warum laufen eigentlich momentan alle freds darauf hinaus das chaos imba, zu stark und total op ist.
der arme kerl wollte nur wissen ob es den nerf gab und nich das csm soviel av-möglichkeiten haben
also bitte geht da hin findet ihr Chaos IMBA?
MfG kern
Selber armes Sushi. 
Ich denke aber, inzwischen sollten die meisten eingesehen haben, dass der 2.1 Melterschaden zu hoch war und der 2.2 Schaden zu niedrig.
Bedeutet das also, dass wenn der Gegner einen Razorback baut ich extre einen Havoc nachziehen muss und ihn Upgraden soll um den Razorback vielleicht in meinen Range zu locken? Oder das ich PlagueMarines zu den satten kosten von 500/40 ziehen muss, wegen einem Razorback weil alle anderen AV Möglichkeiten weg sind?
muss nen sm das nicht auch machen? oO ich mein, klar, asm sind standard gegen csm, aber irgendwas brauchst du ja jetzt auch noch gegen t2 infantrie... in der regel besteht deine armee ja aus ein bis zwei scouts, nem asm squad und einem tac und nem weitern tac bzw nen rb. ein csm hat natürlich mehr oder weniger äquivalente units (asm ausgenommen). nur eben, dass deine "plasma"tacs auch nen guten veh schaden machen, so wie ich das hier rauslese
das zitat ist btw nicht von mir 
das nen sm z.b. ress in nen racketenwerfer stecken muss passt ja, so sollte es aber auch sein eine "aa" (nicht anti air sondern anti all) ist nicht so ganz sinn eines strategiespiels
sondern anti all) ist nicht so ganz sinn eines strategiespiels
naja, avatar und verpester sind auch anti all... genauso wie d-cannon, Phantomdroiden, geuppte shees, jegliche walker...
hmm... also wenn chaos ne rasse voller softcounter ist, wäre Eldar ne Rasse voller hardcounter...
Wäre nicht schlecht mal wieder zu den asm zurück zu kehren.
ASM ist preisleistungsmäßig und auch insgesamt die beste Sprungeinheit.
Und Melter finde ich in Kombination mit anderen Waffen nicht schlecht, hauptsache sie buggen nicht mehr.
Ich denke, wer sich mehr wünscht, hat einfach noch keine anderen Rassen gespielt, die dürfen sich AV-Konter, selbst Softkonter, komplett neu kaufen.
Wenn Du mal über deine Antwort nachdenkst wirst du relativ schnell merken, dass ein SM Spieler genau die beschriebenen Konter als Möglichkeit hat. Wieso sollte man einer Rasse etwas zugestehen was andere Rassen nicht haben?
Übrigens die Seuchenmarines kosten 500 rot und 40 blau, machen genausoviel dmg wie ein SM Tac, haben dafür aber 800 hp mehr, slowen das Fahrzeug noch zusätzlich, heilen den Squad wenn ein Member stirbt und haben von Anfang an 4 Squad Member.
Ein vergleichbarer Rocket Tac kostet 655 rot und 80 blau, verlangsmt nicht, hat entsprechend weniger hp und kann nicht heilen. Ist schon gemein das der sich etwas schenller bewegt...Der Tac kostet mehr, weil er im T1 schon eine sehr gute Einheit ist und im späteren Spielverlauf viel besser an die Gegebenheiten des Kampfes angepasst werden kann (Plasma oder Rocket oder vielleicht sogar Flamer?). Ausserdem bewirkt das "mitnehmen" aus dem T1 schon ziemlich viel. Wenn der Chaos Kultenspam spielt sitzt er mit denen im T2 meistens da und hat nichts gegen Fahrzeuge. Stell dir das so vor, als wenn du erst T2 gehen müsstest um dir DANN einen speziellen Tac bauen zu können der die Rockets benutzt. Das ist ein ziemlicher Unterschied gegenüber dem, dass man eine Einheit die man im T1 eh IMMER hat mit Rockets aufzurüsten. Du kannst T2 Einheiten mit den T1 Einheiten einfach nicht vergleichen. Klar brauchst du T2 für die Rockets, aber das ist dann nur ein Upgrade und kein ganzes Squad, welches die Fahrzeuge slowt, dann aber zu langsam ist um noch hinterher zu kommen...
Zusätzlich ist es natürlich unfair das so ein Razorback einem den ganzen schönen Kultisiten spam kaputt macht, man kann im T1 damit doch so schön alles ownen ohne das der SM einen einzigen Konter dagegen hatWenn der Chaos Kultenspam spielt und dann im T2 einen Razorback gegenüber steht ist das Schuld vom Chaos, da hat er mal derbe gefailed.
Prinzipiell dachte ich eigentlich das man auch als Chaos Spieler über etwas Skill verfügen sollte und eine BO nicht nur aus 4 Einheiten bestehen sollte.
Nimm dem Chaos mal seine Bloodletters und TzeentchTacs als Fahrzeug softcounter, was bleibt denn? Stell dir vor du kommst dann früher T2 als er und haust einen Razorback raus. Was soll der Chaos machen? Soll er gezwungen sein einen PM Squad zu bauen um deinen Razorback auszukontern? Du könntest den PMs ganz einfach wegfahren und es wäre dir egal. Also dann einen Havoc aus dem du schnell rausfährst oder lieber einen cybot als konter zum Razorback? 
ASM ist preisleistungsmäßig und auch insgesamt die beste Sprungeinheit.
nö, das sind bloodletters.
aber ASM sind nicht schlecht 
Der Tac kostet mehr, weil er im T1 schon eine sehr gute Einheit ist und im späteren Spielverlauf viel besser an die Gegebenheiten des Kampfes angepasst werden kann (Plasma oder Rocket oder vielleicht sogar Flamer?). Ausserdem bewirkt das "mitnehmen" aus dem T1 schon ziemlich viel. Wenn der Chaos Kultenspam spielt sitzt er mit denen im T2 meistens da und hat nichts gegen Fahrzeuge. Stell dir das so vor, als wenn du erst T2 gehen müsstest um dir DANN einen speziellen Tac bauen zu können der die Rockets benutzt. Das ist ein ziemlicher Unterschied gegenüber dem, dass man eine Einheit die man im T1 eh IMMER hat mit Rockets aufzurüsten. Du kannst T2 Einheiten mit den T1 Einheiten einfach nicht vergleichen. Klar brauchst du T2 für die Rockets, aber das ist dann nur ein Upgrade und kein ganzes Squad, welches die Fahrzeuge slowt, dann aber zu langsam ist um noch hinterher zu kommen...
wenn du noch einmal schreibst dass TCSM so teuer sind bekommste dieses zitat um die ohren gehauen.
so ein scheiß was du von dir gibst. wieso sollte das denn bitte was anderes sein. man kann auch SM ohne Tac spielen. IMMER hat man nur den Hero und die ersten scouts im T1.
nochmal: Plaque marines machen vielleicht zu wenig schaden gegen infanterie. das heißt aber nicht dass sie nur ne rakete haben und sonst nix.
wenn man einem Tac die Rakete gibt macht er gar nichts mehr gegen bloodletters und co. also hat man den teuren squad gebaut! der mehr kostet als die PM, dafür machen seine bolter noch ein bischen schaden so dass man wenigstens noch kulten killen kann.
Was soll der Chaos machen? Soll er gezwungen sein einen PM Squad zu bauen um deinen Razorback auszukontern?
oder seinen havoc, den er ja sowieso IMMER aus dem T1 hat aufrüsten.
oder sein hero mal wargear geben, oder selbst ein fahrzeug bauen, oder seinen PC Tower zum AV aufrüsten
was macht denn ein SM der seinem Tac schon nen flamer gegeben hat?
soll der dann einen ganzen squad bauen oder was ???
oh man scheiß chaos whiner, echt.
Was das für ne lustige Diskussion geworden ist 
Jeder erwartet doch irgendwie das seine Rasse die geilsten Einheiten hat. Es gibt nun mal für jede Rasse Einheiten die schwer zu kontern sind und welche die halt für die andre Rasse nicht so schwer zum kontern sind.
Alles in allem kommen doch immer ganz ordentliche Schlachten dabei zustande. Vor allem im Teamplay
Also: nicht whinen! Es geht doch vieles auch einfach über Skill! Üben und gewinnen!
Display Morenö, das sind bloodletters.
aber ASM sind nicht schlechtwenn du noch einmal schreibst dass TCSM so teuer sind bekommste dieses zitat um die ohren gehauen.
Wo hab ich das denn erwähnt?
so ein scheiß was du von dir gibst. wieso sollte das denn bitte was anderes sein. man kann auch SM ohne Tac spielen. IMMER hat man nur den Hero und die ersten scouts im T1.
Naja sicher kannst du auch mit 3 Scouts spielen und den Tac ganz weglassen, brauchst dich dann aber nicht um schlechte AV im T2 wundern Oo ausser du baust dann ASM, das würde noch Sinn ergeben...Aber Melter ist auch nicht das wahre
nochmal: Plaque marines machen vielleicht zu wenig schaden gegen infanterie. das heißt aber nicht dass sie nur ne rakete haben und sonst nix.
Hab ich auch nirgends gesagt, ich meinte bloß das man T1 Einheiten nicht einfach mit T2 Einheiten vergleichen kann. deine Tacs machen mit den Rockets auch noch gut schaden gegen Inf wegen den Boltern und sie sind schneller als die PM, die PM hingegen heilen beim sterben und slowen Fahrzeuge sowie Units in ihrer Nähe, dafür kann man sie, wenn man kein Vehicle hat, gekonnt ignorieren weil sie eh keinen Schaden machen...und den Razorback auserhalb ihrer Reichweite zu halten ist nicht sehr schwer. T2 Einheiten sollten grundlegend schon besser als die T1 Einheiten sein, daher kommen wohl die extra Abilitys der PM...sonst bräuchte keiner T2 gehen wenn die T1 Einheiten genau so gut sind...
wenn man einem Tac die Rakete gibt macht er gar nichts mehr gegen bloodletters und co.
ähm...macht er das denn vorher? Bumst du einen Bl Squad mit deinen Plasma Tacs? Oo BL sind der konter gegen Tacs...die stinken immer gegen die ab...
also hat man den teuren squad gebaut! der mehr kostet als die PM, dafür machen seine bolter noch ein bischen schaden so dass man wenigstens noch kulten killen kann.
Du stimmts mir ja sogar fast zu...du kannst deinen Tac, mit dem du im T1 schon gut was gerissen hast einfach aufrüsten und sogar immer noch Schaden an Inf machen sowie eine gute AV zur Hand haben...mir geht es um den Kosten/Nutzen Vergleich.
Tac: Im T1 ordentlicher Unterstützer und fast immer (ja es soll ja auch ohne gehen...) da. macht gut Schaden, cappt mit einer Rate von 1,5 und hält viel aus.
PM:Im T1 nicht verfügbar...
Tac: Im T2 billig und schnell aufzurüsten mit Rockets oder Plasma. Searg. erhöht nochmal ordentlich die HP. Je nach Verhältnis dann als Konter gegen Fahrzeuge oder Inf einzusetzen und selbst mit den Rockets noch 2/3 Boltern im Squad.
PM: Pure AV, lange Produktionszeit, kaum Schaden gegen Inf, dafür gegnerische Fahrzeuge slowen. (obwohl ich glaub das tun alle Rockets, also auch die von den SM oder?) Extrem langsam und vom Gegner ignorierbar solange er keine Fahrzeuge hat...Der Tac nutzt dir schon im T1 enorm viel, aber das ignorierst du gekonnt weil du meinst, das man sie im T1 nicht baut (oder wie soll ich dich verstehen?). mir geht es darum, dass die PM fast so sind, als müsstest du auf T2 dann einen RocketTac extra bauen zu einem ziemlichen Preis der auch nur gegen Vehicles gut ist und sonst eig. in der Ecke stehen kann...
Ich weiß auch garnicht wo du drauf hinaus willst? PM sind einfach vom Kosten/Nutzenfaktor schlecht und nicht als standard AV des Chaos zu gebrauchen. Ich würde meine linke Hand als Chaos geben wenn ich meinen Tacs Rockets geben könnte... dann würde Tzeentch auch nichtmehr gespammt und ein AV Schaden-nerf angebracht sein. Es ist einfach (und darauf will ich die ganze Zeit hinaus) ein totaler Designfehler von Relic....
oder seinen havoc, den er ja sowieso IMMER aus dem T1 hat aufrüsten.
Warum machst du mir zuerst klar, dass es auch ohne geht um hier dann so zu argumentieren? Damit widersprichst du dir doch selbst indem du sagst, dass Chaos zwingend keinen Havoc hat...ich seh es als wahrscheinlicher an, dass der SM einen Tac hat als das der Chaos gegen Sm einen Havoc baut...
oder sein hero mal wargear geben, oder selbst ein fahrzeug bauen, oder seinen PC Tower zum AV aufrüsten
1. Hero wargear als einziger Konter gegen Vehicles? Genau, wäre voll gerecht wenn jede andere Rasse ne schöne AV Unit hat Oo
2. Selbst ein Fahrzeug bauen wenn der gegner schon early eins rausgehauen hat? eig. heißt das, dass man im TechNachteil ist... welches Fahrzeug soll das sein? Müsste der Bloodcrusher sein, weiß aber nicht wie gut das funktioniert...
3. jap, jeder Chaos muss ab sofort PC spielen um AV zu haben XD
PS:es geht immer noch das Beispiel, dass wir Tzeentch und BL gegen Fahrzeuge so gut wie nutzlos machen...
was macht denn ein SM der seinem Tac schon nen flamer gegeben hat?
soll der dann einen ganzen squad bauen oder was ???Was macht der Chaos wenn er einen Tac verliert? Was, wenn er die MapControl nicht halten kann? Was wenn in China ein Sack Reis umfällt? Wenn du deinen Tac mit einem Flamer ausrüstest musst du damit rechnen, dass du im T2 andere AV brauchst...sorry aber was willst du mir damit sagen?
oh man scheiß chaos whiner, echt.
...im Chaos Forum habe ich schon geschrieben das ich nach längerem hin und her wägen Chaos immernoch als OP deklariere und hier jetzt, dass das ganze Chaos ein totaler Designfehler von Relic ist. Zuerst dachte ich Chaos wäre nach dem Patch einfach nur stark, aber dem ist nicht so.
Aber ich glaub wir reden auch etwas aneinander vorbei und sollten das ganze auf sich beruhen lassen XD
oder wir versuchen auf einen nenner zu kommen
übrigens war das chaos AV in DOW1 auch so ähnlich: CSM nicht mit rakwerfern aufrüstbar, dafür ein anderer AV squad auf T2 ... da hat sich auch keiner beschwert
auf ein paar sachen will ich eingehen:
erstens mal die aussage, dass man ja sowieso einen tacs hat der ne Rakete kriegen kann.
das ist faktisch einfach falsch. mag sein dass das einem so vorkommt wenn man hier das forum liest, aber letztendlich ist es doch so, dass wenn man wirklich spielt, sich einiges anders darstellt.
ich nehm mal meine spielweise als beispiel.
ich bau eigentlich meistens nen flamer oder plasmatac... eigentlich wirklich selten raketen.
dafür nen Laser devastor mit scriptor,manchmal sogar ne plaka, asm melter, cybot oder Efaust (spiele ja FC) als AV. und letztendlich natürlich Laserpred und assault terms ohne upgrade.
also mir reicht das AV, besonders mit dem laserdevastor.
was ich damit sagen will ist, ich hab eigentlich die wenigsten spiele einen Tac übrig dem ich ne rakete geben kann.
der flamer rockt im T1. v.a. gegen kulten und gens. da tacs 25% schneller cappen sind sie perfekte gen harrasser, was man ja das ganze spiel durch brauchen kann. auch ein plasmatac kann sinnvoller sein als ne rakete.
auf jeden Fall nur weil Tacs ne raktete kriegen können, heißt das noch lang nicht dass sie immer eine haben.
Die PM würden z.b. auch ASM und FC slowen wenn sie bei den Tzeentchs dabei sind, oder noch besser in verbindung mit khornes. Traq hat ja den Tip mit Khorne kulten auch schon genannt. andere heroes können andere sachen. beim PC ist es nicht wichtig wie schnell sie sind und der hexer kann wenn mal anderes wargear gebaut würde (oder geswitcht) sie zu sich teleportieren.
ein Fahrzeuzg killlen könnte chaos z.b. mit einer Rakete (jo alle raketen slowen) der PM slowen und dann mit BC draufkloppen, Cybot draukloppen, oder anballern, eklauen des lords, oder auch auch laserhavocs. die PM selbst kommen vielleicht nicht hinterher aber sie slowen für andere squads. Dass ein cybot dann noch wegkommt, halte ich für ein gerücht.
dass ich mit einem razorback vor NUR 2 TCSM flüchten muss ist nicht grade toll wenn der BC z.b. über 2 plasmatacs lachen würde.
der witz is halt, dass der chaos spieler mit den selben truppen die inf ownen auch gegen Fahrzeuge klar kommt. d.h. es gibt eigentlich keinen richtigen konter gegen die TCSM und BL. Fahrzeuge könntens sein, wenn der design fehler nicht wäre.
d.h. es gibt eigentlich keinen richtigen konter gegen die TCSM und BL.
och ich komm mit phantomlord eigentlich ganz gut klar mit denen... natürlich gebufft und mit support, aber ich komme klar^^
als FC gehste wenn du 140 energie hast leiber T3 und schnetzelst die scheiß viecher mit Eklauen weg.
der witz is halt, dass der chaos spieler mit den selben truppen die inf ownen auch gegen Fahrzeuge klar kommt. d.h. es gibt eigentlich keinen richtigen konter gegen die TCSM und BL. Fahrzeuge könntens sein, wenn der design fehler nicht wäre.
Genau die Meinung teile ich auch. Nur dneke ich halt, dass man nicht einfach den Tzeentch und BL AV Schaden um 75% nerfen kann. Das ist mir zu heftig.
Ich hab mich letztens ausgiebig mit einem Freund darüber unterhalten und er hatte vorgeschlagen den CSM-Tacs eine art "Touch of Nurgle" zu geben. sie bekommen mehr HP, machen weniger Schaden an Inf und haben einen Rocketlauncher. So eine abgespeckte Version der PlagueMarines. Und die PM müsste man rausnehmen.
nur so ein paar Gedanken...dann würde man Chaos zwar etwas an SM angleichen, aber dafür könnte man damit TzeentchAV schaden gut nerfen ohne sich Gedanken zu machen (Evtl. den AVschaden der Bloodletters auch etwas runtersetzen) und man würde sogar TzeentchSpam unterbinden, weil sich gute Alternativen anbieten...
/discuss?
Der SM Plasma Tac macht auch keinen AV dmg.
Ich finde, man kann denen auch so bedenkenlos den AV Schaden nehmen. Wenn man Tzennch gegen Infanterie und Nurgle gegen Fahrzeuge bauen muss, kann man sich gleich einen PM Squad holen als erst einen CSM und dann noch mal das Nurgle Update, dann braucht man sowieso beides.
Wer die PMs zu langsam findet, muss halt einen Havoc bauen. Als SM baue ich auch lieber einen Devastor, als einen Rocket Tac.
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