Die EPS und CR Sache ...

Ich find die ganze Diskussion deshalb total überflüssig, weil im Endeffekt CR nur ein weiterer Patch ist für DoW II und wenn ihr von Wettbewerbsverzerrung sprecht, dann hättet ihr die letzte EPS im Patch 1.3 spielen müssen, weil man sich mit der ag-worrior Taktik in die EPS befördern konnte. Da ihr die letzte EPS nicht auf 1.3 gespielt habt sehe ich keinen Weg wie man mich davon überzeugen kann, dass es jetzt Wettbewerbsverzerrung sein sollte das Addon einzuführen...

Ich hab das Wort Fairness fallen hören, bitte um genauere Erklärung dieses Begriffes. Wenn 7 von 8 sagen nö, wollen wir nicht dann kann ich das verstehen. Wenn 1 von 15/16 Leuten sagt nö, weil er irgendwas glaubt dann hat er wohl einfach pech gehabt. Souveräne demokratie, absolute Mehrheit, nennt es wie ihr wollt manchmal muß halt einer fürs allgemeinwohl draufgehen. In so einer Situation sollte man schon eine klare Linie verfolgen und nicht einen Schritt nach hinten gehen.

Natürlich ist das immer von Fall zu Fall abzuklären aber sicherlich nicht in diesem.

Quote from Sancti

Ich hab das Wort Fairness fallen hören, bitte um genauere Erklärung dieses Begriffes. Wenn 7 von 8 sagen nö, wollen wir nicht dann kann ich das verstehen. Wenn 1 von 15/16 Leuten sagt nö, weil er irgendwas glaubt dann hat er wohl einfach pech gehabt. Souveräne demokratie, absolute Mehrheit, nennt es wie ihr wollt manchmal muß halt einer fürs allgemeinwohl draufgehen. In so einer Situation sollte man schon eine klare Linie verfolgen und nicht einen Schritt nach hinten gehen.

Natürlich ist das immer von Fall zu Fall abzuklären aber sicherlich nicht in diesem.

Schön gesprochen, Sancti.

es holt sich eh jeder das add on das wird so sein wie bei dow1.... das add on wird sich geholt , weil es einfach ein MUSS ist einfach nur um es zu besitzen

Quote from Sancti

Ich hab das Wort Fairness fallen hören, bitte um genauere Erklärung dieses Begriffes. Wenn 7 von 8 sagen nö, wollen wir nicht dann kann ich das verstehen. Wenn 1 von 15/16 Leuten sagt nö, weil er irgendwas glaubt dann hat er wohl einfach pech gehabt. Souveräne demokratie, absolute Mehrheit, nennt es wie ihr wollt manchmal muß halt einer fürs allgemeinwohl draufgehen. In so einer Situation sollte man schon eine klare Linie verfolgen und nicht einen Schritt nach hinten gehen.

Natürlich ist das immer von Fall zu Fall abzuklären aber sicherlich nicht in diesem.

Wir fahren eine klare Linie: Ist es fuer einen unfair, koennen wir es nicht machen. Der eine hat nunmal auch rechte und er MUSS ebenfalls fair behandelt werden. Sagen wir trotz der Abstimmmung ja zu CR --> Fair fuer 15 leute, einem gegenueber unfair; sagen wir ja zur Abstimmung und nein zu CR --> fair fuer alle. Was wuerdest du machen, wenn du eine absolut faire Liga garantieren sollst?

Wenn die neuen Einheiten etc. nur fuers Addon da waeren, waere es exakt die gleiche Situation.

@Prof. pain: der Vergleich zieht nicht, da das Addon Geld kostet, patches aber fuer den Spieler nicht und ohne die Patches gar nicht DoW2 spielen koennte im MP. Jeder Spieler muss die gleichen Chancen haben, das ist durch patches fuer alle auch weiterhin gewaehrleistet.

Quote

Sprich, dadurch das wir nun eine EPS haben die komplett ohne Chaos gespielt wird, aber mit den ganzen Neuheiten für die anderen Rassen, entsteht ein komplettes Mischmasch, das sicherlich dem Spielverlauf weniger gut tut als wenn man einfach CR spielen würde.

Halte ich mal fuer reine Spekulation. Da entsteht kein Mischmasch, das ist nur CR ohne CSM.

jo klar, es ist sehr fair wenn dann schon 3 Leute die EPS verlassen....

Ich sehe den grund nicht CR rauszunehmen. DoW2 ist aktuell auch nicht 100%ig balanced. Das 30€ Argument hinkt auch total, da sich eh jeder CR holen wird, weil viele es halt auch in andern Ligen spielen werden müssen wie z.B die EMS.

Das sind doch jetzt alles nur Argumente um die Community ruhig zu stellen. Ich denke mal da hat wer nur Angst vielleicht gegen Chaos zu verlieren, da sein geliebter RA eventuell nicht mehr die stärkste Lameunit sein wird und als Belohnung bekommt er auch noch 2 EnRo Member, die sich durch seine Entscheidung selbst aus der EPS kegeln, die er nicht abkann und hier im Forum versucht sich als monatelanges Flameopfer darzustellen. Also wenn das nicht epicfail ist weiss ich auch nicht...

Mir will es einfach nicht in den Kopf, ich bin echt immer mehr von einigen Leuten und dem was in der ESL abgeht enttäuscht.

also das ESL argument kann ich schon nachvollziehen aber wenn man sich für Spielerinteressen ausspricht: ist es nicht auch so, dass es im Interesse der Spieler ist, dass eine neue Saison aus Mangel an Interesse nicht abgesagt wird?
Ich weiss noch wie man zu dow1 Zeiten sich eine EPS gewünscht hat. Da hat man eine und wegen sowas soll dies nun ein Ende haben?
Wozu soll das führen? Eine halbherzig von allen beteiligten gespielte Season und noch mehr Aussteiger die sogar 2-Jahres Bans hinnehmen?

Jetzt ist CR in den Startlöchern und viele haben Vanilla nochmal ausgepackt um dem Spiel noch ne Chance zu geben und dann wird diese positive Entwicklung von einer Instanz im Keim erstickt, die das eSport-Geschehen maßgeblich repräsentiert.

Wieso wird das nicht operational geregelt? Sprich default ist CR erlaubt und vor dem Match können sich die Parteien darauf einigen ob Chaos erlaubt sein soll. Wenn einer Nein sagt dann wird in dem Match halt kein Chaos gespielt aber in der Liga schon.
Klar ist das verzerrend aber jeder muss gegen jeden mindestens einmal ran und jeder hat die Gelegenheit dann Nein zu Chaos zu sagen um sein eigenes Interesse (weil er das Addon nicht hat oder sonstwas) durchzusetzen.
15 gegen 1 ist sehr eindeutig. Soll der eine halt in seinen matches Chaos blocken aber lasst den anderen 15 die Gelegenheit.

Was MadHavoc da so schreib find ich eigendlich die beste lösung .

Quote from Tokreal

sorry, aber der Vergleich ist unter aller Sau

Ich wollte es eigentlich sein lassen, aber ich muss mich nun dochmal hier zu wort melden. Die Regeln entspringen Logik und gesunder Menschenverstand. Die Entscheidung, wie sie hier getroffen ist, ist von Fairness diktiert und aus turnieradministrativer Sicht die einzig richtige. Wenn ihr mal 5 Meter weiter denken würdet, und nicht nur die primären Konsequenzen sehen würdet, dann könntet ihr das auch erkennen.

Ich finde den Vergleich durchaus zutreffend, hätte es wohl aber ein wenig diplotmatischer ausgedückt.
Aber da man ja auch immer probieren sollte die anderer Seite zu verstehen, werd ich mal 5m weiterdenken. Hmm, ja, die EPS wird wohl nicht stattfinden oder aber in einer Form die mit dem Geiste einer EPS wohl nicht mehr so viel zu tun hat. Was noch? Ah ja, die Regeln wurden eingehalten und kein Präzedenzfall geschaffen, den man dann für andere EPS´sen anwenden könnte. Aber moment mal, wir haben ja schon ähnliches gehabt und da wurden ja schon "Präzedenzfälle" geschaffen. Hmm, naja, dann sollten wir dieses Mal vielleicht einen Präzendenzfall schaffen und zeigen, dass die Ausnahmen wirklich nur Ausnahmen waren, die bei CR ausnahmsweise nicht greifen. Klingt gut, klingt wie richtig schönes Beamtendeutsch und passt somit auch wieder zu der Entscheidung die EPS ohne CR zu spielen. Moment, nu stelle ich mich ja schon wieder auf die Seite der CR Befürvorworter. Ach verdammt, ich wollte doch die Entscheidung verstehen und 5m weiterdenken.
Ich glaub ich bin dazu nicht in der Lage, vielleicht fehlt es mir einfach an Regelverstand. Kann mir das bitte jemand erklären?

MadHavoc erscheint mir irgendwie wie einer, der Regeln gut verstehen, interpretieren und Ausnahmen präsentieren kann.
Los, denk für mich 5m weiter und bringe mir Erleuchtung.

Quote from Zaratres

Was MadHavoc da so schreib find ich eigendlich die beste lösung .

Naja - wenn Chaos dann doch zu stark ist (Oder von mir aus nur gegen gewisse Rassen Vorteile hat) kann ich als Spieler der Rasse, die gegen Chaos Nachteile hat dann immer noch nein sagen.

Ist doch aber schon durch oder gibt es da noch eine Chance was zu ändern mit einer Petition oder sowas in der Richtung?

Sonst diskutieren wir es hier zwar schön, aber leider ohne Aussichten auf Erfolg.

Cool nochmal, wenn in der Fussball Bundesliga ein Club nicht mitspielt und es andersrum heißt wenn wir das nicht machen gehen 4-6 andere Clubs, dann wird da nicht lange überlegt. Es geht um den Fortbestand der Liga und da handelt man in diesem Fall genauso wie es bei Fußballtrainern der Fall ist. Man kann auf die schnelle nicht ein ganzes Team austauschen aber wohl eine Person. die kann man auch entsprechend schnell ersetzen.

Quote from Sancti

Cool nochmal, wenn in der Fussball Bundesliga ein Club nicht mitspielt und es andersrum heißt wenn wir das nicht machen gehen 4-6 andere Clubs, dann wird da nicht lange überlegt. Es geht um den Fortbestand der Liga und da handelt man in diesem Fall genauso wie es bei Fußballtrainern der Fall ist. Man kann auf die schnelle nicht ein ganzes Team austauschen aber wohl eine Person. die kann man auch entsprechend schnell ersetzen.

D.h. wenn vier oder 5 Clubs vom DFB verlangen, im Austausch gegen Geld 3 Punkte Vorsprung zu bekommen, dann willst du ihnen das geben? Das waere naemlich das Äquivalent zu unserer Situation. Das einzige was du machst, ist die Liga der Laecherlichkeit preiszugeben.

Tante Ulli: so sarkastisch brauchst du mir net zu kommen....welche sachen in der wc3 eps entschieden worden sind interessiert mich nicht. Mich interessiert die DoW2 EPS und diese will ich so fair wie moeglich machen.

ob eine aenderung der betehenden entscheidung moeglich ist, kann ich euch nicht sagen.

Ich finde es ist eher so, dass man in den Ball diesen Sensor packt, der z.B. Wembley-Tore technisch identifiziert und somit einen technischen Fortschritt bringt.
Der kostet etwas Geld.
Wers nicht anschafft, der kann keinen Ball stellen und somit keine Leute ins eigene Stadion holen und hat dadurch vllt weniger Siege, wegen fehlenden Heimspielen, obwohl auch das nicht sicher ist, vllt gewöhnt sich das Team daran oder die Fans kommen überall sonst auch hin.
Sind damit alle zufrieden? ach einer nicht??
ja gut, dann leben wir damit, dass es weiterhin technisch zurückgeblieben ist, obwohl alle anderen Ligen und Fussballspieler mit dem Chip spielen und diese Spieler international auch mit dem Chip spielen.
Da verlassen Teams die Liga? ja gut, wir haben ja noch eine zweite Liga.
Schalke geht -> wird ersetzt. Wir haben schon so viel ersetzt? Ja gut, wir haben ja auch noch MSV Duisburg. Das wird ein gleichwertiger Ersatz sein.
Dortmund geht auch, wegen dieser Entscheidung? -> wird ersetzt! wir gehen weiter und bringen SC Padaborn 07.
Stuttgart geht auch noch?? -> wir halten fest an unserer Entscheidung, wir holen Allemania Aachen.
Wir können schließlich von keinem verlangen, dass er in der obersten deutschen Liga, in der er das 10-fache und mehr von den Kosten gewinnen kann, diese Ausgaben tätigt...

Die Liga wird eh durch die fehlende Technik langweilig, warum soll man dann noch darauf achten, dass die Teilnehmer Spannung versprechen...

durch diesen chip hat ein team ja keinen vorteil, was dein vergleich wiederrum eher nicht zutreffend macht.

Hat es doch, wenn es ein solches Tor schiesst oder durch sonst irgendeine sonst getroffene Fehlentscheidung benachteiligt gewesen wäre!

Außerdem geht es da auch um die Politik, wenigstens ein bisschen..
Hin und wieder muss man den Fans halt auch in den Ar*** kriechen.
Sry, aber die EPS-Gelder usw kommen sicherlich nicht nur von den Premiumkosten der EPS-Teilnehmer...

€dit: Und du kannst ja auch nicht sagen, dass das eine Willkührentscheidung ist. Ihr ändert die Regeln, ganz offiziell um das Spiel spannend zu halten. Habt ihr damals auf eine gewisse Weise ja auch mit den Rippers etc gemacht. Ihr habt eine Regel aufgestellt, die es möglich machte die Liga wieder mit etwas mehr Spannung zu verfolgen...
Und es geht mir auch darum, dass jeder Spieler das mit 2!!! Siegen finanziell rausholen kann. Es ist einfach in meinen Augen ein Bestandteil der Entwicklung dieses Spiels und da kann sich eine Profiliga nicht vor verweigern!

€dit II: Ich könnte ewig an diesem Post weiterschreiben.. Ich glaube, dass ich einige Gründe anbringen kann, die trotz der sich unterscheidenden Qualifikationsphase ein Einbringen von CR erlauben, vllt sogar fordern. Ich versuche wirklich hier auch einen .. "offiziellen" Ton zu treffen. Ich will nicht nur schimpfen, obwohl es mich wirklich .. aus der Bahn wirft.
Vllt sollten wir da mal im Voiceserver drüber Reden. Ich find bisher nur, dass euer Argumentationsnetz ÄUßERST dünn ist und auch quasi nur an einem Harken hängt und deshalb überzeugt mich dieses eine dumme Geldargument und dieses "wir haben so angefangen", das von der Politik von dem Einbringen von Patches echt mindestens eine Sollrissstelle bekommen hat, einfach nicht.

Quote from Tokreal

D.h. wenn vier oder 5 Clubs vom DFB verlangen, im Austausch gegen Geld 3 Punkte Vorsprung zu bekommen, dann willst du ihnen das geben? Das waere naemlich das Äquivalent zu unserer Situation. Das einzige was du machst, ist die Liga der Laecherlichkeit preiszugeben.

Tante Ulli: so sarkastisch brauchst du mir net zu kommen....welche sachen in der wc3 eps entschieden worden sind interessiert mich nicht. Mich interessiert die DoW2 EPS und diese will ich so fair wie moeglich machen.

ob eine aenderung der betehenden entscheidung moeglich ist, kann ich euch nicht sagen.

Lies meine Sätze richtig. Wenn von 18 Mannschaften 4-5 das wollen dann haben wir das gleiche Prinzip wie ich es dir gerade die ganze Zeit versuche zu erklären. Dann sind 13-14 dagegen und es braucht eigentlich keine weitere diskussion. Wir machen das nicht.

Und weil du ständig von fair redest, wo fängt fairness an und wo hört sie auf? Wenn 15 einer Meinung sind und einer nicht ist es fair gegenüber den 15 die Meinung eines zu tolerieren? Wie gesagt ich finde natürlich das man sich immer alle Argumente und Seiten anhören sollte. Aber bei so einer eindeutigen Entscheidung ist es eigentlich schon eher schlimm das ihr euch dagegen stemmt mit der Begründung aber "der Eine".

Seh es mal so: 15 Leute stehen mit bedröppeltem Gesicht da und einer lacht sich ins Fäustchen! Irgendwie käme ich mir in der Gruppe mit den 15 Leuten richtig dumm vor.

Um es mal ganz drastisch auszudrücken, was wenn die 15 jetzt sagen ok wir haben keinen Bock mehr, spielt dann der eine allein und sagt ihr dann auch hey, fairness muß sein.