Hat DoW (II) Auswirkungen auf das gesamte Genre?

Elendstourist · July 30, 2009 at 3:17 PM

Ich habe mir vorhin die neue Gamestar geholt und mir direkt die Videos auf der DVD reingezogen.
Dabei war ein Report bzw. ein Interview mit den Designern von C&C4. Während ich das Video guckte, kam in mir die Frage auf, über die ich hier eine Diskussion starten möchte:

Denn: Die Figuren in dem Interview erklärten direkt fröhlich die Neuerungen von C&C 4, die da unter anderem wären:

- Kein Basenbau - nur ein (mobiles) Hauptgebäude
- Feste Ressourcentürme auf der Karte, also keine Ernter mehr (damit die Spieler sich "um das kümmern können, was wichtig ist")
- Rollenspielelemente in Form von Erfahrungspunkten und Levelaufstiegen

Kommt mir mitsamt den Erklärungen ziemlich bekannt vor...

Und schon ist in meinem Freundeskreis, der nur aus C&C Verehrern besteht, das totale Fieber ausgebrochen. Dort wurden DoW und DoW II gelinde gesagt "belächelt" und ich konnte mich auf keiner LAN mit meinem Spielewunsch durchsetzen. DoW seit mit seinem Ressourcensystem ja viel zu komplex. Da müsse man sich ja erst dran gewöhnen...

Das Zeug über das sich jetzt alle C&C4 Anhänger freuen haben DoW (Ressourcenpunkte auf der Karte) und DoW II (Rollenspielelemente, kein Basenbau, usw.) doch schon lange vorgemacht. Oder sind das nur zufällige Parallelen? Aus irgendeinem Grund fühle ich mich grad so, als wäre ich den C&C-Fanboys überlegen, weil "mein" Spiel diese Innovationen schon länger hat

War Relic vielleicht großer Vorreiter?

Achja, für die üblichen Verdächtigen: Der Fred ist nicht für Support oder Balancediskussionen gedacht. Sätze wie "Neue Ideen sind ja toll, aber die kann sich Relic auch schenken wenn die Balance nicht stimmt" oder Ähnliches könnt ihr euch sparen. Tut mir leid, Synatrax.

Dann diskutiert mal fleißig!

KS. · July 30, 2009 at 3:30 PM

Jede Fraktion in CnC4 lässt sich in 3 Arten aufteilen--> Offensiv, defensiv und supporter
Und hauptaugemerk liegt nun auf 5vs5
Das kommt uns doch auch bekannt vor, nicht wahr?

Aber eigentlich wird nicht nur aus dem DoW2-Topf was ausgeliehen, sondern auch aus dem von Supreme Commander, World in Conflict und vielleicht auch noch Battleforge. Ich bezweifle mal, dass es in nächster Zeit überhaupt mal wieder ein RTS im Stile von AR3/CnC3 geben wird. Wozu auch...jeder, der ein klassisches RTS kaufen möchte, holt sich nächstes Jahr sowieso Starcraft. Das ist sich EA sicher auch ganz bewusst. Da würde kein anderes "klasisches" RTS überleben. Von daher wird cnc4 kein cnc3-Klon.

Aber das Spiel interessiert mich sowieso nicht.

Yriel · July 30, 2009 at 3:32 PM

hmm ich denke schon das DoW2 und DoW auswirkungen auf das RTS Genre hatte...

Sicher nicht soviel wie WC, SC oder gar die ersten CnC Teile aber man kann schon davon ausgehen das sich viele Entwickler schon was von DoW (1 und 2) abgeschaut haben.

Nebeldrache · July 30, 2009 at 3:34 PM

najo kein basisbau is ned ganz neu. mich wundert ned wirklich dass dieses basisbau-prinzip kaum noch verwendet wird da das wohl niemand wirklcih spaß gemacht hat ;> man muss aber sagen dass dow2 ned das erste spiel war.. nur das erste bekanntere (homeworld würd mir so spontan einfallen)

ich mag das prinzip die ress über über stategische punkte zu regeln und denke dass sich das noch durchaus weiterentwickeln kann. da is noch viel machtbar. ich schätze dass das auf dauer durchaus das beliebtere system werden könnte

Elendstourist · July 30, 2009 at 3:36 PM

Quote from KS.

Jede Fraktion in CnC4 lässt sich in 3 Arten aufteilen--> Offensiv, defensiv und supporter
Und hauptaugemerk liegt nun auf 5vs5
Das kommt uns doch auch bekannt vor, nicht wahr?

Stimmt, das hatte ich vergessen. Das kommt auch noch dazu.

Abgesehen davon interessiert mich C&C4 auch unsagbar wenig

Nebeldrache · July 30, 2009 at 3:40 PM

ich hab so ganz nebenbei den eindruck dass im rts allgemein die größeren teamgames (3 spieler/seite udn mehr) eher in den vordergrund geraten.

ich finds gut ich mag kein 1v1, mir würd mal n 8v8 oder sowas gefallen ;>>

Pvt_Moe · July 30, 2009 at 3:44 PM

Sag lest ihr alle Gamestar?

Zum Thema würd ich schon sagen, dass vor allem DOW 2 viel Innovation, wenn auch unausgereift, gebracht hat. Jetzt nicht unbedingt der Herokram im Multiplayer, das gabs auch schon bei Kloake 3.

Aber der Singleplayer, auch wenn die Story etwas hingeklatscht war und das Missionsdesign recht mager, waren die ausgebauten Rollenspielelemente in der Singlekampagne ein großer wichtiger Schritt.

Ich wollt ja den SP auch erst gar nicht spielen, aber ich wollt auch nach besseren Items geiern

Edit: DOW (I+II) hat mMn auch dazu beigetragen, sich an mehrere Rassen, etc zu trauen. zB macht C&C jetzt auch Unterrassen, dass der Spieler denkt, er führt eine individuelle Armee ins Feld. Für mich auch ein wichtiger Punkt und auch immer lustig, deswegen Soulstorm zu spielen auch wenn die Balance bei so vielen Völkern leidet (oder DOW II mit 3 verschiedenen Helden, die sich größtenteils sehr unterschiedlich spielen). Bin da echt gespannt, was bei DOW II noch kommt. Es herrscht also ne engere Bindung zwischen mir und meinem zurzeit WSE und meinen Eldar und ich bin froh drum, dass nicht jeder dritte Gegner genauso denselben Kitt machen kann wie ich. Das macht für mich einen großen Reiz aus.

Bad Santa · July 30, 2009 at 3:47 PM

Ich finde es lustig, dass gestrichene Features = billigere Produktionskosten, immer noch als Innovation verkauft werden. That's Marketing. Naja, wenn bald bei jedem RTS Basenbau wegfällt, wird es irgendwann ne Innovation sein, wenn er wieder eingeführt wird. Bzw. SupCom 2 steht schon in den Startlöchern, eine der wohl letzten Bastionen.

Blobskillz · July 30, 2009 at 3:52 PM

oh man ich liebe CnC wegen der Story und dem Setting, aber was die da jetz anscheinend machen ist zu viel des guten

naja so lang sie nicht die synch kills und randomattacken bei jeder Einheit einbauen kanns eigentlich nur besser werden

Nebeldrache · July 30, 2009 at 4:08 PM

@santa so ein quatsch.. ich glaub ned dass es wirklich teuerer is einfach den halben code aus nem andern spiel zu kopieren.....

auf basisbau kann man einfach verzichten es gibt einfach bessere methoden ein spiel spannender zu machen und so langsam kommt dass halt bei den entwicklern an ;>

Bad Santa · July 30, 2009 at 4:18 PM

Naja diese Vereinfachung/Innovation/aufs wesentliche Konzentrieren, etc. blabla zieht bei mir nicht, bei SupCom kann ich prima meine meine XL-Basis hochziehen, und kann gleichzeitig meine XXL-Armee koordinieren. Einen Anflug von Langerweile hatte ich da nie.

Yriel · July 30, 2009 at 4:20 PM

Also es hat mMn wirklich nichts mit Vereinfachung zutun eher mit einer neuen Generation der RTS Genre ; )

Bad Santa · July 30, 2009 at 4:43 PM

Man sehe sich den Erfolg der Spiele, mit diesen Konzepten, die keine starke Lizenz haben an, von denen redet kein Mensch. Das gute ist halt das es dem Einheitsbrei etwas entgegen wirkt, woraus mehr Vielfalt entsteht. Mein Ding ist es eigendlich nicht, normalerweise hätte ich mir DoW2 nicht geholt, aber da ich W40k Fan bin, sprich wegen der Rassen, habe ich es mir doch gekauft und mich notgedrungen damit abgefunden. Der Normalfall wird es aber mit Sicherheit nicht werden, da ja noch gute Spiele, mit meiner bevorzugten Variante kommen werden. Mit denen man übrigens auch vernünftig Annihilation(das nenne ich aufs wesentliche Konzentrieren ) spielen kann.

Teron_G · July 30, 2009 at 4:50 PM

Coop kampagne nicht zu vergessen

ich hab nur das trailervid zu cnc4 gesehn wo kane sich bei der gdi vorstellt und nur gedacht, omg wie billig is das >-<

und wenn ich mir jetzt noch vorstelle dass alle vids aus der egoperspektive kommen stirbt mein letzter grund mir cnc zu holen

P0ET · July 30, 2009 at 4:58 PM

Komisch das wir mal wieder auf der Innovationswelle reiten wollen -> Basenbau fällt weg = Marketing Strategie um aus weniger mehr zu machen. Hä!? Hat Sc (um mal wieder zum liebsten Maßstabs-Kandidaten zu kommen) ein Deckungssystem, Wargear oder Gebäudekampf?

Ich weiß nicht, ob einige hier nicht über den Tellerrand schauen können oder wollen. Die DoW-Serie geht einen eigenen Weg, fertig aus, und ist auch wesentlich Innovativer als es ein Starcraft 2 sein wird (hier geht es um Innovation, nicht um die Balance). Es ist frischer/neuer und allein dass sich so viele "alte Hasen" darüber aufregen zeigt wie Innovativ dieses Spiel anscheinend ist.

Dass es unausgereift war (und auch noch ist) bestreitet niemand, aber darum geht es nicht. DoW 2 fühlt sich neuer und (für mich zumindest) wesentlich spannender an (gerade mit 1.4 bzw. 1.5).

Bad Santa · July 30, 2009 at 5:25 PM

Jo, stimmt schon. Aber Helden u. Wargear bieten sich aus bekannten Gründen auch einfach an. Das mit der Deckung eigendlich auch, TT lässt grüßen. Für die Helden ein klarer Punkt an DoW2, genauso geht aber auch ein Punkt an Starcraft für Basisbau, dass der mir nicht über alles geht, habe ich ja schon bewiesen. Ich habe einfach gerne mein Lager, daran gibt es nichts zu rütteln. Das gehört für mich zum Feeling einfach mit dazu, muss ja keine SupCom Dimensionen haben, ähnlich wie in CoH würde vollkommen reichen, ein HQ ist mir zu wenig.

KS. · July 30, 2009 at 5:41 PM

Der Basisbau in CoH ist im Prinzip der gleiche wie in DoW2. Alle Stützpunktgebäude werden nur 1x gebaut und befinden sich nur innerhalb des Stützpunktfelds, welche wie in dow2 sowieso nie angegriffen werden. Die Ausnahme bildet der britische LkW. Aber die Briten haben sowieso keinen echten Basisbau.^^

Anders sieht es mit den Feldgebäuden aus. Die gehören aber zum Gameplay von CoH dazu. In DoW2 spielen diese eine weniger wichtige Rolle, existieren aber dennoch: Warp-Portale, Teleporter-Relays, Geschütztürme, Minen, Schilder, Tunnel und Waaghtürme.

Dogham · July 30, 2009 at 5:42 PM

Quote from ToolOfMyDemons

Hat DoW (II) Auswirkungen auf das gesamte Genre?

Ich würde das nicht so direkt an DoW 2 festmachen. Es ist einfach ein langfristiger Trend wie sich das Genre weiterentwickelt. DoW und DoW 2 sind/waren da halt immer nur einen Schritt weiter als vorherige Spiele. Man kann an den neuesten Spielen halt immer den aktuellen Stand ablesen.
Am Anfang war Dune (2); dann irgendwann nen komfortableres Warcraft und C&C; in Starcraft kamen die 3 unterschiedlichen Rassen: mit Warcraft 3 der Rollenspieleinfluss und bei DoW-CoH-DoW 2, welche ja im Vergleich zu den vorherigen Spielen in relativ geringen Zeitabständen rauskamen sieht man halt schön die Entwicklung weg vom Basenbau.
Wer weiß was als nächstes dazukommt?
Kommt nach Rollenspielanteilen der Ressourcenabbau, der nur noch durch Sport-Minispiele abläuft?
Fällt der Einheitenbau weg und man steuert nur noch seine Starteinheit in Egoperspektive?
Fällt der gesamte Einheitenballast ab, man kann sich hübsche Maps ansehen und es gewinnt derjenige, der als letzter leavt?
Frage über Fragen

BoNeCrUsHeR · July 30, 2009 at 6:18 PM

wobei basis bau bei cnc eigentlich immer ein wichtiger bestandteil war
hingegen bei dow1 nicht

in sofern wird es sicher einige cnc fans richtig ankotzen

Terromortis · July 30, 2009 at 6:22 PM

Ich hatte bei dem Lesen der Neuigkeiten zu C&C4 die gleichen Gefühle wie Tool. Ich finds nebenbei total bescheuert, da es ist, wie Bone schon richtig sagt: Bei C&C gehört einfach Basenbau dazu. Für mich hat EA seit AR3 total verloren (Kanes Rache war noch zu verzeihen) und eigentlich hatte ich gehofft, sie würden mit C&C4 endlich das machen, was sie schon längst hätten tun sollen: Ein anständiges Remake.

Aber nein, es wird wieder ein Haufen Grütze. Denn was bei DoW 2 ordentlich funktioniert wird EA total versieben.

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