eSport-tauglich?

Assis=Spieler mit Skill? :O!

Solche Comments kommen normalerweise von Leuten, die sich 1-2 Jahre später wundern, warum ihr Favoritgame "gestorben" ist...

ok der GR artikel ist wirklich gut
und er hat auch mit fast allen punkten recht

wenn ich so zurückblicke muss ich aufjedenfall eingestehen, dass der wegfall des basisbau dem spiel viel genommen hat
dadurch wurde das spiel um einiges abwechslungsarmer und wohl auch deswegen spiele ich es eigentlich seit mehreren monaten nicht mehr
TLS war zwar ein netter versuch, aber es hat einfach nach ein paar mal spielen auch komplett seinen reiz verloren

Quote from Arkarius

Da findeste aus allen Addons und Patches hammer games, die Comm dort war schon immer etwas seltsam, aber lustiger Haufen und die "Elite" war dort eigentlich auch immer recht aktiv. Da is DoW2 halt faktisch wirklich tot, es is auch nie angekommen, schon in der Beta wurds ziemlich zerissen.

Wäre DoW2 dort gut angekommen hätte das Spiel glaub ich nochmal nen ganz anderen Stand, auch, oder vor allem Esportstechnisch.

ok das ist ja wohl der größte bullshit den ich seit langem gehört hab
nenn mir bitte nur einen, einen einzigen logisch nachvollziehbaren grund, warum dow einen anderen stand hätte wenn ein paar dowsler es spielen würden
in wirklichkeit hat dows sich doch schon gegen ende von dow1 ins aus manövriert
es gab doch kaum noch einen normalen thread da und jegliche diskussion wurde ins lächerliche gezogen oder zu einem flamewar
also der einzige grund warum ich dows besucht habe, waren replays und wenn ich etwas zum lachen wollte

okay, zum Ende von Soulstorm wars schon nich ohne, aber worann lags? vllt an den Monaten ohne patch mit hammer bugs nachdem echt viele Leute von DoWs sich in der prebeta zu dowss bemüht haben das spiel gut hin zu bekommen und relic sie durch das pressen ner frühen betaversion gebitchslappt hat!

Im Esport hätte DoW2 auf jedenfall nen besseren Stand wenn DoWs auch aktiv dow2 replays und discussionen produzieren würde. Aber es is eh unrealistisch da das alles hätte wenn und aber is, wenn dow2 so gut wäre wies sein sollte, dann hätts halt insgesamt nen besseren stand.

Welcher Zusammenhang besteht zwischen nem Forum und dem Stand im E-Sport? Sehe ich zwar nicht, aber du musst es ja wissen Arkarius.

Und noch was? Wie hätte es sein sollen? Irgendwie haben sich alle dow1 Spieler, dow2 wie den heiligen Gral vorgestellt. Und nachdem die meisten festgestellt hatten, dass es nicht das game war was sie sicht ertäumt hatten, war die allgemeine Einstellung, das game ist scheiße.

son forum bildet die Basis, bei dows hatte normal in DC jedes replay 200-300 downloads, die guten spielen immer 500 oder mehr und die ROTW eigentlich fast immer über 1000 downloads... da hat die Basis einfach was zu schaun und diskutieren, ne austauschplattform wo sich spieler einfinden können und die man nutzen kann um sich weiter zu entwickeln usw. usf.

auch wenn das forum nie so mega aktiv war, glaub ich das dows ziemlich viele Leute hatte die das ganze zumindest passiv verfolgt hatten, die Laddereinsicht und account funktion war sehr wichtig um immer nen Überblick über die Ladder zu haben und sich accs an zu schauen usw. usf.

Grundsätzliches halt, ich behaupte ja auch nich das mit dows dow2 nun die absolute esportgranate gewesen wäre... und das es nur daran liegt, aber da sieht man halt warum dow2 sonen "schweren" stand im esport hat, weil es unter anderem an sowas "fehlt" klar gr.org is irgendwo n ausgleich, aber es is nich das selbe wie dows. Und wie gesagt, es wäre nur ein faktor und würde nun nich ALLES ändern...

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DoW2 hab ich mir auch nich wie den heiligen Gral vorgestellt und es is nich scheiße weil es nich so is wie ichs mir vorgestellt hab, aber es is bei weitem nich das was es sein sollte. Es wurde als Esportspiel angepriesen! Und dafür fehlte bei release JEDE Grundlage... zudem war es garkein richtiges Spiel sondern mehr nen Versuch der auf den Markt geworfen worden is... schon allein davon war ich mehr als enttäuscht, trotz konstanter patches und Versuche... es hakt an zu vielen stellen und dow2 kann fast nirgendwo halten was versprochen wurde und is dafür auch garnich ausgelegt. So seh ich das und darum hat es meiner Meinung nach auch wenig Chancen.

Sry wenn ich die Euphorie zu dow2 nich teile... ich versuch nich zu haten

Quote from el alcazar

Irgendwie haben sich alle dow1 Spieler, dow2 wie den heiligen Gral vorgestellt.

Diese Einstellung kam aber auch daher, das DoWII von Relic als der "heilige Gral" des zukünftigen e-sports vermarktet wurde. Und diese, zugegeben sehr hohe Messlatte, hat es damals und auch heute nicht gemeistert. Da ist schon verständlich, dass viele Leute von DoWII enttäuscht sind.

Quote from Arkarius

Und 90% der Spieler mit nem Grundniveau das sich als Skill bezeichnen lässt...

wie kannst du beurteilen wer skill hat und wer nicht wenn du es selber nicht mal spielst?

naja autocover / schwammige steuerung und bugs sind wohl ein problem, das sich für e-sportler besonders auswirkt. bei aussagen wie "durch den üblen commandlag kann man keine scout bo spielen weil man sie immer verliert" frag ich mich eigentlich immer nur warum mir das nicht passiert ....

auch scheinen einige bugs bei manchen leuten gehäuft aufzutreten ... ka

das sind für mich so sachen wo ich mich schon fragen muss ob das alles so stimmt..
in der EPS hat man genau einen einzigen bug gesehn und der hing mit call da boyz und einem ungünstigen ort dafür zusammen. doof, aber hey .. .igrgendwo hin teleportierte einheiten stacken in jedem spiel mal ..
letztendlich bin ich mir fast sicher dass mehr als die hälfte der sogenannten bugs einfach nur scheiße gespielt waren.
seine eigenen verplantheiten aufs spiel schieben macht wohl jeder manchmal.

wie schon gesagt die balance ist wirklich nicht schlecht. klar gibts einige nicht ganz balancte sachen aber wenn ich höre bei WC3 kann man mit manchen races gar nicht gegen andere gewinnen muss ich sagen, das passt.

ich weis ja nicht was einen genau zu einem E-sportler macht, ausser dass er aktiv in der ESL spielt
und ich weis nicht was ein Esport titel sein soll, ganz ehrlich ... wenn man nach den meisten geht ein spiel bei dems keinen zufall gibt ... aber mein gott wenn das eure meinung ist dann spielt es halt nicht.
gibt ja genug andere spiele bei denen es keinen zufall gibt. schach z.b.

ehrlichgesagt finde ich ein spiel dann esport tauglich wenn es einen multiplayer modus hat. das ist imho das einzige echte kriterium.

@dows ... ich hab da auch hin und wieder reps gesaugt, aber das forum hab ich nicht ein einziges mal besucht um arks aussage von wegen, wer reps saugt schaut auch ins forum mal zu wiedersprechen.

ist doch klar das keiner lust mehr auf dow1 am ende hatte nachdem relic 3/4 jahr braucht um nen hotfix aka coldfix zu releasen. Und vorallem wenn stefanhaines dann sagt das das teil kleiner als 100 mb ist aber nur irgendwo in der ecke rumliegt xD

joah, die SOB bugs habens einfach gekillt und als es endlich einigermaßen gefixt war hats keinen mehr interressiert, weil dow2 schon unterwegs war.

DOW2 hatte dann am anfang auch noch viel zu wenig content und das war wohl das endgültige aus.

Quote from MadHavoc

Davon mal abgesehen kann man aber drüber streiten ob die fehlende Möglichkeiet LPs auszubauen (welche zu Decap-gehoppe führt, gibt dazu aktuell nen thread bei dows http://dowsanctuary.com/index.php?showtopic=46425 -> Kommentare: langweilig, dumm, wo bleibt die Strategie?) oder andere Änderungen/Neuerungen wirklich das Spiel eSport untauglich machen.

Ich finde das die Möglichkeit LP's zu bauen sehr, sehr cool wäre, denn damit hätte man engere Bindung zum Spielprinzip von DoW1. Ich verstehe den Grund nicht, warum sie es herausgenommen haben, das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein, dass man da noch was draufbauen kann?

Ich mein mal angenommen wir haben eine relativ gute Balance und eSport-Basis-Features wie Replays, Spectators, funktionierende ingame ladder etc pp - kann dow2 mit seiner Gameplay-Mechanik ein eSport Titel sein?
Oder sind die Spieler in ihrer Masse einfach so altmodisch und nicht zu Änderungen bereit, sodass ein Titel nur eSport-tauglich ist wenn es den Benchmark-Spielen aka Starcraft ähnelt (Economy, Basebuilding etc.).
Wollt das mal in die Runde geworfen haben.

Das finde ich ist ein guter Einwand. Es ist nun Mal so dass sich alles im Leben ändert, von Evolution geprägt ist. Um zwei Beispiele der Spielewelt aufzuzeigen: Die Wii, die trotz schlechterer Hardware Aufgrund von innovativem Spielprinzip Massen begeistert, in diese Richtung hat auch DoW II eingeschlagen, dass ist auch gut so. Auch wenn vielleicht die Vollziehung dieser Innovation hinkt, muss man ihnen den Schritt hoch anrechnen.

Quote from sk4zi

naja autocover / schwammige steuerung und bugs sind wohl ein problem, das sich für e-sportler besonders auswirkt. bei aussagen wie "durch den üblen commandlag kann man keine scout bo spielen weil man sie immer verliert" frag ich mich eigentlich immer nur warum mir das nicht passiert ....

auch scheinen einige bugs bei manchen leuten gehäuft aufzutreten ... ka

... wie schon gesagt die balance ist wirklich nicht schlecht.

Stimmt!

ich weis ja nicht was einen genau zu einem E-sportler macht, ausser dass er aktiv in der ESL spielt
und ich weis nicht was ein Esport titel sein soll, ganz ehrlich ... wenn man nach den meisten geht ein spiel bei dems keinen zufall gibt ... aber mein gott wenn das eure meinung ist dann spielt es halt nicht.
gibt ja genug andere spiele bei denen es keinen zufall gibt. schach z.b.

Zufall (oder Fügung, wie ihr wollt) gibts im richtigen Leben auch, dass macht ja den ganzen Spass aus. So schlimm ist die Steuerung von DoW II nicht dass es nicht möglich wäre Aufgrund von Geschick und Können spielentscheidend Einfluss zu nehmen! Bedenkt, nicht nur der Gegner kann durch Zufall Nutzen ziehen, sondern ihr auch.

Zu den Bugs:

Ich kenn das hauptsächlich von den Termaganten und ihrem Crippling Shot. Normalerweise wird dieser zügig ausgeführt und man kann anrennende Banshess zerschießen oder weglaufen, aber halt nicht immer. Manchmal verzögert er sich ohne erkennbaren Grund, die Termas werden geknockbackt oder der ausführende Terma wird kurz davor von den Guards erschossen, ganz toll. Man braucht diese Fähigkeit um den Gegner zu bekämpfen, aber sie ist total unzuverlässig (und das kann einen echt zur Weißglut treiben wenn man wegen sowas einen Squad verliert xP)
Zudem wird der Cooldown trotzdem getriggert, auch wenn der Effekt der Fähigkeit verhindert wird, wtf?

Genau solche Fehler gibt es halt seit anfang der Beta und das kanns ja eigentlich nicht sein. So langsam sollten sie da ja eigentlich eine Lösung für gefunden haben. Und sei es dass Fähigkeits-Animationen genau wie Snyc Kills behandelt werden und das ausführende Squadmember nicht sterben kann/geknockbackt werden kann und so.

Ich kann da Arkarius und co durchaus verstehen (auch wenn er oftmals ziemlich arrogant rüber kommt xD)

Aber dass man überhaupt keinen Skill für DoW2 braucht / entwickeln kann stimmt trotzdem einfach nicht. Skill in einem Spiel heißt ja letztendlich dass man mit den gegebenen Mitteln am besten umgehen kann - dazu zählt dann auch das auftreten von Bugs und Zufallsereignissen einschätzen zu können, sowas kommt halt mit der Übung, genau wie man die Maps kennen muss, die Retreatwege, einschätzen können welche Kämpfe man nehmen kann und wann man besser zurückweicht, ect

Quote

Ich finde das die Möglichkeit LP's zu bauen sehr, sehr cool wäre, denn damit hätte man engere Bindung zum Spielprinzip von DoW1. Ich verstehe den Grund nicht, warum sie es herausgenommen haben, das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein, dass man da noch was draufbauen kann?

Das Req-einnahme-System von DOW 1 fand ich da auch besser. Bei DoW 2 kann man zwar auch die Req-Punkte harassen indem man sie einfach decappt, aber das hat einen eher geringen Einfluss aufs Spiel, jedenfalls wenn er aufpasst und recappt. Man hat halt nicht wirklich viele Möglichkeiten den Gegner gezielt zu stören bei dem was er tut, außer Powerfarm angreifen halt. Ich fänd es auch schöner wenn man gezielt irgendwas bauen könnte um die Eco zu stärken.

Quote from Asgar

Das Req-einnahme-System von DOW 1 fand ich da auch besser. Bei DoW 2 kann man zwar auch die Req-Punkte harassen indem man sie einfach decappt, aber das hat einen eher geringen Einfluss aufs Spiel, jedenfalls wenn er aufpasst und recappt. Man hat halt nicht wirklich viele Möglichkeiten den Gegner gezielt zu stören bei dem was er tut, außer Powerfarm angreifen halt. Ich fänd es auch schöner wenn man gezielt irgendwas bauen könnte um die Eco zu stärken.

also das stimmt eigentlich nur bedingt ... dadurch dass die req punkte mit der Zeit ansteigen ist es schon ein empfindlicher einschnitt in die recourcen des gegners z.b. den recourcenpunkt direkt vor der gegnerbase zu decappen. (gibt auf fast jeder map so einen der maximal weit von der eigenen base entfernt ist)

klar waren LPs in dow1 cool, auch dass man einen rückzugspunkt hatte etc.
trotzdem ist es so eben noch unsicherer dass man seine punkte auch behält ... als beispiel mal. in dow 1 wars nicht möglich einen resspunkt mit scouts zu ninja-decappen weil die einfach am lp verreckt sind.

@bugs.

es ist einfach so dass einige mechanismen die als bugs bezeichnet werden von bestimmten Faktoren abhängen ... meistens ist das eine Formationsbewegung die die ausführung eines skills verzögert.
ganz wie im TT bewegen sich alle squads die durcheinander geschleudert wurden oder aus einem anderen grund nicht mehr in Formation (auf einem haufen ) sind erst mal um diese wiederherzustellen
der 2., grund kann ein "im nahkampf gebunden sein" zumindest ist das eigentlich fast immer der grund warum der scoutschuss nicht funktioniert - letzendlich auch weil entweder die formation durch knockback nicht mehr gegeben ist oder der der den skill ausführt grade zurückschlägt ...
das ist übrigens auch oft grund warum einheiten manchmal erst noch ewig rumstehen bevor sie retreaten oder in ein haus gehen (beim haus sieht mans am deutlichsten)

ob das wirklich bugs sind oder doch eigentlich kalkulierbar ist stell ich mal in frage.

mir zumindest ist in 9 von 10 fällen klar warum ein skill (meistens besagter Schotgun skill der scouts) nicht funktioniert hat. und beim 10 Fall bin ich so ehrlich zu sagen dass ich vielleicht noch nicht alles "rausgefunden" hab was solche situationen verursacht.

Es sind eindeutig Bugs, weil ja der Cooldown meist (zumindest bei Termas) abläuft obwohl der Skill nicht ausgeführt wurde.
Klar kann man sich dran gewöhnen, aber ärgerlich ist es einfach trotzdem - und das solche Sachen überhaupt erst passieren sollte ja eigentlich verhindert werden können.

Wegen den buggenden Clippingshots hab ich schon ganze Squads verloren und dadruch auch Spiele.
Bei Banshees und Slugga kann man einfach ein nicht funktionieren nicht akzeptieren, kommt der Slow nicht, gibts nen feinen Knockback und der Terma kommt vielleicht noch mit 1-2 Members heraus.
Schlimmer ists, wenn man versucht seine Krieger zu verteidigen und der Slow nicht kommt...
Ich kenne das nur von den Trophen und Termas, alle anderen Einheiten führen ihre Fähigkeiten aus, oder haben zumindest wieder ihre Energie und keinen Cooldown, sprich man kann den Spell noch mal spielen.
Nur bei diesen Einheiten gehts oft nicht und das ist einfach frustrierend!
Und manchmal entscheidet es eben, ob der gegnerische Tank durchkommt oder Squad oder ob ich retreaten muss.
Aber wie gesagt, meistens fällts mir besonders auf, wenn das Spiel eh schon schlecht läuft, vielleicht weil ich mich gerade dann darüber ärgere...

skazi nochmal, das kommt nicht ausm tt, das ist die verkackte coh engine und das basiert nicht auf tabletop ok?

Quote from Gurke

skazi nochmal, das kommt nicht ausm tt, das ist die verkackte coh engine und das basiert nicht auf tabletop ok?

Allein das schon drückt dein Unwissen aus, die Essence Engine ist ausgezeichnet und pathing und Bugs haben mal gar nichts mit der Engine zu tun, sondern allein mit dem Netzcode und Programmierschlampereien!

obs an der programmierung liegt oder sonst was, ist mir scheiß egal, ich bin kein programmierer, was ich meine ist denk ich klar, in beiden spielen passiert der selbe scheiß (wers nicht glaubt soll doch einfach bei coh sachen ausprobieren die bei dow probleme machen).

nur bitte, bitte, bitte... das kommt doch nicht vom tt, das ist sowas von absurd

Voll falsch Gurke, denn was bei CoH ausgezeichnet funktioniert, hapert bei DoW2 ohne Ende.