findet ihr Chaos IMBA?

wie ihr alle total deneben liegt, es gibt ne viel "einfachere" methode units zu teleportieren

kennen die leute die hier rumheulen eigentlich ihr eigenes wargear nicht?

und ja, der sorcerer mit seinem "ich port mich hin und mach nen discomove der nen guard 3/4 weghaut" find ich ziemlich lächerlich.. das problem an solchen sachen ist doch das man die nicht dodgen kann. Jeder noob beschwert sich das ich seine kulten mit destructor weghaue und ich denk mir nur "hallo dann move den squad doch mal oder drück x wenn du den warlock mit 40 energy siehst"

überfordert aber tatsächlich die meisten die meinen skill wäre es wenn sie ein und die selbe scheiße jedes mal runterspielen und damit gewinnen und echt der meinung sind es ist ja nicht so schlimm wenn man mal nen squad irgendwo verliert. In anderen RTS würde man solche auslachen.

Quote from ~Hellfire~

IMBA ist bisher echt nur Tzeentch- oder Bloodcrusherspam (und ziemlich lame dazu -.-)
Vielen kommt Chaos halt noch ein wenig IMBA vor, weil sie noch nicht ganz raus haben wie man gegen Chaos am besten spielt.

Dann stellt sie nur noch die Frage, warum anscheinend alle Chaos-Spieler wissen, wie sie gegen andere Rassen zu spielen haben. Der Lernfortschritt sollte doch auf beiden Seiten stattfinden müssen ... ?

Meine Meinung:
Chaos Lord (1k Hp + Super Heavy Armor + Supressionimmunität + Healskill aka "Ich resette den Kampf"). Selbst wenn man Heretics und CSM vertreiben konnte - bis man den CL bezwungen hat, sind selbige i.d.R reinforced zurück. Dass Heros im späteren Spielverlauf ratzeputz umgenietet werden können, betrifft nicht nur den CL. Combi-Flamer Immolate (glaub schon, dass es das ist, hab das Addon nicht) find ich auch zu stark. M.Mn entweder ne kleinere Fläche oder weniger Schaden. Das anderer Rassen Global richtet nicht solchen Schaden an.

Tzeentch CSM hast du ja schon genannt: viel zu hoher Schaden gegen alles...

Heretics: hat man mehr als einen ownen sie sowohl RC als auch CC souverän. Der RC Schaden der CC version auf retreatende Einheiten ... wtf...
Doom Blast, Easy Mode im CC und gegen retreatende Einheiten, täte n' Delay gut. Mit dem Gren-Upgrade zerreissen sie einem die Einheiten, bevor man sie überhaupt zu sehen bekommen hat.

Bloodcrusher: zu billig. Das Chaos T1 vermutlich auch. Ansonsten kann ich mir es kaum erklären, dass es der Chaos, trotz dass ich meist nur nen Guard, Banshee und Shuri spiele, meist vor mir T2 erreicht. Bauzeit anscheinend < Aufladezeit der Haywire Nades. Bis man nen Counter parat hat, raped er locker flockig deine Base, und die Dinger kommen schneller nach, als man sie zerstören kann.

Chaos Sorcerer: portet rum wie'n Verrückter, hat gleichzeitig üblen CC Schaden, und nen Low-HP-Squad-Insta-Pwn-Skill. Tipp: man bearbeite den zu reinigenden Fleck zur Sicherheit noch etwas mit RC, um ein noch reineres Ergebnis zu erhalten. Chaos Sorcerer™, Qualität aus dem Hause Chaos®

Bloodletters: Guter Schaden, Teleport, Unverwundbarkeits-Skill, und irgendwo habe ich auch was von Supression-Immunität gelesen. Hab ich was vergessen? Zwar mokiert man sich über die etwas niedrigen HP, aber wofür sollten sie noch massig HP brauchen, wenn sie nicht unter Feuer anlaufen müssen, und garantiert lebendig rauskommen?

Das ist atm mein "Gefühlt"-Status. Ändert sich auch nicht wirklich, wenn ich mit was anderem gegen Chaos antrete. Entweder der Chaos-Spieler spielt (sehr) schlecht, oder man bekommt eigtl. nie die Initiative. Da verstehe ich es ehrlich gesagt nicht, wie es der Wraithguard-Thread auf fast 150 Postings bringen konnte.

CL is net superheavy inf -.-

weiter hab ich net gelesn war mir zuviel text

Ob ich Chaos imba finde?LoL,frag mal nen Ork WB Spieler,der gegen Chaos CL spielt.Wenn man wenigstens den WB mal buffen würde,dass er mit einem CL mithalten könnte...

Quote from Corleone

Chaos Lord (1k Hp + Super Heavy Armor + Supressionimmunität + Healskill aka "Ich resette den Kampf"). Selbst wenn man Heretics und CSM vertreiben konnte - bis man den CL bezwungen hat, sind selbige i.d.R reinforced zurück. Dass Heros im späteren Spielverlauf ratzeputz umgenietet werden können, betrifft nicht nur den CL

wenn man den CL den kampf per heal resetten lässt, ist man selbst schuld.....das ist nun wirklich nicht schwer zu verhindern.
1-2 mal angehauen und wieder n schritt zur seite, bis er den schlag daneben gesetzt hat und gut.
wenn einem das zuviel ist, kann man immernoch schauen, dass man ihn nur im nahkampf angreift, wenn er low energy hat.

die supressionimmunität bringt ihm ab patch eh nichtsmehr, wenn er nichtmal auf nen bolter zulaufen kann.

und keine ahnung, womit du ihm entgegentrittst, aber wenn du so lang auf ihn einprügeln musst, bis seine anderen units(welche am gleichen kampf beteiligt waren) wieder reinforced zurück sind, solltest du deine strategie mal überdenken.
dennoch ist es nunmal seine aufgabe was auszuhalten - versteh also nicht, warum man ihn anfälliger für schaden macht und seine imba pistole so lässt.
das nimmt ihm einfach die daseinsberechtigung ....wozu nen tank als helden, wenn dieser nichts aushält.

und da sich die imba globals und wargears eh nicht beim cl, sondern bei cs und pc befinden und diese nach cl nerf sicher vermehrt gespielt werden, wird das geschrei nur größer.

dass der chaosspieler immer so früh t2 ist, liegt btw daran, dass er im t1 nicht viele wirklich sinnvolle möglichkeiten hat, energie auszugeben, weshalb viele einfach ohne energie auszugeben, auf t2 gehen.
idr reicht es ja, einem hereticsquad ne nade zu geben, oder mal nen havoc zu bauen, um das t1 zu überstehen wärend der gegner das übliche an energie ausgibt.
bin ja dafür, dass chaos raptoren kriegt. dann kann der cl gern weniger aushalten. außerdem wäre man als chaos flexibler(mich nerven die ganzen ''ist gut gegen alles units'') und mehr spieler wären bereit, im t1 energie auszugeben.

broken sind mmn die heretics... 2 bis 3 stück davon und der gegner benötigt supression, shotguns oder muss sich in häusern verkriechen.... und 20 energie später ist das alles dank der nadewerfer nichts mehr wert... es ist einfach sinnfrei melee, knockbackblast, supressionkonter, häuserclearen in einer unit zu vereinen...

Quote from Vazco

[...]

/signed

Ich geb als Chaos im T1 manchmal die Giftnade für meinen PM und evtl Nades für die Kulten aus bzw. einen Seargent wegen Inf aufdecken...das sind maximal 65 Energie Auf EternalWar, Waffe/Rüstung für Helden oder Havoc kann man mit gutem Micro verzichten und im T2 nachziehen...ich hätte mir auch Raptoren gewünscht, aber ich denke sie wurden nur rausgelassen weil man sich nicht so an den normalen SM orientieren wollte aus Angst vor geflame wie
"Sind doch bloß SM mit Stacheln!" oder "relic hat gar eine Ideen!"

Ein Grund warum Relic sie evtl. auch nicht eingebaut ist im Lexicanum zu finden.

Quote

Sie verehren diverse niedere Gottheiten und zeichnen sich durch Eitelkeit und Überheblichkeit aus. Daher sind Raptoren selbst unter Chaos Space Marines sehr unbeliebt. Zudem tendieren sie dazu, sich einfach von Schlachtfeld zurückzuziehen, wenn es ihnen beliebt.

Nun zum Topic: Finde ein Hauptprobleme bei der Balance liegt darin, dass Chaos schnell seine Einheiten von Melee auf Fernkampf umstellen kann. Baut der Chaos-Spieler z.B. mehrere Heretics ist man gezwungen etwas zu bauen was Melle kontern kann. Der Chaos-Spieler wird jedoch mit den Granatwerfern reagieren wodurch man wieder das nachsehen hat. Im T2 geht es dann munter weiter. Zuerst kann sich der Chaos-Spieler entscheiden ob er seine CSM´s auf Melee oder Fernkampf skillt. Hat man sich darauf eingestellt kommt auch schon der spottbillige BC vorbei und man muss sich etwas fürs AV überlegen. Dazu kommen noch die etwas zustark geratenen Einheiten wie Bloodletters, sowie CSM mit Fernkampfupgrade.

chaos hat schon seine imbas aber das geheule ist schon größer als es sein müsste.
BC Teentch ok imba, wird gepatcht (übrigens heute abend) aber der CL?
also ich weis ja nicht aber der macht mit ewaffe gar keine probleme mehr ... in der hinsicht wird er übrigens nicht generft sondern gebufft. nur im beschuss hält er jetzt dann weniger aus.

und den hexerrtunnel als imba zu bezeichnen ist echt süß.

Nun beim CL genügt es im Normalfall seine Energieleiste (wie auch beim Warlock oder WB usw.) im Auge zu behalten. Klar seine Healfähigkeit wäre auch meiner Meinung nach nicht nötig gewesen, HT und WB z.B. haben zwar auch Knockbackj, das füllt ihre hp aber auch nicht wieder vollständig auf.

Und ich kann Vazco nur zustimmen, sobald dann viele Chaosler anfangen Hexer und den Stinker zu spielen, wird das Geheule wieder so richtig losgehen, den die 2 sind eig. wesentlich stärker als der CL in vieler Hinsicht.

Ich persönlich finde, Chaos wird es bezüglich Kontern zu einfach gemacht. Bloodcrusher machen guten Schaden gegen alles und sind Spammbar, gleiches gilt für Bloodletters. Andere Rassen müssen sich auf T2 für Konter entscheiden durch Upgrades beim SM z.B. oder Bustaz beim Ork. Patch hin oder her, Chaos braucht noch weitere Anpassungen vor allem im Bezug auf ihre Waffen. Wurde schon gesagt, mit Kulten kann man durch ein Upgrade auf T1 alles kontern. Theoretisch kann man auf T1 3 Kulten spielen ud auf T2 dann BCs spammen, CSM werden nur gebaut weil sie dann auf T2 wirklich ALLES töten und selbst kaum down gehen. Man muss einfach die Units spezifischer machen, damit verschiedene Sachen gebaut werden müssen und nicht jede Taktik von Chaos auf "ich bau 3 davon und töte alles" beruht.

Quote from Stuebi

Patch hin oder her, Chaos braucht noch weitere Anpassungen vor allem im Bezug auf ihre Waffen

/signed.

zu viel macht einfach gegen alles schaden.

Quote from Stuebi

Man muss einfach die Units spezifischer machen, damit verschiedene Sachen gebaut werden müssen und nicht jede Taktik von Chaos auf "ich bau 3 davon und töte alles" beruht.

indeed.

Edit: der patch ändert den spam auch nur von bc auf bl.

Ich befürchtes wirklich... ._.

Das einzige Problem bei den Bloodletters ist, dass man sie nicht unterdrücken kann. Jede jump/teleport unit der anderen Rassen kann man supressen, nur die von Chaos nicht ... Woran liegt das wohl?

das liegt wohl daran das sich der port von den BL mehr als lang genung vorher ankündigt und man den port nur gegn setups, oder um units im retreat zu killen, wirklich verwenden kann und sie gehen durch rc-damage auch schneller drauf als zb asm (vlt auch deswegen)

Wenn sie durch rc dmg nicht down gehen würden, wodurch denn dann? Die zerreißen mir fast alleine einen dread. Da sollte man sie wenigstens mal supressen können, auch wenn sie sich dann direkt hinter den Bolter/Plattform porten.

finde auch dass die BL entweder weniger specials oder weniger HP haben sollten.

supressbar sollten sie auf jeden Fall sein, vlt nur in dem phaseshift modus nicht.
imho ist auch port und phase shift zu viel des guten.

Quote from sk4zi

finde auch dass die BL entweder weniger specials oder weniger HP haben sollten.

supressbar sollten sie auf jeden Fall sein, vlt nur in dem phaseshift modus nicht.
imho ist auch port und phase shift zu viel des guten.

Wenn die BL noch weniger HP hätten würden die beim bau schon tod aus der base fallen. N bissel beschuss und die sind schneller ex bevor man bye bye 440 req sagen kann.
Und wieso is der phaseshift bitte so unendlich imba? die können währenddessen ebenfalls nix machen, wer dann weiter drauf ballert is selber schuld. Nobz ham sowas zB auch, nur hauen die dir währenddessen die zähne ein.
Ab gesehen davon hat der Port n Delay und kommt mit eingebauter Vorwarnung, im Gegensatz zu allen anderen Port/Sprungtruppen im Game und nimmt ihnen dadurch ordentlich agilität.
Wer nen "BL-Spam" net kontern kann, der tut mir leid.

CC-Kulten kann man prima kiten und sind aus Wellpappe, wer sich surrounden lässt is selber schuld. Gegen Grena-Kulten hilft bewegen(!) dann kommt nämlich einfach mal gar kein schaden mehr rum und sobald man die mit IRGENDWAS und damit meine ich IRGENDWAS meleed sind die Tod.
Der angebliche UBAAAAR Schaden gegen stationierte Einheiten kann wohl auch net ernst gemeint sein...
1. Werden sich viele mal wieder keine Gedanken drum gemacht haben, aber es is das einzige (abgesehen vom Plaquechampequip) um Hütten zu räumen ohne sie einzuebnen
2. Halten die einfach mal NIX aus
3. Sind die teilweise buggy, nutzen ihre maxrange net aus (auch net mit "attack ground") und laufen dann quasi vor die Haustür um reinzuballern, was bei surpressionknarren unglaublich hässlich endet.

Was an dem CL so unsagbar oberimba sein soll, kann ich jetzt auch net nachvollziehen. Ja im early game steckt der gut ein, teilt aber auch net übermäßig hart aus. Mit fortgeschrittenem Game wird er aber immer nutzloser und bietet relativ wenig überraschungen. N HT mit dem richtigen equip is da viel schlimmer und sobald man den albernen FC in ne Termirüstung gestopft hat, reisst der einfach nur noch alles in Stücke und weigert sich vehement umzufallen.

Der Hexer is also auch imba... weil er porten kann... wow. Können andere Heroes auch und das ab Werk. Andere wiederum müssen es ebenfalls kaufen, hauen dafür aber wesentlich härter zu und halten einiges mehr aus, denn die fantastischen 600 hp des Hexers sind auch recht flott weg, wenn man sich denn ein wenig bemüht.
Der ach so gemeine Doombolt KANN zwar ordentlich schaden machen, bleibt aber gerne auch mal an Deckung hängen, is also ziemliche Übungs- und Glückssache damit er ordentlich rappelt. Der Eldar runenfutzi hat zB einfach mal fast den Warpfire Global als normalen Spell und rottet damit, gut platziert bis zu 3 Squads Kulten aus, bzw. zwingt sie brennend zum retreat.

Desweiteren hat Chaos generell extrem wenig aktive abilities und is daher recht vorhersehbar, bzw. bietet wenig überraschungen. Während andere Rassen bei fast allen Units ein oder mehrere Knöpfchen drücken können, konzentrieren sie sich bei Chaos auf wenige Einheiten.

Auch die Unitauswahl is net sonderlich vielseitig. Wenn man gegen Chaos zockt, weis man dass gleich entweder BCs oder Tzeentchtacs anrauschen, ggf + BLs, nen Cyb oder nen Pred.
Mehr gibts da nicht.
Khornes sind einfach viel zu beschissen für ihre astronomischen Kosten, Plaques ballern mit Platzpatronen auf Inf und sind so endlos lahmarschig dass man ne viertelstunde vorrausplanen muss, wo man denn dann gedenkt zu kämpfen und der GUO ist, sind wir doch mal ehrlich, in nem normalen Game nicht finanzierbar.

Dass Tzeentchtacs und die BCs zu übertrieben waren/sind sehe ich genauso, andererseits werden aber auch keine wirklichen Alternativen als Rückrat der BO geboten.

Und das ansonsten JEDE andere Chaosunit, wie hier thematisiert, aus irgendnem Grund imba sein soll, weil sie es doch tatsächlich wagt irgendwas anderem n bissel dmg zu machen is lames geflame.

Wenn Chaos i.A. so unglaublich imba wäre, dann frag ich mich, warum ich denn alle 2v2 heute entweder gegen SM + SM oder SM + X gezockt hab...

Kann ich deinen Aussagen und deinem Profil entnehmen, dass du Chaos spielst?