klar man kann sie massen wie tacs und irgendwann werden sie stark, aber am anfang sind sies nicht ... sie haben keine plasmawaffen und ihr damage gegen Tacs ist nicht besonders. gegn heroes einigermaßen. das einzige was wirklich schnell zerplatzt sind scouts... klar brauchst du öfter mal die granate, aber wichtiger als die asm melterbombe ist es nicht ...
eldar av ist die lala die kein mensch baut, der wraithlord mit lala den kein mensch baut und die shees noch einigermaßen die man auch wirklich dafür brauchen kann. zumindest wenn das fahrzeug nicht ballert.
also auch hier versteh ich die fixierung auf ws nicht... klar tolle unit, aber IRGENDWAS BRAUCHT MAN UMBEDINGT ... ist eigentlich nur wenn man in seiner spielweise unflexibel ist.

Zum Falcon: Da kann ich einfach nicht mehr dazu sagen. In meinen Augen hat er einfach zu wenig HP auf der Brust.
habe gestern sehr fies gegen ein falcon mit 2 shees drin verloren... ich kill ihn auf einmal stehen 2 squads shees in meinem blob > alles tot.
der falcon ist kein killerpanzer allá pred ... ich versteh nicht warum die eldar das nicht verstehen. er ist ein transportfahrzeug ... transportiert habe ich noch gar keine units gesehn (ausser gestern) obwohl mit 1.4 auch das aus und einsteigen gefixt wurde. dann hat er auch noch AV was das RB z.b. nicht hat

Zu den Heros: Zu der FS haben meine 3 Vorposter schon alles gesagt. Der WS ist eher ein Unterstützer. An sich ja kein sooo schlechter Held, aber es brauch so scheiße viel micro, die ich als middle class spieler einfach nicht aufbringen kann weil ich einfach viel zu sehr damit beschäftigt bin den Rest meiner Armee am leben zu halten. Zudem wenn man den damage output vom Warlock und dem WSE vergleicht, ist der Warlock einfach viel effizienter weil einfacher zu spielen, macht mehr schaden, kann gegen jede Rasse eingesetzt werden.
dazu kann ich wenig sagen, nur so viel dass die besten eldar spieler die ich kenne WSE spielen und ihn kein bischen schwach finden
ich übrigens auch nicht ... der knockbackschuss ist sehr stark, das netz, die arena in verbindung mit den klauen, der massenteleport usw alles auch.

Ich hoffe ich habe mich jetzt etwas verständlicher ausgedrückt
hast du

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