wie spielt ihr gg. chaos und co?

außer asm und stormys gibt es auch keine jumpunits

alles andere geht durch den boden oder teleportiert

Ich hab mich auf die Bloodletter bezogen. Im Prinzip machen sie ja nichts anderes.

Problem bei stormboyz ist nicht der fehlende Schaden beim Landen sondern folgendes:
- sehr teuer für das was sie leisten
- kosten Energie beim Reinforce->Energiesenke
- beim Landen warten sie, bis alle da sind
- und am schlimmsten: die Verfolgeanimation ist verbuggt, d.h. sie machen beim Verfolgen von Einheiten keinen Schaden

Das bedeutet, dass ein "guter" Gegner einfach die SB problemlos kiten kann, weil die laufen dann nach, zünden ihre Raketen und machen 0 Damage und krepieren dann durch Kreuzfeuer ohne Schaden auszuteilen. Das ist in einem low-level Spiel vielleicht nicht tragisch, wo die Leute blöd stehenbleiben und sich verklopfen lassen, aber gegen kompetente Gegner echt blöd.

Damage beim Landen möchte ich eigentlich gar nicht, weil es Setupweapons unsetupt und dann können die schneller retreaten.

Zum ursprünglichen Thema: wie spielt ihr gegen Chaos:
ich denke auch, dass vor allem Tier 2 das Problem ist. Auf Tier 1 muss man sehr genau spielen um nicht ausgetecht zu werden (man braucht Upgrades und die kosten Energie, Chaos is in Tier 1 IMHO relativ energiesparend). Im Gegenteil, man muss praktisch den Gegner selber austechen sonst geht's einem an den Kragen.

In Tier 2 versuche ich TB und WB rauszukriegen. Wenn's BL gibt, dann NL für die Sluggas. Bei BC versuche ich einen vomitstun und dann TB Gank. Ist nicht leicht wie wir alle wissen. Manche schwören auch auf Lootas oder Doppel-TB gegen BC aber kackt gegen mass BL ab.

Viel Glück...

ich würde gerne den knockback der ASM gegen den schaden der stormboyz tauschen

Welchen Schaden?
Metavirulent hat das gut erfasst. Auf dem Papier sollten Stormboys schadenstechnisch angeblich Banshees Konkurrenz machen, in der Praxis sieht man davon nichts. Sprungtruppen sollten natürlich nicht zu gut im Verfolgen von Einheiten sein, man erinnere sich an ASMs die zurückfallenden Einheiten automatisch hinterhersprangen um den Todesstoß zu landen. Ihr mögliches Schadenspotential komplett ungenutzt lassen sollten sie aber auch nicht.

also asm machen bei ihrem hinterherspringen auch nicht wirklich schaden.

wenn man als spieler einsieht, dass overkill im retreat nicht das wichtigste ist, sondern Feldschlachten zu gewinnen kann man das verkraften.

kreuzfeuer ist immer schlecht, für alle nahkämpfer...
überhaupt sind alle nachteile die du aufzählst bei allen andern port- oder sprungunits genau das gleiche.
also hier mal ein ASM whine:

Quote

- sehr teuer für das was sie leisten
- kosten Energie beim Reinforce->Energiesenke
- beim Landen warten sie, bis alle da sind
- und am schlimmsten: die Verfolgeanimation ist verbuggt, d.h. sie machen beim Verfolgen von Einheiten keinen Schaden

asm kosten btw doppelt so viel (erngie) zum reinforcen

zerfleischer zeigen sogar noch wo sie hinporten.
SB haben 100 energie und ihr sprung kostet, vielleicht grade weil er nicht genauso stark ist wie der der ASM nur 50 statt 70 Energie, was ihnen als einziger sprungunit im spiel das 2 mal springen ermöglicht.

nur weil die anderen nicht hochspringen, heißt das nicht dass es keine spruntruppen sind.

Also Venatoren machen ja auch knockback beim springen Allerdings wird bei denen auch angezeigt wo sie rauskommen.
Ansonsten ist das problem bei den Stormboys, dass sie durch ihre anzahl recht ungenau springen und so auch mal einer vom squad vor nem HB landen kann und schwups ist der ganze squad unterdrückt. Und schon hat man den ersten Stormboy verloren. Im allgemeinen verliert man viel mehr Stormboys als ASM, da die modelle wenig aushalten. Zudem haben sie ja noch eine fähigkeit bei der sie einen Mann verlieren. Außerdem trifft sie das warten bis der letzte Ork da ist mehr, da sie mehr modelle haben und somit mehr umgeschmissen und später hinterherspringen können und sie somit mehr feuer fangen.
Außerdem ist es bei orks sehr wohl wichtig auch einheiten töten zu können, denn sie verlieren bei jedem ansturm mehrere modelle. Sm können sich damit begnügen eine schlacht zu gewinnen sie verlieren eh kaum einheiten und es ist ja nicht so als würden sie nicht trotzdem einheiten töten.

Naja ich hab scn lang keine Orks mehr gespielt und kann daher nicht einschätzen wiie zur zeit sind, vllt hat der doppelsprung sie ja nützlich gemacht udn die orks weigern sich nur sie zu spielen. Immerhin kann man mit so mit einem squad 2 hb kontern. Reinspringen kurz angreifen, weiter zum nächsten springen. in der zeit in der sich der erste HB wieder aufbauen muss, sind moschas ran.

dass orks darauf angewiesen sind, nachdem sind dran sind auch member zu töten stimmt. aber squads im retreat zermoschen und member zu töten sind imho 2 ganz verschiedene sachen

Stimmt schon, dass das im retreat moschen n bissl zu stark ist
Allerdings kann es sonst schon öfters mal passieren, dass sm dann früh retreaten und keinen member verlieren, wohingegen der ork wieder 5 modelle oder so verloren hat. Gut inzwischen müssen sm dafür jetzt ziemlich lange an der base stehn bis sie wieder gesund sind und des ist lang genug, dass die map-control die verluste wieder weg macht, oder?

Jo sie können 2 mal springen, ist wie du gesagt hast geil um mehrere Plattformen gleichzeitig zu kontern, obwohl ich im Sinn hatte der CD des Sprungs sei lang genug das auch ASM in der Zeit wieder genug Energie hätten um ein 2tes Mal zu springen. Und wie schon gesagt wurde, ich würde den höheren Schaden (der keiner ist, durch viele Bugs machen SBs nicht halb so viel Schaden wie sie können sollten) gegen den Knockback der ASM eintauschen.

Hab jetzt gestern in einem Public Match mal SBs gespielt mit WB Global und es ist einfach traurig wie es nix nutzt da in dem Moment in dem du absrpingst drückt der Gegner Retreat, während die Boyz schön warten bis alle angekrochen sind und erst dann loslaufen und vor allem losschlagen. SBs sind vlt ein guter Konter gegen Supression, das wars dann aber auch, in allen anderen Keilereien sind sie völlig nutzlos wenn man ihre Kosten bedenkt.

@ Cerdo

KA ob es länger dauert bei SM bis die Armee wieder auslaufbereit ist, hatte aber noch nicht viele Matches wo ich wirklich effektiv cappen konnte bis der SM wieder da ist. Meistens haben sie nur Verluste von einem oder 2 Modellen und da dauerts echt nicht lange.

Quote from Stuebi

Jo sie können 2 mal springen, ist wie du gesagt hast geil um mehrere Plattformen gleichzeitig zu kontern, obwohl ich im Sinn hatte der CD des Sprungs sei lang genug das auch ASM in der Zeit wieder genug Energie hätten um ein 2tes Mal zu springen.

das wäre natürlich sehr ätzend und patchwürdig.

SB kann man aber schon gegen mehr hernehmen als nur plattformen. bei SM würde ich sogar sagen, gg alles ausser scouts und richtige fahrzeuge.
bei chaos gegen alle fernkämpfer allerdings is hier wieder mal der bc broken, weil er mit seinem vehicle armor zu viel aushält.

was das basereggen angeht gehts nur schnell wenn member verloren wurden, aber dann hat man ja als ork kosten verursacht und dann passts ja nach allgemeiner meinung auch oder? so gesehn ist das schon i.o. mit der regrate
es kommt zwar gar nicht so selten vor, dass ein SM squad gar keinen member verloren hat (bestimmt auch bei CSM) aber dann dauerts schon echt lange.

Wenn sie wirklich schnell 1 man verloren ahben und dann abgeauen sind, sind sie schnell wieder da, das stimmt. Aber dann hast du ja auch mal was getötet was nen paar modelle wieder gutmacht. kenn die genauen zahlen net. Wenn der squad allerdings viele leben verliert ohne einen member zu verlieren, kanner das nicht ducrh nen schnellen reiforce ausgleichen sondern muss sich langsam heilen. Gut mit dem apo ge das schneller aber ohne dauert das ne weile. Und wenn er trotzdem früh wiederkommt ist die wahrscheinlichkeit viel höher dass ein sm stirbt.

@cooldown: stimmt, den hab ich vergessen, der amcht das 2ma springen nutzlos, wenn er zu hoch ist.

@ skazi, was würdest du denn gegen platformen auf t1 in gebäuden machen

*gespannt sei*

das ist eine gute frage

Eh da wüsste ich direkt auch keine Antowrt, flankieren und hoffen das der Gegner das Fenster nich schnell genug wechseln kann^^

Aber stimmt eig, dann kannste Stormys echt in die Tonne schmeissen

hmm jo, das hab ich mir auch schon öfter gedacht dass orks gegen gebäude da echte defizite haben

beim spiel icbw gegn ullysis hat mans ja auch gesehn bei gtg das obere mittlere haus, shuri rein und der vp ist sicher.
wenn stikkys immer noch verbuggt sind würde ich das echt als broken ansehen.
zumindest bei so häusern, bei denen man nur von einer seite rankommt.

da es aber den gren nerv gegeben hat und man mit SM ja auch nur grens und flamer hat hätte ich jetzt das gleiche wie stübi vorgeschlagen also im Falle von orks jetzt mit 2 moschas von 2 seiten hin und er kann nur einen supressen.

mit SM mach ichs halt immer mit scouts von einer seite und flamer von der anderen.

da kann man wohl nur raten, häuser zu meiden, versuchen bis T2 VP mäßig duchrzuhalten und dann mit stikkys (falls es geht - weis ich nicht) und deff dreads aufzuräumen oder die häuser mit beamy guns dann direkt einzureissen

ich vermute mal knob stunnbomb geht nicht odeR?

zum glück sind die meisten häuser umgehbar und nodes bekommen keinen dmg von plattformen oder devas.

das heißt aber nicht dass stormboys deswegen schlecht sind. ein haus ist nicht die ganze map und ne plattform wirklich nur für ein haus abzustellen, mag zwar öfter sinnvoll sein, aber für die recourcen hat der ork seinen SB squad schon fast drin :P.

Keine Ahnung warum dieser Thread so ein Stormboy Thread geworden ist. Ich habe schon in einem vorigen Post versucht darauf hinzuweisen, warum die nicht ideal sind. Als Warboss muss man sie gegen Plattformen bauen, weil der WB selber nix bietet, aber die anderen Helden sollten nicht so leicht in diese Verlegenheit kommen. Ich liebe die Dinger im Prinzip aber das hilft leider nix. Man schiesst sich derzeit leider komplett ins Knie.

Vielleicht sollten wir wieder zum ursprünglichen Thread zurückkehren: wie spielt ihr, unter den Voraussetzungen, wie sie jetzt herrschen (also ohne Stormboyänderungswunschliste).

die einzigen guten konter gegen shurri/hb im haus sind eigentlich nur ranger und granat-kulti´s, also in t1....

meiner meinung nach sind die gebäude jetzt zu stark, selbst mit flamer hat man probs da einheiten raus zubekommen.

Quote

was würdest du denn gegen platformen auf t1 in gebäuden machen

Wer Knob spielt kann auf Tier 1 Granaten ausrüsten und die gehen jetzt wieder gegen Gebäude/Cover. Stunnade geht glaub ich schon aber bringt natürlich alleine nicht viel.