wie spielt ihr gg. chaos und co?

dude, lern lesen ==> http://dow2.info/Commander:Chaos_Lord

Ravener und ASM gehen nicht mal ansatzweise so schnell hopps... die HP pro Modell sind hier eben durchaus entscheidend. Klar zahlt der Tyra oder SM proportional mehr für einen Verlust, es ist ihm aber auch viel leichter möglich verlustfrei zu spielen. Wenn nicht alles absolut perfekt läuft beißen auch einem sehr guten Ork auf T1 gut ein Dutzend Boys ins Gras, je schlechter die Spielfertigkeiten desto mehr natürlich. Wenn davon nur die Hälfte Stormboys waren, geht er im Techrennen gnadenlos unter. Mit "Unterhaltskosten" sind Stormies wohl die deutlich teuerste T1 Einheit im Spiel, und die Sprungfähigkeit als einzige Gegenleistung ist da deutlich zu wenig. Den Bonus gegen heavy_infantry außen vor macht ein Stormboy Choppa lumpige 2 Schaden mehr als ein Slugga Choppa, im Gegensatz zu Sluggas gibt es diesen Schaden jedoch maximal x5 und nicht x6.
In einem Spiel auf Augenhöhe muss man nicht nur seine Ressourcen nutzen, sonder man muss sie vor allem effektiv nutzen. Das ist leider das Todesurteil für die eigentlich saumäßig coolen Stormboys. Noch als Anekdote zum Schluss, Eldar D-Cannons kosten zwar 40 Blau in der Anschaffung, ein Reinforce kostet sie aber überhaupt keine Energie. Sämtlich Energiekosten hängen an der Plattform selbst, und die geht bekanntlich nur mit dem kompletten Squad hopps

Lootas werden mMn. erst mit dem Beamy Upgrade interessant, als Suppressionteam sind sie zu unzuverlässig und laufen der direkten Konkurrenz von Eldar/SM/CSM meilenweit hinterher.
Stikkz können richtig gut reinhauen seit dem Patch, Stunbombs sind für mich ein Muss gegen WG oder MoT CSM. Eigentlich sollte man sie auch gut gegen Gebäude einsetzen können, da richten sie aber dank nach wie vor exisitierendem Bug 0 Schaden an.

Der CL hat tatsächlich heavy_infantry, suppression hat mit der Rüstung nix zu tun. Der HT hat trotz sonst identischen Eigenschaften den normalen Typ "commander"...

Die höhere Meinung hat gesagt ork ist unspielbar, beweisst das gegenteil indem ihr einen guten spieler wie zb El_alca in einem bo3 mit ork vs EGAL schlagt.
Alles andere mit ich trau ork mehr zu ist reine spekulation und weisst auf kein spielverständnis zurück.

Stuebi du hast mit ork einfach die arschkarte ³ wenn du kein perfektes timing hast bsw perfekt das game readest hast du keine chance egal welches MU.
Und ja CL ist nicht suppressbar da dieser eine Termiarmor hat, desswegen wird der wb auch suppresst weil er keine termiarmor hat.
Das ist die begründung die nicht ansatzweise Sinn ergibt aber nunmal so ist.

Quote from gOtze281

dude, lern lesen ==> http://dow2.info/Commander:Chaos_Lord

versteh ich zwar nicht weshalb er dann unsupressbar und durch deckung laufen kann, was eigentlich eigenschaften von super heavyinf sind, aber gut

me2, aber der HT hat halt "nur" commander-armor.

hat vllt. was mit den courage-werten zu tuen. whatever.... ist halt so.

Quote from Kio

Die höhere Meinung hat gesagt ork ist unspielbar, beweisst das gegenteil indem ihr einen guten spieler wie zb El_alca in einem bo3 mit ork vs EGAL schlagt.
Alles andere mit ich trau ork mehr zu ist reine spekulation und weisst auf kein spielverständnis zurück.

Stuebi du hast mit ork einfach die arschkarte ³ wenn du kein perfektes timing hast bsw perfekt das game readest hast du keine chance egal welches MU.
Und ja CL ist nicht suppressbar da dieser eine Termiarmor hat, desswegen wird der wb auch suppresst weil er keine termiarmor hat.
Das ist die begründung die nicht ansatzweise Sinn ergibt aber nunmal so ist.

Oder um es einfach auszudrücken, der Gegner muss im Vergleich zu dir wesentlich schlechter spielen, damit du eine Chance hast zu gewinnen

Zum WB, wenn man ihn mit HT oder CL vergleicht, sollte er 1. auch unsupressbar sein, da man SBs vergessen kann braucht er einfach nen Unterdrückungskonter und 2. einen Ausgleich für die Teils schlechte Wargear im Vergleich zu anderen Helden. Der CL wie auch der Warlock haben z.B. den Schild (als ob dem CL die imba regg nicht schon reichen würde) und sind wesentlich schneller. Beim CL bin ich mir vom Tempo her zwar nicht sicher, aber durchs prayen der Kulten wird er jedenfalls viel schneller, der WB hingegen kriecht immer, egal was du tust.

Und Kio, seh ich absolut auch so. Man kann spekulieren wie man will, ob für Ork mehr drin ist durchs ausnutzen anderer BOs kann nur beurteilen, wer schon einige Spiele mit Ork hinter sich hat.

naja ok *nachgeb*
ihr werdets schon wissen ...
aber es freut mich dass es wenigstens jemand versucht hat

Quote

So hab jetzt vrohin in einam Anfall von Wahnsinn im 2on2 gegen nen Eldar und nen Chaos Stormboyz gebaut.

was wäre dann ne sinnvolle änderung für SBs?

kein blau beim reinforcen?
fände ich gut...

Trotzdem noch zu uneffektiv. Kosten könnten ja bleiben wie sie sind, nur der dmg sollte mindestens so hoch wie der von nem Slugga Squad sein oder sogar höher UND ich hab das schon oft gesagt beim Aufschlag sollten sie Knockbacken oder zumindest Supressen.

na dann wärens ja asm

auf t2 kann man ja einen kamikaze vorschicken und kb machen und dann hinterherspringen.

ich spiel ja jetz seit kurzen auch wieder regelmäßig und ja
mit orks gewinnt man auf gleichen skilllevel nur gegen orks
gegen die anderen rassen musste wesentlich besser sein um überhaubt en stich zu sehen

und es soll mir keiner kommen ich probiere nix
Plüneraz --> werden ausgelacht und gegen fahrzeuge sind se genauso useless da jede rass die sau schnell kontern kann
(invi is ganz lustig wenn er noch nich weiß das sie da sind, aber ansonsten )
Stormboyz --> da freuen sich sogar feindliche moshaz Preis/Leistung stimmt einfach überhaubt nich
Stikkys --> höchstens als support zu gebrauchen seit dem sie ihre granaten so streuen und nix mehr aushalten und auf t2 sind
Kommandoz --> coole einheit auch vom Preis/leistung sehr gut aber halt extrem schwierig zu spielen
Ork Fahrzeuge --> halten mit am wenigsten aus machen adfür zwar damage aber der nützt mir nix wenn se nach 2 treffer puff machen

also was bleibt mir da jetz noch
moshaz,shottaz, panzaknakkaz, bosse
hmm ja sehr große auswahl
(weirdboy lass ich jetz ma außen vor)

also sag mir bitte wie soll ich die teile vernünftig spielen wenn vergleichbare einheiten die weniger oder minimal mehr kosten ?

Edit //
@skazi
der kamikaze angriff is vllt orkig, aber erstens verlierst du einen member und zweitens weiß dein gegner dann das du kommst
damals war das teil auf t1 und war da auch sinnvoll da das upauch die reichweite erhöht hat

Ich denke Skezi bringt hier mehr oder weniger nur Diskussionsstoff auf den Tisch. Wenn seine Aussagen komplett falsch sind, dann schreibt es argumentativ nieder und gut ist. Flame und so´n Rotz ist weder erwünscht noch wirds toleriert. Was ist denn das für eine beschissene Diskussionskultur? Kann doch jeder ankommen und seine Punkte bringen, ob er damit komplett falsch liegt oder nicht spielt keine Rolle! Man kann ja jedem recht einfach etwas verklickern respektive erklären und nur weil jmd. nachfragt, weiterbohrt usw heisst das doch noch nicht, dass die eigene Meinung als falsch dargestellt wird. Es wird lediglich hinterfragt. Also, gescheite Diskussion oder einfach die Fresse halten.

Mir persönlich geht es nicht darum Orkz als balanced/up/op darzustellen, sondern darum einige Sachen durchzukauen und wie ich die deutsche Comm - die sich seit dowI nicht groß geändert hat und von der Mentalität schonmal gar nicht - kenne, wurde kaum was intensiver getestet und alles gleich verschrien. War damals genauso und oh Wunder, meist lief dann doch mehr als die Nörgler vorher zugeben wollten. Wegen solchen Nörglern ham wa auch den Krieg verloren. Immer gleich jammern anstatt mal die Backen zusammenzukneifen und es zu probieren. Ansonsten einfach Replays in Taskers Thread posten und gescheit argumentieren, sofern einem diese Gabe mitgegeben wurde.

Also wollt ihr mir weiß machen das ich mit meinen 800 1on1 games mit Ork kein bisschen ausprobiert habe und nur stumpf die ganze Zeit das gleiche gespielt habe. Sicher...

Und Ulli wenn ich versuche vernünftig zu Argumentieren und dann so ne Antwort bekomme.

Quote from sk4zi

spiel einfach weiter 3 moschas > T3 alcazar und antworte auf jede "wie spielt man" frage: "3 moschas" oder "orks sind unspielbar" so kennen und lieben wir dich

Dann bekomm ich einfach nur nen Hals, vorallem von jemanden der kein einziges game mit Ork hat. Das muss und kann ich mir nicht geben.

Quote from sk4zi

na dann wärens ja asm

auf t2 kann man ja einen kamikaze vorschicken und kb machen und dann hinterherspringen.

Sorry aber was soll die Aussage? Nur weil ASM knockbacken dürfen SBs es nicht bekommen? Es ist schlicht unfair und vor allem unlogisch. Wenn da ne Halbe Tonne geballte Orkpower ausm Himmel geflogen kommt hauts kleine Pussy Guardians und Kulten gefälligst aus den Latschen!

@Ulli ich hab Sk4zis Post nicht als Flame oder ähnliches angesehen. Er sagt halt aus er habe Ork noch nie gespielt, nur dagegen. Wenn er also nachbohrt erklärt man es ihm aus der Sicht des Orks.

Es ist allgemein stupide, das einige Leute denken nur weil sie GEGEN eine Rasse gespielt haben, beurteilen zu können was Vor und Nachteile der Units sind. Selbst Stormboyz können einem krass vorkommen wenn sie aus dem Nichts mitt in deine Fernkämpfer einschlagen, das sie kaum Schaden dabei machen fällt da nicht wirklich auf aus der Sicht des angegriffenen. Und ich habe vieles ausprobiert auch ungewöhnliches, auch vor dem CR Patch. Allein das man so rumprobieren muss um was zu reissen wohingegen andere Rassen einfach ihren 0815 Scheiss durchziehen und alles pwnen. Darum find ich die Leute auch Epic, die auf Ork ist up nur meinen sie seien halt jetzt schwerer zu spielen und deshalb würden die Orkspieler rumheulen. Es ist nicht so das sie zu schwer zu spielen sind (vlt. teilweise), sie haben einfach zuviele Units die crap sind in fast 90 % der Situationen. Man spielt nur die Hälfte des Orkarsenals nicht weil mans einfach haben will, sondern weil man momentan nicht anders gewinnen kann, wenn überhaupt.

Quote from Stuebi

Also Prof, wenn Balance Diskussionen nur auf der selben Skillstufe geführt werden können, könnte man jede weitere Disskusion in dem Forum ja vergessen. Die meisten Leute die hier posten, denke ich zumindest, befinden sich so im middle skill Bereich. Ausserdem (meine Meinung) gibt es doch viel was in beiden Fällen, ob pro oder Casual, zutrifft oder zumindest überschneidet.

Das ist so nicht korrekt! man kann balance auf low-low, med-med und high/pro-high/pro diskutieren!
Bloß Matchups wie high-low beispielsweise eignen sich nicht für Balancediskussionen oder willst du das Spiel so "balancen", dass jeder Noob gewinnen kann?

sk4zi ich werde mich auf die Zustimmung zu alcas Beitrag beschränken, weil ich keine Möglichkeit sehe auf dein ausgeprägte Dummheit zu antworten ohne, dass es ein Flamefestival wird.
Ich war so kurz davor dich wegen Falschaussagen, fehlender Logik und leichter Körperverletzung (mein Kopf wurde vom Universum gezwungen sich mehrfach auf den Tisch zu donnern!) zu melden.

@Admins: Ihr solltet sk4zis posts wegeditieren nicht meine nur weil ich nen Zitat von anderen eingebaut habe, die ihr offensichtlich auch gelöscht habt.
Schreibt wenigstens rein, dass ihr von den Leuten die Posts weghaut!!!

@prof

leider wurde mein post auch gelöscht in dem ich auf deine beleidigung geantwortet hab.
spielst du denn eigentlich ork? in deinem esl profil ist leider auch nichts zu sehen.

hier nochmal vanilla version vom on topic:

- grüne asm wären doch schade ... lieber ne andere lösung finden.

der rest kann denke ich guten gewissens zensiert werden

naja wer mods flamed muss mit verwarnungen rechnen, bin ich wohl selber schuld

Ich bezweilfle stark, dass du groß ausprobiert hast ja. Es kam nämlich direkt "Orkz sind unspielbar" und naja, da liegt es doch nahe, wenn ich annehme, dass du nicht wirklich probiert hast oder?
Ich hab allerdings bis jetzt kaum Orkspieler gesehen, die irgendwas probiert haben. Zumindest im 1v1. Ich hab mich mit einem Testaccount mal auf TS32 hochgeschlafen und sage und schreibe 2 Orkspieler getroffen. Ok, es waren auch nur rund 27Spiele, aber das hat mich doch überrascht. Nu werd ich mal einen weiteren TestAcc probieren und mal sehen, wie schnell ich den auf TS32 habe
Im Moment ist es aber auch echt nicht einfach 2v2 zu spielen. Man bekommt fast nur Futter und hat dann schnell TS30+ und kriegt immer nur noch Futter plus ein paar sehr viel geübtere 1v1 Spieler.

Protip: Wer einen Hals hat, nutze die PM Funktion. Klappt wunderbar und man kann die Leute - auch als Mod/S-Mod - mal so richtig zusammenscheißen, ohne das man gleich ein schlechtes Vorbild ist.
Die scheiss Zurückhaltung war eines meiner größten Probleme als Mod, aber dann entdeckte ich die PM Funktion für mich wieder.

Quote from Tante Ulli

Ich bezweilfle stark, dass du groß ausprobiert hast ja. Es kam nämlich direkt "Orkz sind unspielbar" und naja, da liegt es doch nahe, wenn ich annehme, dass du nicht wirklich probiert hast oder?
Ich hab allerdings bis jetzt kaum Orkspieler gesehen, die irgendwas probiert haben. Zumindest im 1v1. Ich hab mich mit einem Testaccount mal auf TS32 hochgeschlafen und sage und schreibe 2 Orkspieler getroffen. Ok, es waren auch nur rund 27Spiele, aber das hat mich doch überrascht. Nu werd ich mal einen weiteren TestAcc probieren und mal sehen, wie schnell ich den auf TS32 habe
Im Moment ist es aber auch echt nicht einfach 2v2 zu spielen. Man bekommt fast nur Futter und hat dann schnell TS30+ und kriegt immer nur noch Futter plus ein paar sehr viel geübtere 1v1 Spieler.

Protip: Wer einen Hals hat, nutze die PM Funktion. Klappt wunderbar und man kann die Leute - auch als Mod/S-Mod - mal so richtig zusammenscheißen, ohne das man gleich ein schlechtes Vorbild ist.
Die scheiss Zurückhaltung war eines meiner größten Probleme als Mod, aber dann entdeckte ich die PM Funktion für mich wieder.

Nimm an was immer du möchtest, ich hab Sandkasten matches mit Clanmates gemacht, viele viele BOs ausprobiert sowohl im 1on1 als auch im 2on2 und bin dadurch zur Aussage gekommen "Ork ist unspielbar". Ich hab mich damit schon rumgeärgert lange bevor CR rauskam, nicht erst mit posten in diesem Thread.

Aber, genug Zeit damit verschwendet, Ork ist für mich bis zum nächten Balancing Patch eh tot. Da zock ich lieber Chaos auf TS 32 in der Zeit, wie du gesagt hast das geht im Moment fix^^

dudes ork ist zu schwach

es gibt zwar ein paar maps auf denen man das eine oder andere matchup gewinnen kann aber overall sind sie einfach zu schwach

sicher spiel auch ich nicht perfekt orks, aber es kann schlecht sein dass wenn da nen eldar steht mit einer shuri und 2 wraithguards ich stickbomben werfen, mit einem slugga squad von hinten reinlaufen, meine stunbomb vom komando, meine shotgun vom kommando, meine 2 weirdboy fähigkeiten benutzen muss nur damit er evtl wenn alles gutläuft 2apm benutzt um alles zu retreaten ohne dabei was zu verlieren.

gut ich habe ihn kurz zurückgeträngt bis er aus dem fow mein squad onehittet und die map zurückcapped, den einen vp kann ich sowieso nicht cappen weil da steht ne shuri im gebäude die > ist als all mein anti gebäude zeug, und falls ich mit meiner kompletten armee komme die es dann evtl sogar auch nicht schafft wird eben die andere seite der map zurückgecappt.

sollte ich dochmal rankommen kommt eben levitate, oder warpthrow, oder phase nade und es wird munter weitergeballert oder sich nen stück zurückgezogen

mal ganz abgesehn davon dass ich das spiel über immer wieder einzelne models reinforcen darf weil bei ork alles so schnell stirbt.

naja genug geweint ich abuse jetzt eh selber den ganzen scheiss und außerdem hab ich keine lust mit leuten über balance zu reden die eh kein plan haben

ich sag nur so sachen wie die ewige diskussion horma vs slugga und das einzige argument was von den meisten genannt wurde, war beide kosten 300req
aber net ein einziger hat zb gecheckt das sluggas im gegensatz zu hormas 12 popcap brauchen und ork egal mit welchem 3unit opener schon im upkeep ist und deswegen das gesammte spiel über weniger req sammelt
uswusw

Na dann verkünde dein Wissen und erleuchte die Community

Spiel 1v1 Ork, poste deine Replays in Taskers Thread und er wird sich vielleicht etwas zum Besseren wenden.

Das größte Problem sind derzeit Tanks. Ork AV ist nun total schrottig. Vor allem gegen Chaos kann man die Höllenhunde nicht stoppen.