Wieso kann man aus der Stungranate retreaten?

Man kann mittlerweile aus jedem normalen Stunn retreaten, dem vom WB oder den vom sm Cybot oder halt dem vom Kommando.

Ich finds auch doof, es nimmt meiner Meinung nach den Sinn des Stunns. Lächerlich ist vor allem das man aus Eldarfähigkeiten z.b. Timefield usw. nicht retreaten kann. Zeigt mal wieder wie konsequent Relic ist.

Die Retreat=Noobbutton-Mechanik ist für mich auch einer meiner Inaktivitätsgründe.
Früher musste man noch überlegen, ob man retreatet und ob man sich das eigendlich leisten kann bzw musst viel zeitiger retreaten.
Für mich waren das früher die actiongeladenen Momente, wenn jemand versucht hat was im retreat zu kicken und für mich hat auch genau das Skill gezeigt!
Retreat zum richtigen Zeitpunkt und im Retreat töten!
Das wünsch ich mir zurück.

Die Stun Nad ist T1 und umsonst(in der Anschaffung), Timefield ist T3 und kostet einiges an Asche, hat aber fast die gleiche Wirkung(auf Inf), nur das beim Timefield nur noch RCs angreifen können...
Also ich finde es nicht so schlimm, es ist ja auch unlogisch das man Suppresste Einheiten zurückziehen kann und die dann wieder die volle Geschwindigkeit haben, wäre das anderst könnte man dabei viel besser flanken......................................................................
Warum kann man retreatende Einheiten nicht hooken? Warum kann man sie nicht umwerfen? Warum kann man sie nicht im RC killen? Warum sind sie schneller als sonst? Warum können sich SMs und Orks überhaupt zurückziehen? Warum werden in DoW eigentlich immer nur einzelne Units gedropt und warum muss man die bezahlen? Warum gibts überhaupt solche komischen Basen im Krieg? WARUM IST DOW VERDAMMT NOCH MAL EIN SPIEL???
Genau, damits Spaß macht .

Quote from phil982

WARUM IST DOW VERDAMMT NOCH MAL EIN SPIEL???
Genau, damits Spaß macht .

Hätt ich am wenigsten von dir erwartet, wo du doch leute für dieses Spiel verprügelst

Quote from Prof.Pain

Hätt ich am wenigsten von dir erwartet, wo du doch leute für dieses Spiel verprügelst

Ich würde nur gerne, manchmal :), weil diese Leute mir den Spaß verderben, von daher wiederspreche ich mir nicht, inwiefern haben überhaupt die beiden Dinge etwas zu tun? Leute verprügeln und Spaß haben, ahh stimmt, man kann beides verbinden .

Quote from phil982

Ich würde nur gerne, manchmal :), weil diese Leute mir den Spaß verderben, von daher wiederspreche ich mir nicht, inwiefern haben überhaupt die beiden Dinge etwas zu tun? Leute verprügeln und Spaß haben, ahh stimmt, man kann beides verbinden .

jetzt bin ich verwirrt

Quote from Scorp

jetzt bin ich verwirrt

Wenn du noch sagen könntest warum du genau verwirrt bist könnte ich dir sicher weiterhelfen.

So die erklärt dir nochmal was in meinem Post steht:

Ich will Spaß haben, Abuser machen mir keinen Spaß -> Ausgleich durch Spaß haben beim Abuser verkloppen (Spaß)

Weil die Stunnade einfach zu stark wäre im Vergleich mit Startspells anderer Heroes.

Ein möglicher normaler Retreat raus aus dem Stun macht sie aber etwas zu schwach. Vll irgendnen Malus vor dem Rückzug wie ne Zeitverzögerung einfügen, aber nicht die ganz normale Stunzeit, das war wirklich zu viel in 1.9.

Das hat auch weniger mit Skill bzw Nichtskill des Gegenspielers zu tun, sich hinzuschleichen und ne Nade zu werfen, weil man durch den großen Radius der Nadewirkung nicht vernünftig rausdodgen kann und meist mindestens ein Member confused ist, welches dann den ganzen Squad verlangsamt ...

Edit: Die Stunnade sollte auch nicht die zu schwache Rasse Orks spielbar machen wie in 1.9...wer hat denn da in der Ladder Orks mit WB oder Mek gezockt? Ist jetzt etwas übertrieben dargestellt, dass nur die Stunnade die Orks im Spiel gehalten hat, aber Kommando hat ja auch noch andere Feinheiten drauf. Und deswegen versteh ich auch, dass Relic den Kommando etwas nerft und ihn an die anderen Orkheroes anpasst. Jetzt muss halt noch Ork gebufft werden, aber bitte nicht nur Sluggas, dass wirklich immer nur Tripple Sluggas gespielt wird...

Quote from Pvt_Moe

Weil die Stunnade einfach zu stark wäre im Vergleich mit Startspells anderer Heroes.

Ein möglicher normaler Retreat raus aus dem Stun macht sie aber etwas zu schwach. Vll irgendnen Malus vor dem Rückzug wie ne Zeitverzögerung einfügen, aber nicht die ganz normale Stunzeit, das war wirklich zu viel in 1.9.

Das hat auch weniger mit Skill bzw Nichtskill des Gegenspielers zu tun, sich hinzuschleichen und ne Nade zu werfen, weil man durch den großen Radius der Nadewirkung nicht vernünftig rausdodgen kann und meist mindestens ein Member confused ist, welches dann den ganzen Squad verlangsamt ...

Edit: Die Stunnade sollte auch nicht die zu schwache Rasse Orks spielbar machen wie in 1.9...wer hat denn da in der Ladder Orks mit WB oder Mek gezockt? Ist jetzt etwas übertrieben dargestellt, dass nur die Stunnade die Orks im Spiel gehalten hat, aber Kommando hat ja auch noch andere Feinheiten drauf. Und deswegen versteh ich auch, dass Relic den Kommando etwas nerft und ihn an die anderen Orkheroes anpasst. Jetzt muss halt noch Ork gebufft werden, aber bitte nicht nur Sluggas, dass wirklich immer nur Tripple Sluggas gespielt wird...

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dito

Das man gerne hätte das die eigene Stammrasse ein bisschen op wäre ist wahrscheinlich normal ;).

Da fragt sich einer warum man plötzlich aus der Stunnade retreaten kann und schon kommt einer angerannt "willst ja bloss das deine Rasse imba ist". Und das der Knob nun an die anderen heros angepasst wurde ist lachhaft, er ist den beiden anderen Heros überlegen, zum einen weil die anderen 2 auch mal ne Anpassung nötig hätten, zum anderen hat der Knob auch einige Sachen die man nerfen müsste nur hat man hier an der falschen Stelle angesetzt.

Ich versteh einfach nicht wie man nach so langer Zeit einfach spontan auf die Idee kommt sowas zu ändern und vor allem warum man gerade an der Nade rumgefummelt hat anstatt an wirklich zu starken Sachen wie an der Flinte oder dem Raketenwerfer. Alle Heros haben irgend ne Startfähigkeit, meist auch ne ziemlich starke. Man siehe den massen knockback vom WB, die Strahlen vom Warlock und vom Sorc oder die "ich port mich alle 5 secs" vom Mek oder von der Spinne.

Beim Kommando isses halt die Stunnade nur das die zu stark war wäre mir nicht aufgefallen. 1. macht sich der Knob vor dem werfen sichtbar und somit is das dodgen einfacher und 2. hält der Stunn auch nicht so unbeschreiblich lange.

Ein imho gerechter Nerf wäre die verkleinerung des Wirkungsbereichs gewesen, oder eine längere Explosionszeit, aber ein Stunn ist kein Stunn wenn er so einfach umgangen werden kann. Stören tut mich auch die inkonsequenz von Relic, aus jedwedem Stunn kann rausgerannt werden aus anderen Dingen wie aus Chains of Torment oder Timefield wiederum nicht (glaub es gab da 2 Eldarfähigkeiten eine von der Spinne und eine von der Farseer).

Sowas muss in meinen Augen einfach für alle gelten, sonst haben wir wieder übervorteilungen.

mir hätte es auch gereciht wenn nur die member betroffen wären die es auch abgekriegt haben, aber es immer der ganze squad betroffen( neuformieren sei dank ) ach un zeitfeld ist generft und draus retreatbar ... nur phase nich un das wurde sogar noch gebufft in 2.2 -.-

Jo, die Sache mit der Bewegungs und Angriffseinschränkung die von einzelnen Membern aufs ganze Squad übergreifen, stört ja einige. Die Tatsache das Relic dies nie geändert hat bedeutet wohl das es so gewollt ist, so dumm es auch sein mag.

Quote from Mytharath

aus den chains und timefield kann man retreaten... ausm phaseshift nicht, man is aber dafür unverwundbar.

ich weiss garnet was ihr habt, wenn man ausm stun nich retreaten könnte, wären viele taktiken zu imba. es würde nurnoch darauf hinauslaufen, dass jede rasse mit ihren stuns ne "singularitäts"-taktik verfolgt. Heisst sie fesseln den größt möglichen blob und lassen den stärksten AoE Schaden raus den diese rasse zu bieten hat.

Ausserdem, wenn die gegner ausm stun retreaten, bekommt man auch schon n vorteil das man sich wieder die map schnappen kann... und bis der gegner zurück ist, sollte der cd weg und die energie wieder da sein, die man für den stun ausgegeben hat. Sollte einer net ausm stun retreaten, kann man ihn zerschnetzeln.

so oder so, man "gewinnt"...

Schön, so wie du das schreibst hätte man das ganze also zu jeder Zeit machen können bis jetzt. Gelesen habe ich aber nichts darüber, vor allem nicht das es so unheimlich stark wäre. Frage ich sm oder Eldar usw. aus meinem Bekanntenkreis meinen die "bin halt gedodget"

Auch wenn die Range gross ist, man kann damit nur ne komplette Armee fesseln wenn die sich praktisch gegenseitig auf den Füssen steht, was imho nur bei neuen Spielern in so grossen Massstäben vorkommen könnte. Auf T1 gibts noch keine fatalen Nukes, da ist das höchste der Gefühle ne Granate, klar dort isses fies z.B. nen Tac Squad zu stunnen und dann mit Nahkämpfern drauf zu gehen. Aber in meinen Augen hätte da wie gesagt ein beschneiden des Wirkungsradius gereicht. Wenn du halt mit deiner kompletten Armee gegen einen Knob Gruppenkuscheln veranstaltest (was übrigens in KEINER mu mit egal welchem Helden ne gute Idee ist) bist schlicht dumm. So wie sich manches Zeug hier liest nervt ihr euch darüber das eure 3 Tacs/Guards/ballas/csm gestunnt wurden die ihr schön eingereiht nebeneinader rumlaufen lasst.

Es genügt in jedem Match einfach eure Armee ausfächern zu lassen, was sogar ich der kein Microgod ist hinbekomme. Selbst wenn es keine Stunnade zu befürchten gibt, viele Rassen hauen euch schon auf T1 allerlei Explosives um die Ohren, und die zeigen sofortige Effekte, man schaue die Apo-Nade oder die Nades der Guards. Werdet ihr von denen auch immer getroffen? Durch einfaches splitten wirkt man dem zeug entgegen, egal was es ist. Selbst wenn die Stunnnade dann trifft, trifft sie nur einen Squad, vlt. nicht einmal den wenn ihr schnell genug wart und aufgepasst habt, dann ballert/haut ihr fröhlich weiter. Ich möchte gerne wissen was an der Stunnade soviel schlimemr sein soll als an z.B. Guardnades.

Verständnisfrage:

Wird der Stun beim Retreaten aufgehoben? Also: Stunwurf>unit stunned>retreat>stun aufgehoben... ??
oder ist sie beim Retreaten unfähig zum Stun? Also: Stunwurf>retreat>kein Stun... ??

Weil wenn es um das 2te Beispiel geht: Is ja bei allem andern auch so... wenn ich meine Kulten mit Nades upgrade und er sieht das ich meine Salve abfeuer.. Retreatet er auch und wird dadurch NICHT zurückgeworfen... Ich weiß Imba Chaos bla bla...

Aber trotzdem.

Ich finde Snare/Stun-effekte sollten Solange halten wie sie auch ohne retreat halten.. wenn er reinläuft und drinbleibt bei der Wirkung sollte sie auch das machen was sie soll... und danach können sie ruhig fliehen (wenn dann noch was lebt)...

Quote from Stuebi

ich versteh einfach nicht wie man nach so langer Zeit einfach spontan auf die Idee kommt sowas zu ändern

naja so spontan war das ja nicht ... es geht hier auch nicht speziell gegen den armen knob, sondern der Stunn mit der roten spirale ist jetzt kein retreat overkiller mehr.
wurde ja eh schon gesagt dass es mehrere Races und "taktiken" trifft.

Quote from Namaron

Wird der Stun beim Retreaten aufgehoben? Also: Stunwurf>unit stunned>retreat>stun aufgehoben... ??
oder ist sie beim Retreaten unfähig zum Stun? Also: Stunwurf>retreat>kein Stun... ??

der stunn wird komplett aufgehoben.
wenn du siehst deine einheiten sind langsam und haben eine rote spirale überm kopf, drückste x und deine einheiten retreaten.

ich muss ehrlich sagen, der noobbutton muss entweder immer funktionieren, oder man nimmt ihn raus ... bei rausnehmen sollten aber dann alle einheiten nur noch 50% kosten und das pop auf 1000 angehoben werden...
zum schluss schreiben wir noch dawn of warcraft drauf und schon haben wir das spiel das sich hier einige wünschen...

warum sollten denn orks mit ihrem einen T1 hero eine fähigkeit haben die retreat aushebelt ?? und was sollte daran fair sein...
schgließlich kann man aus anderen "verlangsamungen" auch retraten.
z.b. slow der termas, oder supression.
der stunn ist immer noch nicht sinnlos, weil es einfach verluste verringert ...
hier scheint nämlich vergessen zu werden, dass gestunnte einheiten genauso wie retreatende einheiten nicht angreifen

also wenn ich hab Stunnnade > Stunn > retreat > kampf gewonnen ... wo ist das problem?
wenn schon nahkämpfer durch den stunn rangekommen sind kanns auch sehr böse enden ...

ich sags auch ganz ehrlich, ich find auch gut dass der Cybotstunn nicht mehr im retreat funktioniert ... das ist einfach zu krass.

da es bei DOW2 sehr schnell auf den spielausgang geht wenn man ganz squads verliert, braucht man einfach um ein spannendes spiel zu haben gute möglichkeiten seine squads zu retten.

Das Problem ist halt, dass es immer wieder einige wenige Fähigkeiten gibt, die nicht durch Retreat gebrochen werden können oder sogar noch im Retreat wirken.
Das man diese wenigen Fähigkeiten dem Großteil aller anderen Fähigkeiten anpasst finde ich schon richtig, wieso sollten 90- 95% der anderen Abilities benachteiligt sein im Vergleich zu ein paar wenigen?

Wenn man nicht will, dass Retreat die Allhilfslösung ist, sollte man entweder alle Fähigkeiten trotz Retreat wirken lassen oder gar keine.

na so verallgemeinern kann mans nicht.

der stunn ist nun mal eine situation, in der man selbst nichts machen kann, aber immer noch vollen schaden fängt.

beim Time Shift wurde ja schon gesagt, dass die untis dann auch unverwundbar sind und insofern ist es zwar ähnlich aber nicht so hart wie der Stunn.

alle anderen Fähigkeiten die im retreat funzen sind knockbacks ... ganz wenige davon sind nicht random (z.b. liktorjump, oder is der gar nicht mehr?)
auf jeden Fall sind die fähigkeiten dies jetzt wirklich noch gibt wesentlich schwerer zum anbringen.

allerdings geb ich dir schon recht, dass es vielleicht noch mehr sachen gibt bei denen auch noch ne retreatmöglichkeit fehlt.

nur ums nochmal zu sagen: kick im early einen teuren squad und es ist wirklich äusserst schwer da wieder zurrückzukommen. das gilt eigentlich für alle races und darum finde ich sollte es eigentlich nicht gehen.
grade deswegen wars leicht unfair.

es stimmt zwar dass orks im moment etwas schwach auf der brust sind und auch einen kleinen buff bäuchten, aber dann doch nicht über fiese spielspaß raubende unfaire mechanismen.