Chaos - Eine Rasse voller Softcounter

mal ne frage... wie contert ihr asm? es gibt zwar die BL und csm mit khorne up aber das ganze kommt ers auf t2...
hab mit denen immer meine probleme und der held an sich is auch nich immer die lösung da man ihn entweder dann immer zurückhalten müsste um evtl nen angriff der asm zu blocken oder er nich rechtzeitig wieder da ist...
find die dinger extrem ätzend grad wenn der gegner noch nen apo dazu spielt hast mit den dingern am anfang extreme probleme

find des genauso doof wie gut platzierte geschütze vom tech oder anderem pm... die einzige einheit die nich nen fahrzeug und damit viel zu tuer ist wären die BL die sich hinter son geschütz packen können aber wenn da paar trups stehen sind die auch futsch bevor das geschütz weg ist. is zwar nich so das die dinger unüberwindbar sind aber atm isses so das man wenn man gegen gute spieler zockt die dinger ers wegbekommt wenn man scho zu stark runtergetickt ist ;/

also ich spiel mit den kulten un den held rein muss diese explusion von den kulten richtig timen und halt dien csm schützen

tech bolther finde ich auch zum kotzen die kulten mit den grens haben zwar ne größere range aber nicht die sichtweite dafür^^

Quote from Mytharath

Madness... alter, du heulst einfach nur rum weil ein paar Units deiner Rasse vielleicht nicht brauchbar sind. Gut, gibt es aber einfach bei jeder Rasse. Ich kann mich zum Beispiel von Falcon, Illum, WS, Lala und sogar der D-cannon verabschieden, weil die beiden Phantomsorten einfach viel mehr aushalten und austeilen. Und ich habe auch das gleiche Problem, dass gegn. Eldar auch auf die Phantome gehen.

Aber ich sag dir was, bei Eldar isses noch um weiten schlimmer als bei Chaos, da die oben genannten einfach garnichtmehr auftauchen... wohingegen jede Chaosunit imernoch gespielt werden kann.

Das du sagst, man könne nur diese 3 Units spielen, liegt wohl einfach daran, dass ihr euch weigert mit den "schwachen" zu spielen wenn doch die "starken" alle verfügbar sind.

Aber ich denke, hier im Forum wurde schon genug darüber berichtet, dass Khornies oder plagues nicht sinnlos sind... Für alle Units gibbet eine anständige Kombination, man muss nicht immer nur die taktik verfenden die ein anderer spielt.

Mytharath,... alter, laber?

1. Eldar haben potenziell mehr Units zur Verfügung als Chaos

2. Ich weis ja net was du dir da spielerisch abhällst aber Falcon, D-Cannon und vor allem WS sind ganz sicher nicht sinnlos. Der Illum is tatsächlich diskutabel, bei der Lala kann man durch den slow auch noch einiges erreichen.
Der Falcon is Transe und Frontreinforcer, wenn man auf den aufpasst bietet der verdammt guten Support, v.a. in Teamgames extrem nützlich.
Gut, er is jetzt kein unsterblicher Killer mehr wie früher, aber life's a bitch.
Mit WS kann man v.a. CC-Armeen genial ausmanövrieren und in Kombination mit WGs machen die JEDES Fahrzeug in Sekunden Nass. Schonmal mit denen auf die gerne beflameten BLs geschossen? Da sind nämlich ganz schnell keine BLs mehr da oder gephased.
D-Cannon hat trotz WGs ne Daseinsberechtigung, da man die ewige Range geschickt ausnutzen kann. Wenn ich die aber im Rest meiner Army rumblobbe suckt se halt, aber so is das bei Plattformen. Ab gesehen davon is Singularity dein Freund.

Alle von Dir genannten Units (ab gesehen vom grottigen Zar) sehe ich am laufenden Band. V.a. WS sind gegen Chaos Pflicht, weil sie den Tod für BLs und BCs bedeuten.
Wenn du aber nur brainless WGs spammst (Denn nachdem du ja so ziemlich fast alle Eldar-Units kategorisch ausgeschlossen hast, bleibt ja nimmer viel übrig) isses kein Wunder, dass du Chaos so imba finden musst.

Zum Thema: BEHAUPTUNGEN! Es geht hier nicht (nur) darum aktuelle ungleichgewichte schwächer/stärker auszunutzen. Guck dir doch bevor du schreibst wenigstens EINMAL die Einheitenliste an! Chaos hat an sich schon wenige Units.
Kulten sterben viel zu schnell ab T2, Khornes führe ich weiter unten aus, PMs sind reine AV (und relativ sinnfrei noch dazu. Hab schon tausendmal irgendwo gepostet warum).
Es BLEIBEN nur Tzeentchtacs und BLs.
ES GIBT KEINE ALTERNATIVEN!

Zu den Khornes: BEHAUPTUNGEN! "Für alle Units gibbet eine anständige Kombination, man muss nicht immer nur die taktik verfenden die ein anderer spielt." Dass Khornes Scheisse sind is bei mir kein subjektives Empfinden, wie ob Soleier lecker sind oder nicht, sondern das Ergebnis von Mathematik und Logik.
Nur weil sich Irgendjemand der mit denen 2 Squads RocketTacs auseinandergenommen hat, in euphorischer Exstase suhlt und entsprechende Posts verfasst, finde ich die net plötzlich toll.
VIERTEUERSTE Nahkampfinf im Game, KEINE aktiven Abilities, surpressbar und von den DPS her mit BLs auf einer Ebene. Zwar mehr HP, doch wird dies sehr schnell dadurch relativiert, dass sie i.A. auf den Feind zulaufen müssen.
Als Schmankerl obendrauf werden sie von z.B. (wesentlich billigeren) Shees und Sluggaz verwurstet.
Und Ja, so gesehen weigere ich mich die "Schwachen" zu spielen, denn diese Unit hat keine Daseinsberechtigung, so ich hab die WESENTLICH sinnvolleren BLs auf derselben tier UND ich verschenke ein Squad das eigentlich mit MoT rumlaufen könnte.

Der Hauptgrund warum ich "rumheule" is, weil mich die momentane, vom Gamedesign aufgezwungene Bau-Deine-3-Gegen-Alles-Einheiten-Und-A-Click-Den-Gegner-Tod-Spielweise beginnt zu langweilen.

Quote from MethodicMadness

bei der Lala kann man durch den slow auch noch einiges erreichen.

hö?

Quote

Und Ja, so gesehen weigere ich mich die "Schwachen" zu spielen, denn diese Unit hat keine Daseinsberechtigung, so ich hab die WESENTLICH sinnvolleren BLs auf derselben tier UND ich verschenke ein Squad das eigentlich mit MoT rumlaufen könnte.

aha..

zerfleischer +anbeten und ich kan die ganze armee cappen lassen

ich kann verstehen das die dämonen auch bei khorne heilen und nichtnur bei nurgle, aber die heilungsrate ist etwas zu heftig

und die globals vom lord sind ein witz, die blindheit ist ok wie sie ist, aber ne unit opfern damit ich nen 5 sekunden squad habe

uuu da hama aba angst, der lord ruft pappkameraden, laufe wer kann

na dann sind wir ja eh fast einer meinung. der unterlschied ist:

ich glaube wenn man die "immer selben 3 units" so abändert, dass sie eben nicht mehr gegen alles schaden machen dann wird es verschiedene bos geben und dann wird chaos zwar anspruchsvoller aber auch interressanter zu spielen.

nur um mal ein paar beispiele zu bringen:

chaos hat havocs die kaum gebaut werden.
SM hat devastoren, genau das gleiche und aus mangel an grenkulten, werden die gespielt. es gibt bos mit 3 devastoren - warum sollte das bei chaos bitteschön nicht gehen?

Plaque Marines können nicht nur av schaden machen sondern alle nahkämpfer slowen die ankommen. wenn man nicht mit den plaque marines allein rumläuft sondern nur ein bischen eigene armee da hat, hat man geslowte gegner die man fertig machen kann und die plaque marines müssen gar keinen schaden machen.
genausowenig müssen sie schnell sein wenn sie mal da sind wo sie hin sollen und man nicht immer sofort retreatet.
ich sag ein PM squad dreht die meisten größeren (nah)kämpfe zugunsten des chaos obwohl sie keinen damage machen.

dann die sache mit den krakenbolts der SM TACs. is euch denn nicht klar, dass die CSM das deshalb nicht haben weil sie praktisch ab eternal war einfach immer damit rumlaufen? bei der infernomun dann sowieso. gib mir in einem squad 4 plasmawerfer und ich scheiß nen dicken haufen auf ide krakenbolts, echt mal. der einzige vorteil den man dadurch hat ist, dass man im very early damit mehr schaden machen kann als ein CSM WENN mann ihn aktiviert. dafür kostet der squad auch 50 ress mehr.

dann dass du das beten als sinnlos ansiehst zeigt, dass du das chaos gameplay eben noch nicht ganz duchschaut hast. der speedboost der Khorne kulten ist mal richtig krass. und gute chaos spieler kommen immer mit einem kultensquad, der sobald irgend ein kampf ist sofort zu beten anfängt. grade für CL und SEUCHENMARIENS ist das ein großer segen und ebenfals was das den kampf drehen kann.
die Nurgle Kulten mit ihrem beten sind halt eher was zum eingraben, genau wie der nurgle Held mit Towern und slow und supress usw.
die Tzeentch kulten können auch towern, und das beten ist einfach nur nen netter nebeneffekt wenn man mit dem unsichtbaren hexer kulten frisst und alle 10 sek nen doombold raushaut, oder mit der channel ability einzelne squads in seine unsichtbare armee holt. nicht zu vergessen infiltrieren dabei sogar fahrzeuge.

dann hat chaos selbstverständlich nades. die besten nades im spiel mit der granaten barrage.
und wer braucht schon sniper wenn der selbe squad auch noch indirektes feuer hat (übrigens auch das beste im spiel. - sonst haben das noch Tyra krieger mit popel range. ausserdem kann man nades noch indirket werfen. mit energiekosten (also mana) und meist extremen cooldowns)

dann bei den hero möglichkeiten könnte man auch noch anfangen. z.T. sehr viel besser als die der anderen Rassen.
zum hexer hab ich ja schon was geschrieben. portrüsse + Flammenschwert is halt die eine Variante die verhältnismäßig am leichtesten zu spielen ist, aber bei weitem nicht die einzige.
beim Seuchenmarine gibts ne ability die allse um ihn rum supresst. hatte schon einen gegner, der einfach vor gerannt ist, das angemacht hat und dann draufgehalten hat.
Tower hab ich schon genannt.

das sind jetzt nur sachen die mir einfallen, obwohl ich chaos gar nicht spiele.
leider braucht man das alles nicht, denn chaos hat ja Infernomun und Bloodletters die abartige 50 DPS gegen alles machen - schon klar dass man lieber die baut.
freilich wird chaos schwächer wenn man ihnen die beiden units abschwächt, aber so is das nun mal wenn man OP nerft

dann wäre halt chaos so schwer zu spielen wie die anderen races auch.
weiste das was chaos spieler immer als argument bringen ist dass dann dies und jenes das ja so schwach ist gebraucht wird aber es bei SM z.T. genauso ist (z.b. roc Tacs)
die möglichkeiten von chaos liegen in den heroes und in den kulten.

übrigens find ich chaos spielt sich sehr chaosig ich muss zwar zugeben, dass ich die neueste chaos edition (wo sehr verändert worden sein soll) nicht kenne, aber das was ich von chaos kenne ist so wie auch im game .... das meiste dreht sich um den hero und die units sind stark, aber sehr spezialisiert - und genau das ist der Fehler der gmacht wurde.
die units sind sehr stark und NICHT spezialisiert.

edit: ups hab die 2. seite übersehen:

Quote

2. Ich weis ja net was du dir da spielerisch abhällst aber Falcon, D-Cannon und vor allem WS sind ganz sicher nicht sinnlos. Der Illum is tatsächlich diskutabel, bei der Lala kann man durch den slow auch noch einiges erreichen.
Der Falcon is Transe und Frontreinforcer, wenn man auf den aufpasst bietet der verdammt guten Support, v.a. in Teamgames extrem nützlich.
Gut, er is jetzt kein unsterblicher Killer mehr wie früher, aber life's a bitch.
Mit WS kann man v.a. CC-Armeen genial ausmanövrieren und in Kombination mit WGs machen die JEDES Fahrzeug in Sekunden Nass. Schonmal mit denen auf die gerne beflameten BLs geschossen? Da sind nämlich ganz schnell keine BLs mehr da oder gephased.
D-Cannon hat trotz WGs ne Daseinsberechtigung, da man die ewige Range geschickt ausnutzen kann. Wenn ich die aber im Rest meiner Army rumblobbe suckt se halt, aber so is das bei Plattformen. Ab gesehen davon is Singularity dein Freund.

recht hast du. das ist bei eldar das gleiche in grün. die eldar meinen auch dass ihre alten guten units plötzlich nix mehr taugen weil sie exrtem starke untis drin haben.

aber sorry dieses "ES BLEIBEN NUR DIE OP UNITS" in großbuchstaben ist ein ungerchtfertigter whine ... echt mal.

Quote

ES GIBT KEINE ALTERNATIVEN!

zeigt dass du nicht wirklich versucht hast alternativen zu finden

khornes sind nur nicht sinnvoll weil BL OP sind.

Übrigens Traq das opfern opfert nur bei kulten den ganzen squad. bei den anderen chaos units opfert das ein member.

noch ne schöne möglichkeit für PMs ... opferste einen ... bekommst ne healexplosion und nen squad der draufgehen darf heftigst austeilt UND in nem geslowten blob drinsteht ... boah is das underpowert. rofl ... reinforcen nicht mal so teuer wie bei nem Tac. ... dann beteste noch mit kulten dazu und dein gegner schreibt gg