Warum sind sluggas stark?

Quote from Mytharath

vielleicht wäre es eine option, den sluggas auf t1 ein upgrade für stikkbombz zu geben... also anstatt e-waffen einfach granaten.

Dadurch wird der Stikkitrupp durch einen Brennatrupp ersetzt....

Hört sich jetzt erstmal komisch an für die Orks, da sie dadurch alle e-waffen auf t1 verlieren... aber ich glaube die moschas machen tacs auch ohne e-waffen fertig. Mit genügen waaagh sicherlich.

Es würde in jedem Fall das t1 des Orks schwächen...

Da würde der Brennatrupp ab t2 abhilfe schaffen, ein Trupp völlig mit Energiewaffen ausgerüstet, mit optionen für einen Mek anführer der einen Megablaster mit sich führt. Als "Spezial Ability" machense sowas wie "reinigende Flamme" vonne termis....

So würde auch wieder ein gleichgewicht ins techverfahren einfließen, denke ich....

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Naja es is scho möglich ohne energiewaffen , aber dann dauerts scho n gutes weilchen un warum hat eig. keiner was gg. die shees da haste au als ork gg. probs wenn die kreischen un ihren dauer knockback machen (und sie haben energiewaffen )

Quote from Stuebi

Natürlich machen Sluggas nen starken Nahkampf dmg 0o

Ja sie haben E-Waffen und Ja sie hauen massig dmg raus. Ändert nix daran das JEDE Rasse Sluggas mit nem Ferknampf konter in Grund und Boden ownt. Und kommt mir net mit "Aber mit Hide da Boyz/Stunnade vom Knob machen se alles tot". natürlich tun sie das, das is schliesslich ne Kombo und ne Stunnade trifft nu ma auch net immer, denen kann man im normalfall smoothly ausweichen.

Von Fernkampf "geowned" ?

Also wenn ich nen Tac da stehen habe und der Slugga angerannt kommt, wirds knapp für den Tac.
Bei 2x Sluggas kannste das ganze schon vergessen.

Hab jetzt net alles gelesen. Aber warum sie in meinen Augen zu stark sind:

- Sie können Flamer bekommen, und das setzt das Schere-Stein-Papier in Bezug auf Häuser komplett außer Kraft. Eine RC Unit sollte immer die Möglichkeit haben sich vor ner CC Unit im Gebäude zu verstecken. Bei Moschas geht das nicht, entweder burnen sie dich raus oder sie warten vor dem Gebäude und haun dich dann kaputt.
- Zum Thema sie sind langsam: In meinen Augen nicht, wenn sie in CC Range kommen bekommen sie nen Speed Buff, und wenn dann noch Wagh aktiviert ist, sind sie so schnell wie upgradetet Hormas und machen auch alles im retreat kaputt
- Mit Burnaz haben die 2x E-Waffe die (laut dowcodex) um die 60 CC-Damage macht und das ist für T1 viel zu viel.
- Moschas machen Vanilla 25 Schaden, und haben nen übel hohen Meele Skill und können oft knockbacken (klar Banshees machen mehr Damage kosten dafür aber auch 100 Req mehr und sind in meinen Augen fragiler aber darüber kann man sich gerne streiten. Jedoch sieht man sehr selten mehr als 1x Banshees wohingegen 3x Moschas schon Standart ist)
- In Verbindung mit Stunnades sind sie absolute Mörder
- Sobald Moschas Burnaz haben machen sie Genfarmen sehr schnell down
- Sobald Burnaz drinne sind machen sie noch Schaden auf retreatende Units durch den Burner, die sie normalerweise nicht erreichen könnten.
- Können mitm Boss Supression ignorieren (wo supression doch eigentlich der Hardcounter sein sollte. Klar ist erst T2 aber nichts desto trotz. Sure können Gardisten mitm Warlock auch, aber die machen bei weitem net soviel Damage)

In meinen Augen die krasseste T1 Unit im ganzen Spiel. Ein Squad der von 2 Moschas in den CC genommen wird, ist zu 99% tot.

wer nen sq. in 2 sluggas rein rennen lässt, hat in meinen augen was falsch gemacht zum rest: stimmt scho was de geschrieben hast , dennoch gibt es genügend möglichkeiten , die zu supressen etc.

Quote from Scorp

wer nen sq. in 2 sluggas rein rennen lässt, hat in meinen augen was falsch gemacht zum rest: stimmt scho was de geschrieben hast , dennoch gibt es genügend möglichkeiten , die zu supressen etc.

Ja aber erst nach ungefähr 3 Minuten wenn man 30 Blau zusammen hat für n HB, und davor hat man keine Chance Sluggas zu kontern. In vielen Fällen ist der Ork da schon längst an deinen Gens und macht die kaputt. Bei Niden dauerts sogar noch länger da muss man mit 4-5 Minuten rechnen, weil WBBS 55 Energie kosten.

Quote from sk4zi

stimmt aber, wenn man 2 tacs spielt hat man schon platz für 1 flamer, der sich dann auch lohnt. trotzdem kann man das nicht mit sluggaflamern vergleichen weil diese nur vorteile haben und SM flamer, auch wenn sie fast(weil nur einer) so stark sind wie orkflamer eben einen einzigen, aber dafür sehr entscheidenden nachteil (eben slot verbraucht)

Flamer ist crap. Die Reichweite ist zu gering, sobald du den Flamer benutzt schießt er wenn du glück hast 0,5 - 1 Sekunde mitm Flamer und deine Sluggas sind im CC und da verlieren die Tacs haus hoch, auch wenn du 150 HP durch den Flamer verlierst.

Und zu dem Punkt das man mitm Flamer die Gens kicken kann, das funzt auch net. Ein SM der seine Truppen spaltet (es sei denn es ist der Cap-Scout) verliert in den meisten Fällen, da der eine Tac alleine vollkommen hilflos ist.

Zum Punkt "Sluggas kann man mit RC Units kontern".

Ja und Nein: Wenn 1 Slugga kommt, kein Problem. Wenn 2 Slugga kommen, haben schon 3 GUs/Termas große Probs die zu kontern (außer mit Nades), ein Slugga kommt IMMER in den CC. 3x Sluggas kann man NUR mit HB oder AOE Kontern (und davon gibt es nicht viel). Aber das kann bei mir ja auch an schlechtem Skill liegen, wer weiß ?

Niden sind doppelt gearscht. Sluggas bekommt man nur surpressed wenn man n sündhaftteuren WBBS baut, der die Sluggas auch nur dann trifft wenn er Groundattack macht. Und selbst dann kommen die Sluggas innen CC und haben nur 200 Schaden genommen (mit Wagh und Dauersprint sind die fast so schnell wie normal rennende Warris, da hilft auch weg rennen und nochmal schießen wenig sinn). Da hat der HB oder die Shuri bessere Karten: Höhere Range und pro Meter die die Sluggas auf den HB zurennen nehmen sie viel mehr schaden. Bei WBBS ist das nicht.

naja burner kostet 25 energie... also kommt der burner nicht viel früher als z.b. bei eldar (ich glaube zmd. dass die 30 energie brauchen) die shuri

Quote from Scorp

naja burner kostet 25 energie... also kommt der burner nicht viel früher als z.b. bei eldar (ich glaube zmd. dass die 30 energie brauchen) die shuri

Nein aber die 3x Sluggas :D, die man ansonsten nicht anders kontern kann in meinen Augen

Das Problem, das ich bei Sm sehe ist, dass Flamer nur dann sinn machen, wenn man
1. 2 Tacs hat (wegen AV später)
2. 1 scout mit schrotflinte bei dem Flamertac oder ein HB

Nur dann hat der sm halt nichts mehr zum cappen, wenn er dafür nicht den 2. Tac nimmt...

Orks haben durch die Flamer halt wirklich keine nachteile. Besser gegen Tacs, besserer verfolgungsschaden, genfarmen easy kicken,....

Das Problem ist nur, wenn ihr die Flamer in all diesen Punkten die z.B. Haus genannt hat nerft, kann man Ork in die Tonne schmeissen. Wer sich noch an die Patches vor dem E-Waffen up erinnert, weiss das SM mit Tacspamm jeden Ork platt gemacht hat, ergo sind Flamer unsere einzige wirlich effektive Waffe gegen den sm. Nen Schadens nerf, was die Flamer angeht würd ich verstehen, aber einfach net zu krass. Klar man kann gegen so ziemlich alles (ausser sm) Shoota-Taktik spielen, aber da biste je nach gegner BO gerade in der Lage um dich zu Verteidigen, gens kicken wohl kaum und da Ork im VERGLEICH zu den anderen Rassen ein schlechteres T2 hat, wäre der einzig noch wirklich brauchbare Tier für jeden Orkspieler T3. Da musste aber mal hinkommen wennde bis dahin von allem geownt wirst.

Quote from Stuebi

Das Problem ist nur, wenn ihr die Flamer in all diesen Punkten die z.B. Haus genannt hat nerft, kann man Ork in die Tonne schmeissen. Wer sich noch an die Patches vor dem E-Waffen up erinnert, weiss das SM mit Tacspamm jeden Ork platt gemacht hat, ergo sind Flamer unsere einzige wirlich effektive Waffe gegen den sm. Nen Schadens nerf, was die Flamer angeht würd ich verstehen, aber einfach net zu krass. Klar man kann gegen so ziemlich alles (ausser sm) Shoota-Taktik spielen, aber da biste je nach gegner BO gerade in der Lage um dich zu Verteidigen, gens kicken wohl kaum und da Ork im VERGLEICH zu den anderen Rassen ein schlechteres T2 hat, wäre der einzig noch wirklich brauchbare Tier für jeden Orkspieler T3. Da musste aber mal hinkommen wennde bis dahin von allem geownt wirst.

1.3 t1 3 einheiten bauen, hoffen dass keine verreckt un dann t3 durch techen so würds dann aussehen

Also ich würde den Sluggas die Flamer weg nehmen und den Shootas geben (auch wenns Fluffmäßig nicht passt, aber das is n Spiel was gewisse Grundprinzipien (Schere-Stein-Papier) befolgen sollte). Dafür sollte man aber den Boss der Sluggas wieder auf T1.5 setzen.

Aber wenn ich mich nicht täusche gewinnen Sluggas doch auch ohne Flamer gg n Tac trupp oder nich ?

Würde sagen da täuschst du dich, kann man aber nicht pauschalisieren. Waaagh, Deckung, Knockdown durch Specials bringen da eine gewisse Zufälligkeit rein, im "Normalfall" kassieren Sluggas von den Boltern jedoch so viel Schaden, dass die Tacs sie totprügeln können.

Persönlich gefällt mir aber der Ansatz zum Burna, da mich die Rolle als "Pflichtupgrade" doch recht stört. Eine klarer definierte Nische mit echten Nachteilen wäre mir wesentlich lieber.
Vllt. den derzeitigen Schaden auf 3-4 Burnas aufteilen, da so weniger Specials zustande kommen würden? Reduzierter Meleeskill durch das Upgrade? Kein Nobleader für Burnaboys?

Persönlich sehe ich nur dort noch Bedarf für Anpassungen, Stun beim Retreat ist ein separates Problem.

Quote from Stuebi

Das Problem ist nur, wenn ihr die Flamer in all diesen Punkten die z.B. Haus genannt hat nerft, kann man Ork in die Tonne schmeissen. Wer sich noch an die Patches vor dem E-Waffen up erinnert, weiss das SM mit Tacspamm jeden Ork platt gemacht hat, ergo sind Flamer unsere einzige wirlich effektive Waffe gegen den sm. Nen Schadens nerf, was die Flamer angeht würd ich verstehen, aber einfach net zu krass. Klar man kann gegen so ziemlich alles (ausser sm) Shoota-Taktik spielen, aber da biste je nach gegner BO gerade in der Lage um dich zu Verteidigen, gens kicken wohl kaum und da Ork im VERGLEICH zu den anderen Rassen ein schlechteres T2 hat, wäre der einzig noch wirklich brauchbare Tier für jeden Orkspieler T3. Da musste aber mal hinkommen wennde bis dahin von allem geownt wirst.

Man kann auch gegen SM ne Shoota Taktik spielen, gerade mit WB und dem Start Sluggasquad geht das sehr gut.

einfach zu sagen sluggas sind zu stark ect find ich eh bissl doof...

die oben aufgelisteten dinge die sie zu stark machen sollen find ich .... naja

ich mein was willst aus den einheiten machen? sone rummsteh unit die nich angreifen kann 2 hp hat und beim in sichtweite kommen units verliert?
gut das die burnas an den gens bissl krass sind stimmt scho ... aber so wie hier geschrieben wird kommts einem so vor als würde man sobald sluggas da sind ja wegmüssen und ohhhh nu kicken se alles und nu komm ich wieder bau neue gens seh sluggas lauf wieder weg sie kicken wieder....

orks brauchen die burnas gegen einheiten im gebäude... außer dem knob mit den stikis am anfang (somit dann zwangs upgrade) hat ork doch nichts um die andern ausm haus zu kriegen....
oder willst schö bockig mitm hb in nem haus sitzen und orks ownen weil cheats im mp net gehen und ohne micro das spiel zu schwer is?
grad wenn man als sm 2 scouts und nen tac nimmt kann man die sluggas scho ziemlich ärgern. grad auf t1.
und ka hier wird immer nur geschrieben wenn man auf t1 mit nem tac auf die 3! sluggs trifft.... BLUB wenn man auf t1 mit einem squad allein durch die gegend rennt und der einem dann gemoscht wird is man selber schuld sry

grad die blob armee sm teilt sich doch net auf t1 so krass auf das sie so geraped werden können... und wenn die ach so krassen sluggs ihre flamer kriegen (tun ja auch net alle gleichzeitig außer der ork hats ers zusammengespaart und dann hat man selbst genug) hat man meist selbst auch die nötige energie für nen hero up oder zb shottys für scouts oder flamer für nen tac ....

ja der flamer fürn tac behindert scho und ja ich find auch das nen tac dafür zu weit rennen muss um zu ballern aber wenn der net der im focus is zieht der die sluggs relativ schnell runter und nen tac is nu auch kein papier blatt sonder hält gut was aus.

wenn ich zb mit meinen sluggs um ne kurve komme und nen flamer tac von der seite kommt den ich vorher nich gesehen hab muss ich direkt retreaten weil mein blob (sammeln sich ja immer brav wennse worum müssen) fast komplett verbrennt wenn ich weitermache da die restlichen trupps ja auch net wenig schießen ... (kommt mir hier so vor als würden manche so tun als würden tacs ect 0 dmg machen und die krassen sluggs quasi unverwundbar sind)
is genau wie mitm hb.. wenn der zu weit vorn steht is des auch n opfer... gibt ja genug threads hier wo gesagt wird wie man damit umgeht.

und wenn du ork bist und auf nen sm zurennst hast doch genug probleme... der apo hat zb die granate oder den heal ae knockback was so scho ziemlich assi is ....
fc is ich recht krass ... und bevor hier jemand meint MIMIMI der wird mir weggekitet ect ... ja und ? wer sich wegkiten lässt is selber schuld wenn da orks ankommen und auf den tac wollen freuen in cc kommen lassn b drücken und ablachen wenn er dann weggeht um die zeit abzuwarten knallst ihm den großtel ersma weg und er hat auch nimmer genug um ma eben rechtsklick zu machen....

und kommt nit mit möp wenn der ork seinen slugga tarnt... ja und? das is ne hero ability und kostet 75 zeal... als wenn man das ma eben spamen könnt und 75 muss ersma da sein is genauso teuer wie mit allen 3 sluggs waaaagh zu spammen... 1 kampf evtl hats was gebracht danach merkst das du gut was rausgehauen hast...

und sluggs brauchen halt den schaden der flamer also den e waffen push genau wie ihren nob...

sons kannst die doch ab late t2 in die tonne drücken... grade wo die bots der sm nu so krass abgehen muss man die immer mehr zurückhalten ... da is nix mit ma eben reinlaufen und alles ownen...

der großteil der hier aufgelistet wird zum whinen is in der situation : zuwenig sm weil schön verteilt und ohne held trifft auf fetten ork blob mit helden.... als wenns net logisch wär das man da verkackt das is mit jeder rasse so!

der poster über mir hätte sich die ganze Polemik, die 90% des Textes ausmachen auch sparen können, so hätte ich vieleicht nicht nach 3 Sätzen aufgehört zu lesen.

was die Sache mit den Gebäuden angeht schau dir mal Tyraniden an was die gegen Gebäude haben auf T1

nur die Minen und um damit was zu erwischen muss man die ganze ZEit mit einer Armee vor dem Gebäude campen damit der Gegner sich nicht raus traut....

Einmal das und 2tens:

Du wirst als SM auch Probleme gegen Ork haben, wenn du nicht mit einem einzelnen Tac gegen den kompletten Orc Blop und Held antritt.
Du wirst als SM auch Probleme gegen Ork haben, wenn du mit deiner kompletten Armee auf seine triffst und verlierst, während ein Slugga dir parallel die Gens kickt.

Quote from Blobskillz

der poster über mir hätte sich die ganze Polemik, die 90% des Textes ausmachen auch sparen können, so hätte ich vieleicht nicht nach 3 Sätzen aufgehört zu lesen.

was die Sache mit den Gebäuden angeht schau dir mal Tyraniden an was die gegen Gebäude haben auf T1

nur die Minen und um damit was zu erwischen muss man die ganze ZEit mit einer Armee vor dem Gebäude campen damit der Gegner sich nicht raus traut....

Und dafür muss man 200/10 ausgeben. Weil man eigentlich 2 Minen braucht, die man Zeitverzögert zünden muss, denn sonst kommt das Building-Hopping und 100/5 sind fürn Arsch.