Die EPS und CR Sache ...

Bevor ich weitermach will eines vorab klar sagen, ich liebe dich Tok Nein, das was ich hier sage hat mir dir als Mensch und Person nichts zu tun, das mußte einfach raus.

Joah, fair bedeutet neutral, ich sollte demnach alle gleich behandeln. Gebe ich in diesem Zuge einem das Recht und entscheide nicht mehr selbst als neutrale Person dann hat sich fair erledigt. Die ESL gibt hier einem (wegen mir auch 5) Spieler/n den Vorzug damit ist jegliche Neutralität und Fairness über Bord. Fair wäre ein Kompromiss zu finden welchen es hier aber leider nicht gibt. Zumindest im moment.

Hier geht es um die ESL, in gewissem Sinne sollte man dann auch an so Dinge wie Prestige, Wirtschaftlichkeit und Logik denken und diese vor allen anderen setzen, klingt hart aber: Die ESL ist nicht Das Deutsche Rote Kreuz, die Caritas oder sonst eine Humane und soziale Einrichtung.

Im moment hat sich die ESL durch diese Entscheidung mehr geschadet als sie es mit dem einen oder auch 5 Leuten gut gemacht hat, das ist Fakt und es stellt sich natürlich die Frage ob sich da jemand gedanken darüber gmacht hat. Für humanes Engagement ist das Klasse in puncto Logik und Wirtschaftlichkeit vom Image ganz zu schweigen eine klare 6.

Natuerlich schadet sich die ESL mit dieser Entscheidung PR maessig eher sich selbst. Aber das darf kein Entscheidungsgrundlage fuer eine Adminentscheidung sein. Und jeder mus gleich behandelt werden, exakt. Das heisst aber auch dass jeder die gleiche Chancen haben muss. Und das ist durch CR-Pflicht(!!) nicht gegeben. Damit behandeln wir nicht jeden gleich. Wenn wir jedoch zu CR nein sagen aufgrund der Umfrage und wir danach nein zu CR sagen, behandeln wir jeden gleich, jeder hat die gleichen Möglichkeiten, jeder die gleichen Chancen, zu gewinnen oder zu verlieren.

zum ersten Punkt: das weiss ich doch Sanctilein

Quote from Tokreal

Und jeder mus gleich behandelt werden, exakt. Das heisst aber auch dass jeder die gleiche Chancen haben muss. Und das ist durch CR-Pflicht(!!) nicht gegeben.

Natürlich wären durch eine CR Pflicht für jeden die gleichen Chancen gegeben.

Eigentlich wollte ich mich hier ja nicht zu Wort melden, ist ja wie ein Lynch Mob hier, aber:

Wie kommt ihr eigentlich alle darauf, dass die Entscheidung 15-1 ausgefallen ist?
Achso.

Ist meißtens so, wenn man nur auf die eine Seite schaut denke ich.

Ahja und nichts gegen euch persönlich, ist schließlich dow.de hier

Sucht ihr das Leck oder ist das Ergebnis wirklich signifikant anders ausgefallen?

Sonst, wenn euch die Annahme so stört, gebt doch einfach das Ergebnis bekannt...

Quote from iTcouLdbeWorsE

damit hat es nichts zu tun, das argument war dass kein spieler gezwungen werden kann sich im verlauf der season CR kaufen zu müssen

deshalb gab es eine abstimmung unter allen spieler und wenn nur einer dagegen war hieß es: no CR
und es war eben ein einziger dagegen

und dabei hatte ich den selben gedanken wie prof.pain^^

Quote from Prof.Pain

Sucht ihr das Leck oder ist das Ergebnis wirklich signifikant anders ausgefallen?

Sonst, wenn euch die Annahme so stört, gebt doch einfach das Ergebnis bekannt...

Ich wollte damit eigentlich nur darauf hinweisen, das nicht immer alles so einfach ist wie es einem vielleicht im ersten Moment erscheint.
Wie gesagt, Lynch-Mob-Mäßig hier.

Ich persönlich habe eigendlich Versucht jegliche Wut hier rauszuhalten, die zweifelsohne jeder Lynchmob mit sich bringt.
Mein Versuch war es durch die Gewaltige Anzahl an Gegenargumenten eure Entscheidung, die, basierend auf dem einen und einzigen Argument an das sich Tok klammert, auf mich einen bröckeligen Eindruck macht, soweit ins Wanken zu bringen, dass ihr euch das ganze nochmal überlegt und evtl doch zum Wohle der Publicity und der Fans entscheidet...

Ich denke nicht, dass die Admins da selber was zu entscheiden haben. TE hat entschieden und fertig. So traurig es ist. Der erste Spieltag ist ja nicht mehr in ferner Weite. Auch wenn sie wohl selber lieber die EPS mit CR sehen würden, bei Tok ist es ja so und bei den andern Admins weiss ich es nicht, müssen sie die Entscheidung verteidigen bzw. uns hier versuchen diese zu erklären/rechtfertigen.

Ich habe selber kein Problem damit etwas "Wut" mit reinzubringen, da ich selber stardash schon in seiner CnC Zeit kennengelernt habe und aus Adminsicht seinen Ringervorfall(war zu dem Zeitpunkt cnc3 admin) damals, seine folgenden Flamethreads etc im United-Forum und einige andere dinge live miterlebt habe. dann seinen "Entschuldiungsthread" und zu denken das er sich wirklich bessern will, ihm eine chance gebe um monate später zu sehen, dass er sich definitiv nicht gebessert hat.

Yay

Warum hätte denn mit CR-Pflicht nicht jeder die gleichen chancen? Hat doch jeder das gleiche Produkt und somit die gleichen Vor-/Nachteile.

Und nein Geld ist für diese Entscheidung kein Grund. Wenn ich mich in irgendeinem Verein einschreibe dann ist die wahrscheinlichkeit das ich sämtliche Teile, die ich für die Ausübung benötige, umsonst bekomm gleich null. Ich muß im regelfall selbst dafür aufkommen.

Ich meine welche Meinung hat denn die ESL und was will sie? Wo wir auch nochmal klar sagen müssen das Leben ist nun manchmal nicht fair und da wären wir bei meinem ersten Post. Die ESL als oberste Instanz sollte hier eben das allgemeinwohl und das Interesse an Vordergrund stellen und darüber hinaus fair sein. Hey, that`s life!

Edit: an die ESL, zeigt Eier!

naja das Geld Argument ist ja schon ausgelutscht. Es geht ja darum, dass es mitten in einer Saison von Leuten verlangt wird sich CR zuzulegen. Daher kann das nicht von allen erwartet werden. Ist ja soweit schlüssig.
Aber man sollte sich fragen ob ein Admin wirklich die finale Instanz bei sowas sein soll oder man vorallem bei einer EPS nicht noch andere Interessensgruppen in die Entscheidung einbeziehen sollte.
Ich denke die ESL sollte die Entscheidung in einem Gremium oder sonstwas fällen weil aus Adminsicht ist es eigentlich eindeutig, nur ich glaube nicht das Thefly die ganzen negativen Nebeneffekte aus Fairnessgründen in Kauf nehmen würde.
Schließlich ist ESL kein Wohlfahrtsverein sondern ein wirtschaftliches Unternehmen das auch wirtschaftlich handeln sollte.

Ob dort jetzt Chaos gespielt wird oder nicht, wen kuemmerts?

Irgendwas wird sowieso Imba, und irgendwer(oder fast jeder) wird das eh spielen!

Es hat sogar einen Vorteil, ohne Chaos muss ich 4(bzw 8 wenn man es von beiden Seiten zaehlt) MatchUps weniger beherschen.

Es ist halt leider nur Schade um die Spieler die sich auf Chaos gefreut haben.

Denke mal die Entscheidung ist stur gefallen und geaendert wird dort nichtmehr. Und ich glaube das Pain bestimmt trotzdem Casts von Chaos machen wird und da ja Gaddy trotzdem Chaos spielen wird, wird es auch einige gute Strategien damit geben.

Also macht diese Diskussion eig. keinen Sinn mehr. Freuen wir uns lieber auf das neue StarCraft!

Quote from TankRr

Also macht diese Diskussion eig. keinen Sinn mehr. Freuen wir uns lieber auf das neue StarCraft!

aye. machen wir dow.de dicht und wechseln alle zu nem sc forum

Was ist ein starcraft kann man das essen ....

Quote from Toaster

Ich denke nicht, dass die Admins da selber was zu entscheiden haben. TE hat entschieden und fertig. So traurig es ist. Der erste Spieltag ist ja nicht mehr in ferner Weite. Auch wenn sie wohl selber lieber die EPS mit CR sehen würden, bei Tok ist es ja so und bei den andern Admins weiss ich es nicht, müssen sie die Entscheidung verteidigen bzw. uns hier versuchen diese zu erklären/rechtfertigen.

Ich habe selber kein Problem damit etwas "Wut" mit reinzubringen, da ich selber stardash schon in seiner CnC Zeit kennengelernt habe und aus Adminsicht seinen Ringervorfall(war zu dem Zeitpunkt cnc3 admin) damals, seine folgenden Flamethreads etc im United-Forum und einige andere dinge live miterlebt habe. dann seinen "Entschuldiungsthread" und zu denken das er sich wirklich bessern will, ihm eine chance gebe um monate später zu sehen, dass er sich definitiv nicht gebessert hat.

nein Toaster, du kannst net einfach alles auf TE schieben :>

Ausserdem muss ich hier gar nichts tun, ich muss weder die Entscheidung befuerworten noch verteidigen. Ich tue das nur aus eigenem Interesse und weil mir Diskutieren Spass macht
Ausserdem ist die Entscheidung so in meinen Augen auch richtig. Um ehrlich zu sein, ich persoenlich haette nicht erwartet, dass jemand mit nein stimmen wuerde, aber so kann man sich halt taeuschen. Es ist und bleibt trotzdem die richtige Entscheidung. Und ich glaube, dass hier weitere diskutieren auch sinnlos ist. Ich kann euch net ueberzeugen, und ihr mich net
Nur soviel zum Thema andere Instanzen einbeziehen: absolutes No-Go. Macht man das einmal, hast du nur noch Chaos. Glaub das einem Turnieradmin mit 5 Jahren Erfahrung. Dann will naemlich auf einmal jeder bei jeder kleinen Scheisse mitreden wollen :/. Ausserdem sagt ja nicht nen PR Manager vom DFB nicht dem Schiedsrichter, wie er zu entscheiden hat. Dat geht einfach net.

Das wollen wir ja chaos !!!! hihi

naja ich wer für close hir aber das nur meine meinung .....

Quote

Freuen wir uns lieber auf das neue StarCraft!

Sollte das so wirklich jemand ernst meinen dann ist genau das eingetreten was ich am meisten befürchtet habe, nämlich dass durch die Entscheidung das game nun völlig als esport Titel gestorben ist und dass ist noch um einiges schlimmer als das Schicksal einiger Spieler die kein Chaos spielen können.

Ich hoffe nur ihr erinnert euch einmal daran dass ihr es wart die das game zum Tode verurteilt habt. Aber natürlich fair gehandelt, dass hat ja auch was, Gratulation.

Ich hoffe doch sehr dass ich mich irre!

was heisst hier bitte no-go? das war nicht als frewillige Auswahl für die Admins gedacht. Ein Admin ist in der ESL nur ausführende Gewalt. Ich finde solche Sachen wo wirklich ne Community Sturm läuft und die Zukunft des Spiels entschieden wird, sollte in der obersten Etage die Adminentscheidung vlt überprüft werden.
Admin sind vlt das Amtsgericht aber sowas sollte vor das Bundesverfassungsgericht um mal ne Analogie zu bringen. Wie gesagt es geht auch ums wirtschaftliche Interesse. In der Justiz wird auch ständig zwischen 2 in Konflikt stehenden Interessen entschieden und eine Seite hat immer den Nachteil.
Ich persönlich finde wenn es die 1-5 Spieler sind auf deren Kosten das geht dafür aber die Community und die ESL als ganzes profitiert dann ist die Entscheidung wohl eindeutig.