warum sollte man noch sm spielen?

würde sm als die skill-less race bezeichnen, die tacs kann man als normaler mensch
nicht zu spät retreaten und dann kommt halt gegen cc noch scout hinzu...
gepaart mit apo - np

klar einmal 3 sluggas rechtszuklicken und waaaargh anzuwerden ist so skillintensiver, als mit tacs und scouts rumzutanzen und sie durch einen gezielten schrottenschuss (der immer einen eigentlich verpasst) zu setzten und beim imperator zu beten, dass die orks retreaten.

Quote from N00b_on_Fire

klar einmal 3 sluggas rechtszuklicken und waaaargh anzuwerden ist so skillintensiver, als mit tacs und scouts rumzutanzen und sie durch einen gezielten schrottenschuss (der immer einen eigentlich verpasst) zu setzten und beim imperator zu beten, dass die orks retreaten.

Sehe ich genuso. Bei keiner andere Rasse muss man so sehr auf die ECO achten und hat praktisch Null CC Units. Selbst wenn man es mit den Pumpen schafft einen gezielten Schuss zu landen, ist das Retreaten bzw. wegrennen auch schon gegessen. So langsam wie alle SM einheiten sind!

Erst recht wenn ein Ork mit 3 Moshas kommt. Selbst im 1v1 "moshen" sie Scouts, Tacs und ASMs weg.. Wichtig ist es mit wenigen Verlusten ins T2 zu kommen, dann hat man evtl eine kleine Chance. Der Flamer DMG der Moshas gegen GEns usw. ist ja acuh mal voll übel, wenn der Ork auf die Idee kommt deine Farmen zu kicken.

Ich geb euch Recht. Mit SM zu spielen ist etwas "stressiger" als vllt. mit Orks. Aber ich seh es als Herausforderung und stelle mich dieser. Bin zwar noch ein Neuanfänger bei DOW2 (TS13-15), aber ich lerne bei jedem Spiel was dazu.

Das es nicht einfach ist nen 3 Moscha-Spam zu knacken wissen hier glaub ich alle und steht ausser Frage. Aber das feeling wenn man durchhält und der Grünhaut dann im t2 (t3) zeigt wo der Frosch die Locken hat. Da bin ich glaub ich net allein und sage frech: Ist unbeschreiblich.

Ich find es einfach herausfordernd SM zu spielen und mich auf jeden Gegner neu einstelllen zu müssen. Deswegen spiel ich auch weiterhin SM und liebe es.

PS: Man muss dazu sagen, dass ich meist nur 2vs2 und 3vs3 spiele, einfach aus dem Grund, weil mir das Tea,play wichtiger ist und mehr Spaß macht.

Naja 2on2 oder 3on3 ist ja nicht ganz so stressig wie 1on1.

Merkt ihr eigentlich, dass SM irgendwie die am meisten ausgereizte Race ist?
Ich meine, bei welcher anderen Rasse werden teilweise wirklich alle Einheiten ausgespielt?
Scouts, Tacs und Asms gehören im T1 ja fast zum Pflichtprogram und auch Devas werden inzwischen zu zweit gerne mit Scouts gespielt.
Auf T2 lohnt sich die Plaka meistens und auch Dreads oder Razors sieht man ab und an über das Spielfeld rattern.
Preds baut dann später eh jeder und wer sich das Zeal leisten kann auch die Termis mit Cyclone.

Eigentlich fallen nur ATermis und FC Termi vollkommen raus, aber das wäre ja dann superlate game (und supermist units) und bis dann hats sich meistens eh schon entschieden.

Wenn ich da an Eldars Ranger/Shuris/Wraithlord/Avatar/Seercouncil oder Orks Stormboyz(olololol )/Lootaz! oder einfach Tyras Termaganten/Zoans denke..

u dont know my zoan spam! D:

Quote from Predator vr2

Naja 2on2 oder 3on3 ist ja nicht ganz so stressig wie 1on1.

Merkt ihr eigentlich, dass SM irgendwie die am meisten ausgereizte Race ist?
Ich meine, bei welcher anderen Rasse werden teilweise wirklich alle Einheiten ausgespielt?
Scouts, Tacs und Asms gehören im T1 ja fast zum Pflichtprogram und auch Devas werden inzwischen zu zweit gerne mit Scouts gespielt.
Auf T2 lohnt sich die Plaka meistens und auch Dreads oder Razors sieht man ab und an über das Spielfeld rattern.
Preds baut dann später eh jeder und wer sich das Zeal leisten kann auch die Termis mit Cyclone.

Eigentlich fallen nur ATermis und FC Termi vollkommen raus, aber das wäre ja dann superlate game (und supermist units) und bis dann hats sich meistens eh schon entschieden.

Wenn ich da an Eldars Ranger/Shuris/Wraithlord/Avatar/Seercouncil oder Orks Stormboyz(olololol )/Lootaz! oder einfach Tyras Termaganten/Zoans denke..

da muss ich mytharath voll zustimmen,
abgesehen davon kannst du nicht sagen das ranger und shuris nicht gebaut werden,
genauso wie der zoan - das sind alles units die ich regelmäßig sehe.
aber du sagst es ja selber, du stehst da und musst vielleicht eine nade mit dem apo werfen, je nachdem wie du ihn skillst und den explosiv shot setzen.
das sind 2 abilitys und wenns net klappt retreat und neu. also ein guter sm sollte gegen eldar (mit 3 gu) keine einzige unit verlieren.
bei ork/tyra kommts halt drauf an ob man sich umlaufen lässt, und beim retreat in die moshas/hormas rennt.
dieses problem stellt sich allen rassen, nur das es für einen eldar/ork/tyra um einiges schlimmer ausgeht wenn er das übersieht als für nen sm.

keine frage das man natürlich auch skill für sm brauch, aber bei tyra oder eldar lässt sich mit gleichhohem skill einfach mehr rausholen.
wenn ich daran denke das meine gus schon alleine 4 abilitys haben, da muss ich ein bissel schmunzeln bei dem gedanken an den explosiv shot

es spiegelt sich ja auch im beliebtheitsgrad wieder, nicht umsonst spielen so viele leute sm.
bin letztens mit meinem m8 4 oder 5x hintereinander auf doppel sm getroffen.
nach doppel ork oder eldar sucht man vergeblich und doppel tyra is gleich mal nen rotes kreuz im kalendar wert
und das ork im t1 ein bissel stärker als die ein oder andere rasse ist, das is ja wohl klar.

um dann auch nochmal auf die sache mit dem ausreizen einzugehen:
sm: scout, tac, assault, 2x dev, dreadnought und pred = 7 units geben wir sm noch den razor kommen wir auf 8 units
tyra: horma, warrior, rav, mines, venom, zoan, carni, screamer und ripper = 9 units
eldar: gu, shees, shuri, ranger, lala, falcon, ws, d-cannon, prism = 9 units
ork: slugga, shooter, stikkys, dd, wartruck, nob squad, kommando und looted = 8 units

es kommt ja nicht darauf an ob ich die rasse bis zum anschlag ausnutze, es kommt auf das beherrschen von vielen verschiedenen einheitentypen an und da schneided sm in der obrigen liste nicht sonderlich gut ab. was kann der ork dafür das ihm relic units gibt die unspielbar sind?
also in dem bereich sehe ich eher einen minuspunkt für sm - sry

so aber du musst definitiv zwischen SM-1on1 und SM-XonX unterscheiden.

Im 2on2, 3on3 sind SM wirklich sehr stark, da ihre schwäche, der CC, durch entweder:
A) die größe der map
B)die Rasse des Ally's
C)die frühe masse an RC units

kompensiert wird.

Im 1on1 sieht das ganze total anders aus, sodass SM die schwächste Rasse ist. (vlt mit eldar, kommt drauf an)

Also ich hab für mich mit dem TM eine Taktik gefunden wo Ork,Tyra oder Eldar mit Double Banshees nichts mehr zu lachen haben.

es hapert zwar mommentan noch am Skill aber ich denke das das auch im höheren skill bereich durchaus gut funktionieren wird.

zunächsteinmal habe ich mir die Frage gestellt was kann eine Melee Armee stoppen die schneller und stärker ist als deine Armee?
Meine Antwort dazu lautet "Surpress"!
Es gibt nichts schlimmeres als Melees die Surpressed sind, denn sie kommen einfach nicht ran und müssen retreaten.
Viele denken wenn von Surpress die Rede ist dierekt an Devas was auch nicht falsch ist, nur sind die wie wir wissen recht leicht Konterbar sprich Sprungtruppen oder Teleport.

Die andere sehr gute möglichkeit Melee units zu kontern ist der TM mit dem richtigen War Gear undzwar auf T1 den Surpressbolter und die Minen wenn jetzt einer aufschreien will und sagt die sind low und bringen nix da denkt er falsch.
Die Minen machen sehr guten Schaden an Banshees und Surpressen diese Gleichzeitig, zusätzlich hilft der Schuss vom TM Bolter enorm zum Unterdrücken von Flankierenden Einheiten.

Weiter wichtig für mich waren die Scouts vorher habe ich Scouts fast immer mit Pumpe als erstes ausgerüstet was an sich ja nicht schlecht ist aufgrund des Schusses jedoch müssen Scouts mit Pumpen recht nah an die CC units ran um den Schuss machen zu können, und um einiegermaßen Schaden austeilen zu können. Deshalb hab ich mir angewöhnt immer erst Sarge first zu spielen wenn ich den TM hab, durch die vielen Surpress möglichkeiten kann man die Nades gut setzen und verschafft sich nen enormen vorteil.

So nun zu den Devas zusammen mit dem TM und seinen Minen sind die einfach sehr tödlich , wobei ich sagen muss das Sprungtruppen immernoch der perfekte Konter für die sind, aber man kann die Flanken sichern oder z.B nen Bansheetrupp mit Scouts in die Minen luren (locken).
Gesichert werden die Devas zusätzlich noch durch ein ASM Trupp der im Notfall falls der TM Schuss nicht rdy ist reinspringen und ebenfalls Surpressen und Knockbacken.

So lange rede kurzer sinn ich hänge ein Replay dran ist zwar nicht gegen einen guten Spieler aber ich denke immernoch das es gut möglich ist damit auch bei besseren Spielern zu landen. So nun möchte ich eure Meinung hören wie ihr meine "überlegung" findet und ob es verbesserungsvorschläge gibt.

MFG ChaosZ

ich glaub nich das das funzt
das kostet doch alles soviel energie

für den tm energie
für die devas energie
für die scouts enrgie
und energie für die asm

ne das klappt wenn der gegner sich blöd anstellt und dann nich techt
aber so neee
glaub ich net das das funzt

Quote from ChaosZ

Also ich hab für mich mit dem TM eine Taktik gefunden wo Ork,Tyra oder Eldar mit Double Banshees nichts mehr zu lachen haben.

es hapert zwar mommentan noch am Skill aber ich denke das das auch im höheren skill bereich durchaus gut funktionieren wird.

zunächsteinmal habe ich mir die Frage gestellt was kann eine Melee Armee stoppen die schneller und stärker ist als deine Armee?
Meine Antwort dazu lautet "Surpress"!
Es gibt nichts schlimmeres als Melees die Surpressed sind, denn sie kommen einfach nicht ran und müssen retreaten.
Viele denken wenn von Surpress die Rede ist dierekt an Devas was auch nicht falsch ist, nur sind die wie wir wissen recht leicht Konterbar sprich Sprungtruppen oder Teleport.

Die andere sehr gute möglichkeit Melee units zu kontern ist der TM mit dem richtigen War Gear undzwar auf T1 den Surpressbolter und die Minen wenn jetzt einer aufschreien will und sagt die sind low und bringen nix da denkt er falsch.
Die Minen machen sehr guten Schaden an Banshees und Surpressen diese Gleichzeitig, zusätzlich hilft der Schuss vom TM Bolter enorm zum Unterdrücken von Flankierenden Einheiten.

Weiter wichtig für mich waren die Scouts vorher habe ich Scouts fast immer mit Pumpe als erstes ausgerüstet was an sich ja nicht schlecht ist aufgrund des Schusses jedoch müssen Scouts mit Pumpen recht nah an die CC units ran um den Schuss machen zu können, und um einiegermaßen Schaden austeilen zu können. Deshalb hab ich mir angewöhnt immer erst Sarge first zu spielen wenn ich den TM hab, durch die vielen Surpress möglichkeiten kann man die Nades gut setzen und verschafft sich nen enormen vorteil.

So nun zu den Devas zusammen mit dem TM und seinen Minen sind die einfach sehr tödlich , wobei ich sagen muss das Sprungtruppen immernoch der perfekte Konter für die sind, aber man kann die Flanken sichern oder z.B nen Bansheetrupp mit Scouts in die Minen luren (locken).
Gesichert werden die Devas zusätzlich noch durch ein ASM Trupp der im Notfall falls der TM Schuss nicht rdy ist reinspringen und ebenfalls Surpressen und Knockbacken.

So lange rede kurzer sinn ich hänge ein Replay dran ist zwar nicht gegen einen guten Spieler aber ich denke immernoch das es gut möglich ist damit auch bei besseren Spielern zu landen. So nun möchte ich eure Meinung hören wie ihr meine "überlegung" findet und ob es verbesserungsvorschläge gibt.

MFG ChaosZ

Display More

Immer schön zu lesen wenn sich Leute ihre Gedanken machen, aber letztendlich muss man feststellen, dass man da als TM einen Haufen verschiedener Einheiten auf einer Stelle braucht, um einfache Melee-Units zu kontern!

@ ChaoZ

Das Problem ist bei deiner Strat zum einen der Kostenaufwand, vor allem der erste Bolter ist so unverschämt teuer beim TM... 30 Energie... und dann noch nen deva für 30 + tm rüssi für 25 + Scoutsarge 1x oder 2x ... und dann zur Krönung nochmal ASM mit 50. Bis du das zusammen hast, ist deine Genfarm schon lange in die Annalen der Geschichte eingegangen. Und bis die ASM draussen sind ist zudem die MC adé. Das andere was mir aufgefallen ist: Der Suppress vom Bolter ist ja mal sowas von kurz dass es sich fast schon nicht mehr lohnt, also flankierende Einheiten damit zu stoppen finde ich unmöglich... und die Minen so zu legen, dass die Shees reinlaufen ist auch nicht leicht (vor allem gegen Orks muss man erstmal so viel Luft habe, dass man mal in Ruhe welche legen kann. Das drängt dich in jedem Fall immer in die Defensive.

Kann man die Genfarm verteidigen, was Leute wie link0 ja bereits vorgemacht haben, hast du's trotzdem schwer halbwegs um die MC mitzuspielen und den VP-Counter in der Waage zu halten. Auf kleinen Map's geht das ganz gut, aber auf Karten wie Gorge oder Refinery.... Und wie soll man dann bitte noch nen schnellen Tech beim Gegner verhindern? Son paar Überflieger werden immer irgendwie nen Weg finden, ich habs bisher noch nicht.

@topic
Ich teste zur Zeit auch viel rum aber eins ist mir aufgefallen was mich wirklich annervt. Buggt auch nur eine Einheit, mit vorliebe Devas oder der ASM-Melter kannst du gg schreiben und concede drücken. Ein einziger Fehler kostet einen SM in 99,9% der Fälle das Spiel. Das ist bei keiner anderen Rasse so. Vor allem wenns mal dein Held oder gar nen TSM Squad ist. Einmal nicht aufgepasst und alles wird im Retreat zerfetzt, Squads anderer Rassen mit mehreren Membern haben da klar Vorteile.
Nen Scoutsquad kann man ja kompensieren, nen paar Gens ja auch, muss man vermutlich sogar da man ja so herrlich langsam ist wenn man nicht Scoutmass spielt. Im 1on1 muss da mit dem nächsten Patch auf jeden Fall einiges gemacht werden.

Wenn du scoutloss kompensieren kannst spielst du sie nicht richtig, das wäre mit shotti und sarge.

Nen heroloss ist genauso schwerwiegend, wie bei jeder anderen rassen, mit apo eventuell noch weniger.

und nen tacsquad zu verlieren...
ich mein das sind 500 req, fast so viel wie zwei shootas und wenn ich die im early verlier kann ich auch gg schreiben.
Und flankieren ist sowas von schwierig da setup time so gering ist und wenn du das nicht hinbekommst setz dich in ein haus, da bekommt dich nen ork nie raus.

Ich glaub echt das 1.3 und die vorherigen versionen alle sm´s zu hirnlosen tacspammern gemacht hat.

ach scheise jetzt hab ich ja doch was gepostet...

ignoriert mich einfach

joa scheinbar kaum einer schafft es die geliebten SPACE MARINES aus seiner bo zu kicken

Quote from el alcazar

Wenn du scoutloss kompensieren kannst spielst du sie nicht richtig, das wäre mit shotti und sarge.

Nen heroloss ist genauso schwerwiegend, wie bei jeder anderen rassen, mit apo eventuell noch weniger.

und nen tacsquad zu verlieren...
ich mein das sind 500 req, fast so viel wie zwei shootas und wenn ich die im early verlier kann ich auch gg schreiben.
Und flankieren ist sowas von schwierig da setup time so gering ist und wenn du das nicht hinbekommst setz dich in ein haus, da bekommt dich nen ork nie raus.

Ich glaub echt das 1.3 und die vorherigen versionen alle sm´s zu hirnlosen tacspammern gemacht hat.

ach scheise jetzt hab ich ja doch was gepostet...

ignoriert mich einfach

Display More

Hast du in 1.5 eigentlich jemals Spacemarines selbst gespielt? Vermutlich nicht... Und hirnloses Tac-Spammen sind 1-2 Tacs sicher nicht... zudem hast du ohne Tacs auf T2 ne recht dürftige AV... Es geht auch nicht darum dass andere Rassen nen Loss leichter verkraften, nen Heroloss sicher nicht. Aber die verlieren selten ganze Squads da zumindest ein Gant oder eine Banshee häufig mit 10 hp noch am HQ ankommen. Da TSM und ASM aber schön langsam zu Fuß sind kommt von den 3-4 Männeken häufig keiner mehr an Und selbst wenn kann dir immer noch ein Gantensquad in die Base hüpfen und ihnen den Rest geben.

Quote

joa scheinbar kaum einer schafft es die geliebten SPACE MARINES aus seiner bo zu kicken

Und Space Marines ohne SPACE MARINES spielen zu müssen, um gegen andere Rassen ne Chance zu haben, finde ich in der tat lächerlich...

ich hab früher mit hb-first + asm gespielt, das geht nun einfach nicht mehr.

Wobei mir scoutmass mom mehr zusagt, da er mobiler ist, aber man wird ja eh zum massen nu verdonnert.

Quote from Draz

aber du sagst es ja selber, du stehst da und musst vielleicht eine nade mit dem apo werfen, je nachdem wie du ihn skillst und den explosiv shot setzen.

immer dieses: "stell dich nicht so an hast ja den apo" gescheibsl
versucht doch mal herounabhängige tips zu geben

Quote from Draz

doppel tyra is gleich mal nen rotes kreuz im kalendar wert

war mein letztes 2on2

Quote from Draz

was kann der ork dafür das ihm relic units gibt die unspielbar sind?

unspielbar .. lol
das prob ist dass eine unit so stark ist dass die anderen nicht mehr nötig sind.

Quote from el alcazar

ignoriert mich einfach

machen wir

Quote from el alcazar

Ich glaub echt das 1.3 und die vorherigen versionen alle sm´s zu hirnlosen tacspammern gemacht hat.

nichts für ungut, aber was soll man denn tuen wenn einen konstant die genfarm gekickt wird und wo brauch man als ork denn mehr hirn als beim tacspammen?
t1: moscha, moscha, moscha evtl stormboyz
t2: eben schnell noch den fast geschenkten wartrukk raushauen
t3: jetzt muss sich der ork zwischen bossmob´s und looted entscheiden. beide einheiten sind mal wieder vom kostennutzenfaktor so
extrem effektiv

jeder meele konter kostet energie, wenn ich dann mit scouts, hb evtl asm´s noch dazu spiele übertechst du mich mal geschmeidig.

besonders bei ork hab ich das gefühl, dass man den soviel wegschießen kann wie man will der kommt nach 30 sekunden mit der selben armee zurück und techt gleichzeitig schon auf t3. in der zwischenzeit ist nartürlich ein super billiges t2 fahrzeug raus gekommen.

vllt hab ich ein bissel übertrieben aber ich finde das die meelekonter zu teuer von der energie sind und man brauch asm weil es die einzige cc unit von sm ist um andere cc units zu binden mit souts geht das schlecht. denn selbst mit schrotties kommen die irgendwann in cc und es kostet wiederum energie.

ich bin eigentlich mit sm fast zufrieden wie sie sind aber der kommentar von el alcarzar war schon ein bissel heftig.
würde el alcarzar eldar spielen hätte ich das jetzt nicht geschrieben
ich hoffe du bist mir nicht sauer el alcazar^^

Ähm das mit den Kosten seh ich ein ich rede ja auch nicht davon das ihr alle diese Einheiten aufm Feld haben müsst auf T1 und ich denke das man damit auch druck auf den gegner machen kann, da die meisten 1on1 maps ja recht klein sind der Surpress des TM Bolter reicht jawohl der ballert ja nicht dauerhaft mit dem Schuss da rum wie es beim Deva der normalfall ist.

Mit dem Schuss sollst du dir nur die nötige retreat Zeit für den HB verschaffen außerdem wenn du es schaffst die Minen richtig zu plazieren und da mal die CC Units reinzulotzen dann muss er retreaten und du kannst dierekt auf Gens gehen neue Minen legen und seine gens kicken das geht nur muss man halt viel üben und brauch auch ein bissel Glück.

Und dieses dämliche gelaber um den Tac-Spam in 1.3 geht mir aufn Zeiger ich hatte immer nur 2 aufm Feld und nur weil ihr die ganze zeit so deppen als Gegner hattet die Tacs gespammt haben heißt das nochlange nicht das wir Hirnlos sind -.-.