Alles außer Hormaganten sinnlos weil zuwenig Schaden für Preis

HohesHaus · August 17, 2009 at 2:01 PM

Ich habe mal ausgerechnet was die einzelnen CC Squads so mit allen Buffs an Schaden machen könnten. Ich nehme jetzt nur die Schadenswerte gegen Heavy Inf.

Hormas: 300 Req (350/15 mit Upgrade)
dps pro Squad: 15,34 * 8 = 122,72
+ CC Synapse 30% (laut gamerreplays im Spiel wieder drinnen) = 159,53
+ Catalyst = 319,07

Warrior: 300/30 (500/50 mit CC Upgrade)
dps pro Squad: 23,4 * 3 = 70,2 (45 * 3 = 135)
Kann keine CC Synapse bekommen da sie selber erzeugt wird.
+ Catalyst = 140,4 (270)

Ravener 400/45
dps pro Squad: 25,72 * 3 = 77,16
+ CC Synapse 30% = 100,30
+ Catalyst = 200,60

T2 Carnifex 550/100
dps pro Squad: 1 * 150 = 150
+ CC Synpase = 195
Catalyst nicht möglich da des net auf Fahrzeuge anwendbar ist.

Lictor
dps pro Squad: 1 * 121,87
+ CC Synapse (kann sein dass er nicht davon betroffen ist): 158,43
+ Catalyst: 316,86

Wenn man jetzt mal alles nebene einander schreibt den wirklich maximalen Schaden

Horma: 319,07
Warrior: 140,4
Ravener: 200,60
Carni: 195
Lichtor: 316,86

Dann ist es absolut lächerlich dass die billigste (und schwächste) Einheite genauso viel Damage raushaut wie unsere angeblich stärkste T3 CC Unit. Warum also sollte ich überhaupt etwas anderes bauen als mass Hormas ?! Relic muss das unbedingt ändern

BoNeCrUsHeR · August 17, 2009 at 2:05 PM

du musst das anders rumm sehen
hormas sind imba wegen dem preis/leitstungsverhältniss

HohesHaus · August 17, 2009 at 2:16 PM

Quote from BoNeCrUsHeR

du musst das anders rumm sehen
hormas sind imba wegen dem preis/leitstungsverhältniss

So könnte man es auch sehen. Aber meiner Meinung nach ist es nicht wirklich zu bestreiten dass Ravener und Warrior kaputt generfed wurden. Wenn man sich mal anschaut was die vor dem Patch konnten und dass die jetzt nen UNGEUPTEN Tacsquad schaffen und dabei 1/2 ihrer HP verlieren ist das lächerlich.

Klar Niden zu balancen ist sau schwer, aber die anderen Units hauen einfach net genug Schaden raus für den Preis. Entweder müssen sie billiger gemacht werden (was Spamm zur folge hat), oder sie müssen leicht verbessert werden so dass es auch Sinn macht was anderes als Hormas zu bauen (was leicht zu imba Units führen kann).

Kamikazefreak · August 17, 2009 at 2:22 PM

die sind meiner erfahrung nach schlechter als moschas. ich find nur den verfolgungssprung etwas stark. da merkt man einfach die 130% damage...
ansonsten finde ich eher so manche andere tyraeinheit zu schwach. die venombrut zum beispiel ist mM nach ein witz. 0 damage gegen inf, knockback auf hormas bei todesfall(^^) und die av ist nicht gut genug. die reichweite reicht für mich nicht. dazu fehlt mir halt ein stun(vom zoa zB)..
vielleicht bin ich auch einfach viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiel zu schlecht, aber mit ts ~25 ist man doch im durchschnit oder nicht?

HohesHaus · August 17, 2009 at 2:27 PM

Quote from Kamikazefreak

die sind meiner erfahrung nach schlechter als moschas. ich find nur den verfolgungssprung etwas stark. da merkt man einfach die 130% damage...
ansonsten finde ich eher so manche andere tyraeinheit zu schwach. die venombrut zum beispiel ist mM nach ein witz. 0 damage gegen inf, knockback auf hormas bei todesfall(^^) und die av ist nicht gut genug. die reichweite reicht für mich nicht. dazu fehlt mir halt ein stun(vom zoa zB)..
vielleicht bin ich auch einfach viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiel zu schlecht, aber mit ts ~25 ist man doch im durchschnit oder nicht?

Ja TS 25 is durchschnitt.

Das Venombrood keinen Schaden an Inf. macht finde ich okay denn es ist unser AV Hardcounter.

Klar sind Hormas schlechter als Moschas, aber die sind für deren Preis noch imbaer als Hormas ... 25 dps einfach nur lächerlich.

Nebeldrache · August 17, 2009 at 2:28 PM

hormas sind die hauptschadensträger genau wie moschas bei orks. alle andern units sind eine form von support

man muss bei hormas halt einfach die nachteile sehen

-riesiger trupp daher mehr dmg durch aoe
-keine eigene aoe attacke
-kein meleecharge (dafür halt den jump der is zwar schlechter aber halt kaum cd und is gegen retreatende ziemlich gut)
-ohne synapse sehr sinnlos
-der damit zusammenhängende synapsenshock

es is logisch und fair dass hormas einen riesigen damageoutput haben

HohesHaus · August 17, 2009 at 2:35 PM

Naja ... aber wenn ich 400/45 für eine Einheit ausgebe, will ich sie nicht NUR dazu benutzen um die Gegner durch die Luft zu wirbeln, die sollen auch mal anständig Schaden machen.

Zum Thema Supporter Einheit:

In den alten Patches war das perfekte Beispiel für Supporter Einheiten: Absorberschwärme. Nix gekostet, keinen Schaden gemacht nur zum cappen und ablenken gut. DAS sind supporter Einheiten, die haben vom Preis/Leistungsverhältniss gestimmt (bis auf dass sie unbesiegbar waren, die hätten mehr damage nehmen müssen).

Hormas/Termas sind massen Einheiten die alleine nix können aber in Massen sehr gefährlich sind. Warriors sind das Rückrat der Niden Armee. Alles andere sind sehr spezielle Eliteeinheiten. (laut Fluff halt).

Aber in wirklichkeit siehts doch so aus dass alles mit Hormas gemacht wird, weil Warrior Synapse zu gefährlich ist. Und welcher einigermaßen anständige Niden Spieler hat im T1 wirklich Probleme? Erst auf T2 und T3 hörts auf, weil da dann das Preisleistungs verhältniss einfach net mehr stimmt.

Nebeldrache · August 17, 2009 at 3:19 PM

Quote

Naja ... aber wenn ich 400/45 für eine Einheit ausgebe, will ich sie nicht NUR dazu benutzen um die Gegner durch die Luft zu wirbeln

erzähl das mal den sm spielern die lynchen dich

Quote

Und welcher einigermaßen anständige Niden Spieler hat im T1 wirklich Probleme?

naja nur mit hormas wirst du kein t1 gewinnen

warrior und fexe müssen tatsächlich überarbeitet werden sind mmn einfach schrott (av brut eingeschlossen)

Kamikazefreak · August 17, 2009 at 3:46 PM

Quote from HohesHaus

Preis/Leistungsverhältniss gestimmt (bis auf dass sie unbesiegbar waren, die hätten mehr damage nehmen müssen).

lol
die venomrut muss sich meiner meinugn nach mit rockettacs messen und dei machen auch anti inf schaden. die kosten natürlich auch mehr, aber dafür geben sie auch keinen knockback und es gibt auch keinen wirklichen hardcounter

Nebeldrache · August 17, 2009 at 3:48 PM

der ai schaden is doch sowas von sch...egal ich will endlich auch mal n fahrzeug killen können mit den dingern und ned sobald son cybot am bildschirmrand is "gg" schreiben dürfen

macht die dinger 300/15 und gebt ihnen nen ordendlichen burst dann passt das

Kamikazefreak · August 17, 2009 at 3:52 PM

ist er nicht. wenn der zumindest existent wäre knnte man es noch rechtfertiegen, dass man 2-3(OMG!?) bauen muss, weil sie dann wenigstens nciht so.....schlecht wären

Tante Ulli · August 17, 2009 at 6:01 PM

Der Assault Leap ist zu krass bei Ganten und die Geschwindigkeit könnte man ein klein wenig senken, aber sonst sind die doch ok.

Blobskillz · August 17, 2009 at 6:08 PM

Quote from Tante Ulli

Der Assault Leap ist zu krass bei Ganten und die Geschwindigkeit könnte man ein klein wenig senken, aber sonst sind die doch ok.

wenn gleichzeitig der Slugga Schaden hart generfed wird und sie nicht mehr ständig alles um sich rum umwerfen ,können wir da drüber reden

Mitch · August 17, 2009 at 7:59 PM

Wäre sowieos ne idee die ganzen T1 Nahkampf Units zu nerfen, um den Sm ein brauchbares T1 zu ermöglichen, aber sie im T2 net stärker zu machen, wie bei einem SM Buff.

Tante Ulli · August 17, 2009 at 8:25 PM

Ganten sind soweit schon ok, nur der Assault Leap in Kombination mit ihrer Geschwindigkeit ist böse.
Wenn man dann mal den Nahkampfschadens Bonus bei "retreat" auf 100% senken würde anstatt der 130%, dann wäre das T1 sicherlich wesentlich angenehmer.

iTcouLdbeWorsE · August 17, 2009 at 9:28 PM

ich bin ja jetzt nicht so der krasse niden pro usw aber ihr müsst auch ma um die ecke schauen

nur dps zu vergleichen is schrott

zb. ag warrior geben +30% damage auf alle nahkampfunits, ihre dps steigt also je mehr squads mit ihnen rumlaufen etc
oder hormagaunts machen zwar evtl den meisten dps aber sie verlieren auch am schnellsten dps dadurch das sie schnell mal um nen squadmember erleichtert werden
es gibt so viel sachen die da noch mit reinspielen

außerdem war es schon immer so das bei nids oder zb auch bei zerg (waren ja eingeltich auch nids) die swarmeinheiten den meisten dps rausgehaun haben, aber eben supportet werden mussten damit man sie später nicht zu leicht auskontern konnte

cuL · August 17, 2009 at 9:43 PM

Da hat er gewaltig recht...

Ich finde Warrior Brood ist ne wundergeile Unit... Ohne geht nicht!

HohesHaus · August 17, 2009 at 11:19 PM

Quote from iTcouLdbeWorsE

ich bin ja jetzt nicht so der krasse niden pro usw aber ihr müsst auch ma um die ecke schauen
nur dps zu vergleichen is schrott

zb. ag warrior geben +30% damage auf alle nahkampfunits, ihre dps steigt also je mehr squads mit ihnen rumlaufen etc
oder hormagaunts machen zwar evtl den meisten dps aber sie verlieren auch am schnellsten dps dadurch das sie schnell mal um nen squadmember erleichtert werden
es gibt so viel sachen die da noch mit reinspielen
außerdem war es schon immer so das bei nids oder zb auch bei zerg (waren ja eingeltich auch nids) die swarmeinheiten den meisten dps rausgehaun haben, aber eben supportet werden mussten damit man sie später nicht zu leicht auskontern konnte

AG Warrior werden sinnlos sobald Plasma aufm Feld ist, und mehr als 1 Warrior Squad mit AG braucht man net.

Es ist nunmal so dass es sich einfach nicht lohnt wegen einer Fertigkeit ne sau teure Einheit zu holen. Das beste Beispiel ist der AV Warriorbrood oder n Zoanthroph, die sind für ihre Preise recht schlecht auch wenn sie nur supporter sind.

AzzKickrR · August 18, 2009 at 11:12 AM

Quote from HohesHaus

Es ist nunmal so dass es sich einfach nicht lohnt wegen einer Fertigkeit ne sau teure Einheit zu holen. Das beste Beispiel ist der AV Warriorbrood oder n Zoanthroph, die sind für ihre Preise recht schlecht auch wenn sie nur supporter sind.

Ist beides nicht schlecht und beides angemessen für den Preis in meinen Augen. Zoa könnte nen 100% Stun vertragen aber sonst passt das finde ich. Hast du mal nen Zoan mit Catalyst auf blobbende Gegner schiessen lassen? Shees, Hormas, Sluggas brauchen nicht mehr als zwei Schüsse, dann sind sie Geschichte und Tacs sollten sich auch schnell verziehen Gegen Walker sind die VC's top und auch gegen Panzer machen sie ordentlich Schaden, müssen aber supportet werden, was ich auch richtig finde.

Und im übrigen sind AG's ganz und gar nicht nutzlos. Mit Venator Alpha und dessen Dmg-Aura kombiniert können die nen ganz schönen Überraschungseffekt bieten. Da schnetzeln Hormas nämlich alles weg.

Just my 2 cents...

Tante Ulli · August 20, 2009 at 2:50 PM

AG Warrior geben extrem gute Synapsen Boni und wenn man von denen ein Squad hat und dazu Ganten, dann rocken die extrem krass. Man muss halt nur höllisch aufpassen, dass die Krieger net zu schnell umkippen, aber die Kriegen mit AGs ordentlich melee_resistance und gegen halt Synapsen Boni. Also nutzlos sind die ganz sicher nicht. Nur halt extrem teuer und es ist einfacher Ganten zu spammorn.

Participate now!