also ich hab jetzt mit den spielbaren rassen (alle außer ork) keine großen probleme mehr
findet ihr Chaos IMBA?
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Och naja nach dem 3on3 ebend gegen 2xCL und 1x PMC würde ich immernoch nicht von imba reden aber wenn jeweils 4 tzeentzch squads und 2 BL rumlaufen ( ja man hat's im early nicht geschafft nen Squad komplett umzuhaun ) ist sowas einfach nur lame
glaube das es das auch ist was viele hier als imba auszugeben versuchen -
von jedem spieler 4 voll geupte tacs?!? und 2 BL
das is soviel asche da müsst ihr mehr als das early verhaut haben
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Joa kommt vor wa
mit nem random Niden der mit seiner Rassenwahl nix anzufangen wusste aber darauf wollt ich auch net hinaus sondern das ich denke das das viele Gerede über "imbaness" seitens Chaos nur darauf ruckzüschließen ist was am meisten gelamet wird. Wenn sich herausstellen würde das 2 Havocs genauso abgehen wie 2 Tacs ( das ist jetzt reine Beispielfiktion ) dann wäre das imba, ist doch immer so. -
Kann ich deinen Aussagen und deinem Profil entnehmen, dass du Chaos spielst?
Gut aufgepasst
Trotzdem hab ich mir genug Gedanken drüber gemacht, als dass ich von mir behaupten kann meine Aussagen recht objektiv zu treffen.Och naja nach dem 3on3 ebend gegen 2xCL und 1x PMC würde ich immernoch nicht von imba reden aber wenn jeweils 4 tzeentzch squads und 2 BL rumlaufen ( ja man hat's im early nicht geschafft nen Squad komplett umzuhaun ) ist sowas einfach nur lame
glaube das es das auch ist was viele hier als imba auszugeben versuchen Da kann ich dir nur recht geben, ab 2v2 werden Mass-Tzeentch-Tacs recht albern, 3 pro Player reichen da sogar auch schon dicke. Und genau das heisst aber nicht dass jede einzelne Chaosunit ach so op is.
Gerade nen Eldar in t1 mit 4 Squads Kulten vom Feld gewischt und er baut Ranger (!?), danach in der Lobby: Chaos OP Geflame... also bitte... Ne Shurikenplattform hätte mirs leben wesentlich schwerer gemacht. Ich komm wohl auch net auf die Idee gegen nen Haufen Ganten Snipergewehre zu kaufen.
Mir gehts darum, dass atm viele die n Game gegen Chaos losen plötzlich ALLES imba finden was man aufs Feld stellen kann, obwohl sie einfach scheisse gespielt haben. Viele Units sind sehr leicht konterbar.
Problem is aber wie Geriain schon sagte, dass sich Chaos immo ziemlich auf Tzeentchtac-Spam oder Mischung mit BLs o. BCs reduziert und das wird, wie bereits gesagt, ab 2v2 aufwärts recht dreckig.
Ich würde selbst lieber auch mal andere Units aufs Feld stellen, Vielseitiger spielen und hätte gerne IRGENDWAS im t3 was mich dazu bringt dort hintechen zu wollen (Kyborgs z.B.).
Aber immo klaffen innerhalb der Chaosunits einfach riesige Lücken zwischen "geht voll ab" und "is voll für den Arsch", was zu dieser behämmerten Spamspielweise führt. Dadurch kann man sich aber als Gegner mMn auch gut einstellen, im 2v2 hatte ich in der letzten Zeit recht wenig Probs gegen Chaos, weil man wusste was kommt.
SM kontern den Mass Tac unfug zB gut mit nem Scriptor und Snipern, sowie surpression und Plaka. Da hab ich selbst schon gegen gehörig aufs maul bekommen^^.Ebenfalls wird hier offensichtlich auch gerne vergessen wie teuer n fertiger Tzeentchtrupp mit allen UPs eigentlich is.
Der kostet nämlich gut und gerne mal seine:
CSM 450/0 + MoT 125/25 + Champ 100/25 + War 75/20 = 750/70Wer mir ne teurere RC-Inf nennen kann (abgesehen von Termis mit umgerechnetem Zeal) bekommt n Eis. Zusätzlich sollte man in Betracht ziehen, dass die wirklich nur rechtsklicken können.
Wenn der Gegner die also wirklich in rauhen Mengen aufs Feld stellen kann, dann is da schon generell gehörig was schief gelaufen. -
Mir gehts darum, dass atm viele die n Game gegen Chaos losen plötzlich ALLES imba finden was man aufs Feld stellen kann, obwohl sie einfach scheisse gespielt haben. Viele Units sind sehr leicht konterbar.
wie wahr,...wie wahr ... -
Wer mir ne teurere RC-Inf nennen kann (abgesehen von Termis mit umgerechnetem Zeal) bekommt n Eis. Zusätzlich sollte man in Betracht ziehen, dass die wirklich nur rechtsklicken können.
Wenn der Gegner die also wirklich in rauhen Mengen aufs Feld stellen kann, dann is da schon generell gehörig was schief gelaufen.
Naja, das Problem bei den TzeentchTacs ist halt, dass man sich den Grundbaustein (2 Tacs) schon im T1 holt und damit gut was reißen kann, im T2 gibts dann gleich erstmal Tzeentch womit man Inf sowie Fahrzeugen gut zusetzen kann. Und restliche Ressourcen werden halt in weitere CSMs gesteckt die dann Tzeentch bekommen...
Kurz: Der Spam fängt in T1 schon an...und kontert im T2 fast alles
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wtf ? also ich weiß nicht, aber langsam krieg ich echt en Zorn wenn ich mir das alles so durchlese ... warum sollte es denn Spam sein, wenn ich am Anfang 2 Tacs auf Feld hole ?? Wenn ein Tyra in T1 3 Hormas baut, sagt wer was ? NEIN!
und ich muss dem oben geschriebenen nur zustimmen : für 1 Tzeenchtrupp kann man sich fast 3 Devas holen, einen noch mit Laser aufgerüstet und die machen mit Sicherheit DEUTLICH mehr Schaden als der eine Tzeechtrupp und das auch gegen alles !
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warum sollte es denn Spam sein, wenn ich am Anfang 2 Tacs auf Feld hole ?? Wenn ein Tyra in T1 3 Hormas baut, sagt wer was ? NEIN!
das hat niemand gesagt. es hieß, dass besagte 2 csm der grundbaustein für den kommenden spam sind.und ich hab heut schon jemanden ''spam more guards'' schreiben gesehen
was den hormas ja gleich kommt .p -
Naja, das Problem bei den TzeentchTacs ist halt, dass man sich den Grundbaustein (2 Tacs) schon im T1 holt und damit gut was reißen kann, im T2 gibts dann gleich erstmal Tzeentch womit man Inf sowie Fahrzeugen gut zusetzen kann. Und restliche Ressourcen werden halt in weitere CSMs gesteckt die dann Tzeentch bekommen...
Kurz: Der Spam fängt in T1 schon an...und kontert im T2 fast allesDa geb ich dir ja schon recht, dennoch sind sie schweineteuer. Auch die Reinforcementpreise können sich sehen lassen, va. wenn mal der Champ den Löffel wegwirft.
Und wer in T1 2 Squads baut, haut sich heftig den upkeep zu und techt langsamer, weil auch 450 req für Gens fehlen, das kann man dann nutzen um mit nem Fasttech ne Schneise reinzuhauen.
Obwohl man die ausm t1 übernehmen kann sind 3+ voll geupte Squads aber trotzdem ne Menge Holz und die müssen erstmal hingestellt werden.
Vor allem weil der AV Dmg zwar gegen zB nen WarTrukk reicht aber mit nem AC-Cyb, kann ich aus Erfahrung sagen, haben die trotzdem Probleme.
Ansonsten Surpression und Sniper. Am einfachsten hams wohl Eldar mit ihren (immernoch) übertriebenen WGs, die einfach mal nen Trupp mit 2 Hits wegpusten, wenn er nit panisch Kreise läuft, mehr HP haben und surpressen... selbstverständlich sind sie noch billiger
Was ich sagen will, n Tzeentchspam geht schon viel zu gut ab für ne Taktik die aus ner einzigen Einheitenart besteht und is ziemlich lame. Dennoch isser konterbar und kostet jede Menge Asche.
Im Gegensatz zB zu Termis bei denen ich alle Register ziehen und mit allen draufrumballern muss was ich hab, damit da mal n paar von den 5,4k HP runterticken. -
Aber mit 3 Tzeentch Tacs bekommt man auch schnell so einen WG Squad down. Wenn man sie nicht blobbt, treffen die WG's nur einen Squad und nur der wird supressed, bis die WG's dann nochmal schießen sind meißt schon 2 WG's down und wenn der Warlock getroffen wird stirbt muss man sofort retreaden. Und wenn dann mehr als ein Squad WG's kommen, muss man halt mal BL bauen, die die WG's innerhalb ein paar sekunden zerrissen haben.
Die brauchen dringend einen NerfUnd so teuer sind die auch nicht. Die SM Tacs sind teurer und hauen nicht mal annähernd so einen Schaden raus!
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Hm, wenn man die Kosten und Bauzeit bedenkt, sollten drei Tzeentchtacs auf jeden Fall einen WGsquad besiegen. Ka ich hatte noch nie drei von denen draußen. Oft verkneife ich mir schon den zweiten Squad, weil ich auf T2 nen Dread und BLs baue und mit der CSMsquad da nicht reinpasst. Auf T1 baue ich mittlerweile lieber nen Havoc, weil viele Gegner seit dem BC Nerf verauchen, schnell n Fahrzeug zu bringen und das kann man mit Laserkanone gut kontern.
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SM tacs sind nicht teurer...
sie kosten zwar erst 500, aber die brauchen das Eternal War upgrade nicht (75/20 wenn ich mich recht erinnere)
d.h. der Grund T1 Chaos Tak kostet 525/20. der champion bei chaos ist auch teurer und die plasmawaffe kostet auch weniger als das tzeentch upgrade.
wenn man die kosten bedenkt sind sie schon irgendwie i.O. das stimmt schon.
nur dass es nichts gibt mit dem sie nicht irgendwie klarkommen nervt.
ASM geht nicht weils ja mehr als einer ist, Fahzeuge geht nicht weil sie die einfach wegballern usw...
das prinzoü sieht einfach vor dass man jeder einheit eine vorsetzen kann die sie fertig macht ...
bei den tzeentch CSM gibts aber keine einheit, die die einfach fertig macht. wenn man jetzt mal vom gegenmass des direkten konters absieht.einen plasmatac kann man ganz leicht mit Fahrzeugen kontern und für 2 reicht eben auch noch ein einzige fahrzeug. deshalb ist der balanced, obwohl er insgesammt leicht günstiger ist
einen Tzeentch CSM kann man zwar mit einem Fahtzeug kontern, oder auch mit einem nahkampfsquad, aber 2 nicht
und genau das ist das problem von chaos ... alles was stark gegen inf ist, hat auch mit Fahrzeugen keine großen probleme, weswegen der chaos mit ein und der selben bo alles nimmt was man ihm vorsetzt = imba.... -
vlt sollte man 2 MoT tacs einfach mit 2 asm kontern?
wollte ich nur mal so in den raum werfen...
finde allerdings auch das man den tacs den dmg gegn vehicle nehmen sollte zumindest den MoT tacs
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....bla bla....
ASM geht nicht weils ja mehr als einer ist, Fahzeuge geht nicht weil sie die einfach wegballern usw...
....bla bla....mit ein und der selben bo alles nimmt was man ihm vorsetzt = imba....
Es wäre auch sehr verwunderlich, wenn ein ASM immer 2 Trupps binden könnte... was schließen wir daraus? man baut ein 2. lol
Das Tzeenchii Marines dmg gegen Vehicle machen ist völlig korrekt.. wenn man bedenkt das csm sonst so gut wie garnichts gegen tanks hat..mal abgesehen con den BL ...die aber dank ihrer low hp nicht lange überleben.
Wer "IMBA" Chaos nicht kontern kann, was total easy ist, sollte Sims 3 spielen. Besonders du Skazi, weil du den selben mist wie bei uns im Forum schreibst.
Learn to play and stop whine
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TzeentcTacs bekommen gerade bei Walker doch recht große Probleme, da sie auch die nicht schnell Down kriegen. Klar machen die Schaden aber down kriegen? Wenn der Gegner nicht gerade total am pennen ist, kann man mit dem NahkampfWalker ganz schön stressen...
2 Tzeentch kostet 450 + 75/20 (Eternal War) =525/20 + 100/25 (Champion) = 625/45 + 125/30 (MoT) = 750/75 x2 (da es 2 Tacs sind) = 1500/150
Das ist massiv Asche...der SM Cybot kostet 500/140 dann kann man für 300Req nochmal Gens bauen, noch ein ASM nachziehen wenn man genug Energie hat und hat sogar noch was übrig für Reinforcements...
Ich würde mit dem Cybot reinlaufen (er müsste 1/3 Schaden kriegen evtl. auch mehr... aber ist dann im Nahkampf.) Splittet der Chaos sich, geht man mit den ASMs auf einen Squad und der Cybot dem Rest hinterher. Klar haben beide Seiten noch mehr Einheiten als jeweils 2 TzeentchTacs und einen Cybot+ASM und das ist alles nur geschreibe auf dem papier aber mein SM Mate hat mir schon bestätigt, dass ASM (evtl. sogar 2 ASM) mit sienem ForceCommander und Lolhammer gegen TzeentchSpam gut abgeht. Problem ist halt bei SM gegen Chaos das der Sm nicht so gut pressuren kann wie der Chaos im early
da muss man sich halt irgendwie durchmogeln, aber danach gehts eig.Andere Rassen genau so. Hab mir an einem 3 GU Eldar später im T2 total die Zähne ausgebissen, ich hatte 2 Tzeentch und der Phantomlord hat ziemlich gestresst und ich hab ihn nur auf halbe HP runtergekriegt dann musste ich raus...
Viele denken halt: "Hey der haut mal eben für billig 2 tzeentch raus und ich kann mir nichtmal n Cybot leisten!", aber 2 Tzeentch gibts erst für 1500/150 und das ist nicht wenig ;). Es verteilt sich halt nur übers T1 und T2.
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[...] wenn man bedenkt das csm sonst so gut wie garnichts gegen tanks hat..mal abgesehen con den BL ...die aber dank ihrer low hp nicht lange überleben. [...]
und mal abgesehen von PMs, Cybot, BC, Pred, LaKa, diversem Herogear und last but not least dem GUO.^^
Gut, PMs sind resswaste und Preds kann man mittlerweile beschreiben mit:
"Yeah! Mein Panzer! Endlich! Nun heiz ich dem Penner mal richtig ein,... so jetzt nur noch vorsichtig da vorne hinfahren, hups, kaputt."
Und der GUO is eh mein persönlicher Favorit in diesem Game. Wenn man den mal sehen will, zockt man am besten gegen nen easy Comp, stellt 2 heavy Bolter vor seine Base, tapt die gesamte Map ausser VPs, geht kochen, aufs Klo und renoviert die Wohnung.
Wenn man dann zurück kommt, kann man den Bauauftrag klicken, fängt an das Abendessen vorzubereiten, geht nochmal aufs Klo, renoviert die Nachbarswohnung und wenn das durch is, kann man ihm dabei zuschauen wie er seinen Wabbelarsch im Schneckentempo in Richtung Feindbase schleppt.Seriously, wer den in nem normalen Game bauen kann hat eh schon gewonnen, oder verloren bevor, nach ewigem Sparen und damit verbundenem VP-Verlust, der Bauauftrag durch is.
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Also ich habe fast nie Probleme meinen Tank am leben zu erhalten, man muss halt immer besonderst vorsichtig sein ;), außerdem Spiele ich als CSM immer CC, deshalb überlebt in BL Squad evtl so 2 Sekunden wenn er an meinem Tank ist
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Ich denke Relic sollte den Schaden noch ganz leicht senken, um weiter 2 oder 3 dp, die Kosten für das Tzeentch mit dem Khorne angleichen, fertig. -
Besonders du Skazi, weil du den selben mist wie bei uns im Forum schreibst.
bist sauer weil ich in eurem Forum geschrieben hab dass du nach einer nacht durchzocken noch keine balanceaussagen machen solltest?
kannst ja mal von den leuten hier beurteilen lassen, ob das mist ist.2 ASM gg chaos T2 ist finde ich kein so guter tip
da gbits nämlich so rote viecher die chaos T2 sind und die asm in der luft zerreissen. -
wenn man bedenkt das csm sonst so gut wie garnichts gegen tanks hat..
Nur weil ihr euren wahren Vehiclekonter nicht baut, weil andere Einheiten die Aufgabe hundertmal besser lösen + noch gut gegen Inf/Heros/Heavy_inf/buildings sind, heisst das noch lange nicht, dass es nichts anderes gibt. Jede andere Race muss auch spezialisierte AV Units bauen.
Quote"Yeah! Mein Panzer! Endlich! Nun heiz ich dem Penner mal richtig ein,... so jetzt nur noch vorsichtig da vorne hinfahren, hups, kaputt."
Was soll man dazu noch sagen... Lies dir dochmal das hier durch: Predator - Tzeentch oder Khorne ? Hier ist die Antwort !Und dann gibts noch: http://www.gamereplays.org/dawnofwar2/por…ator-tank-guide
Das stehen auf der 2. Seite so interessante Dinge wie "kitting" ...
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