Probs mit Eldar, Probs mit SM

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Original von Menegoth
Qgelfang du spielst kein Chaos also red nicht so ein zeug, thx

das ist das Chaos-Forum , man sollte also schonmal Chaos gespielt haben , bevor man sich über balance auslässt

wie gesagt es sind Kleinigkeiten, die z.T. große Wirkung haben

kein chaos is falsch
wenig chaos ist richtig so ca jedes achte game chaos...
und anscheinend hab ich auch genug games um zu kapieren wie der hase läuft....

und wenn man chaos als gegner hat , bzw auch nen paar reps sieht weiss man wohl wie chaos spielen

moralschädigende aura = tech 1
heil aura = tech2 , mit aussnahme der ketzer

und vielleicht sind chaos nicht benachteiligt , sondern die anderen rassen einfach nur stärker , ab einer gewissen phase dass games...

wenn kultis pop 1 und geisseln pop 2 wären wärs euch dann fair genug ?
weil alles was darüberhinaus geht wäre wieder ein grund für andere "rassen" zu sagen chaos is imba..

und wenns denn auch gemacht wird was macht dann ein sm gegen chaos wenn der chaos schnell viele cultis hat ? da die ja dann pop 1 sind und relativ billig dazu... mal darüber nachgedacht ?

squad-maximum auf 10 reduzieren ?

Cultisten können doch nix

ausser billiger zu sein wie scouts und schneller zu reinforcen können die nix

jojo is klar

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Original von Qgelfang

und wenn man chaos als gegner hat , bzw auch nen paar reps sieht weiss man wohl wie chaos spielen

Replays ansehen ist eine Sache. Selbst zu spielen, eine völlig andere.

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Original von Qgelfang

und vielleicht sind chaos nicht benachteiligt , sondern die anderen rassen einfach nur stärker , ab einer gewissen phase dass games...

Das ist jetzt schon ziemlich philosophisch. Ob Chaos zu schwach ist, oder die anderen Rassen in Relation zu stark sidn gleicht der Frage, ob das Glas halb voll oder halb leer ist.
De facto muss wohl eine Modifizierung des Balancings her. Und bevor man drei Rassen abschwächt, hebt man dann wohl doch eher eine einzelne leicht in der Effizienz an, oder?

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Original von Qgelfang

wenn kultis pop 1 und geisseln pop 2 wären wärs euch dann fair genug ?
weil alles was darüberhinaus geht wäre wieder ein grund für andere "rassen" zu sagen chaos is imba..

Das wäre ein Anfang, mit dem sich die meisten Chaos-Spieler (und vorallem die meisten Ex-Chaos-Spieler) abfinden würden. Für meinen Teil wäre es freilich noch sehr nett, wenn auch alle Waffen mit denen der Defiler ausgerüstet ist, nicht nur der Optik dienen, sondern auch Schaden anrichten. Die AssaultCannon sieht ja ganz schön aus, aber den Bug sollte Relic dann doch beheben...

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Original von Qgelfang

und wenns denn auch gemacht wird was macht dann ein sm gegen chaos wenn der chaos schnell viele cultis hat ? da die ja dann pop 1 sind und relativ billig dazu... mal darüber nachgedacht ?

Selbstverständlich wurde darüber nachgedacht. Nicht umsonst besteht diese Forderung im stark frequentierten Relic-Forum nahezu seit dem offiziellen Release von DoW. Diese Modifizierung würde ohnehin umfassend getestet werden im Online-Bereich. Möglicherweise stellt sich auch tatsächlich heraus, daß diese Modifizierung nicht hinnehmbar ist für SM oder Eldar. Rückgängig machen könnte man diesdann immernoch.
Nur glaube ich nicht, daß die anderen Rassen sehr darunter zu leiden hätten. Weshalb auch, Cultists sind ohne Nades relativ sinnlos (wenn wir mal von der Fähigkeit, Strategische Punkte usw. einnehmen zu können geflissentlich absehen). Du sprichst das schnelle Reinforcen an. Es ist schon von Vorteil, wenn ich dadurch den Sterbevorgang des Squads dadurch in die Länge ziehen kann. Ob dies dann allerdings sinnvoll ist, stellt eine andere Frage dar...

Wie bereits angesprochen: Cultists sind billig - aber eben nicht günstig. Und sie sind anfänglich den Scouts bodenlos unterlegen. Das wird Dir der Großteil der "Pros" (ich mag den Ausdruck nicht sonderlich) bestätigen können.

Wenn ich wüsste, daß wir ca. die gleiche Spielstärke besäßen, würde ich Dich gerne einladen auf ein Match. Dann könntest Du mir Deine These, daß SM gegen CSM am Angang quasi chancenlos ist, vielleicht ein wenig näher bringen.

Schöne Grüße,
Seibrich

seibrich konnte es einfach sein dass in jedem rassen forum immer alle rumheulen ihre rasse wäre gegen irgend eine einheit/taktik/rasse zu schwach ?
( wenn alle rassen gleich wären wär das game langweilig...)

nochwas

wen alle rassen IMBA sind sind diese dann nicht wieder balanced ?

Mfg
Qgelfang

Die Aussagen Chaos wäre zu schwach kommen aber auch beständig von Leuten, die

a) kaum Chaos spielen (und sie einfach nur als Gegner "gerne" haben)
b) früher Chaos gespielt haben und dann ab ca. 1500 Punkten auf eine andere Rasse umgestiegen sind.

Darüber hinaus weiß ich nicht, was diese erniedriegende Verb "rumheulen" hier zu suchen hat. Heule ich denn rum? Ich argumentiere lediglich, weshalb Chaos minimal zu schwach ist und vertrete damit die Meinung vieler Spieler.

Dein letzter Satz ist wieder arg philosophisch. Darauf einzugehen ist mir zum einen zu mühsig, zum anderen hat das mit dem Thema nicht sonderlich viel zu tun.

Schöne Grüße,
Seibrich

ich hab chaos nicht gerne als gegner und ich weiss warum , NUR ork find ich als gegner schlimmer

als sm gesehen....

Mag schon sein, daß es bei Dir der Fall ist. Nur entkräftet das die Argumente unseres Lagers nicht.

Darüber hinaus weiß ich ja nicht, auf welchem Niveau Du spielst. Aber ab 1500 Punkte soll es außergewöhnlich hart werden mit Chaos.

ab ner gewissen punktzahl wirds für jeden härter wenn dem nicht so wäre hätte ja jeder 1500+ automatchpunkte

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Original von Qgelfang
ab ner gewissen punktzahl wirds für jeden härter wenn dem nicht so wäre hätte ja jeder 1500+ automatchpunkte

Daher formulierte ich den Satz ja auch mit dem Wörtchen "außergewöhnlich" aus. Es wird für den Chaos-Spieler außergewöhnlich hart.

Auch wenn ich mich am laufenden Band wiederholen muss: In den Top 100 der Rassen liegen nahezu alle Chaos-Spieler um die 100 Punkte (teilweise noch mehr) unter den gleichwertigen Rängen anderer Rassen. Freilich kann man jetzt wieder behaupten, daß all diese Chaos-Spieler viel zu unkreativ wären und zu schwache Leistungen im Gegensatz zu Vertreter anderer Rassen erbringen...

Schöne Grüße,
LordSeibrich

ich kann auch behaupten dass andere spieler einfach besser sind oder einfach mehr leute sm/eldar/ork spielen und dem ist auch so

eldar/ork sind top platziert weil generell als sm/chaos gegen diese rassen schwer zu spielen ist und da mehr leute sm wie chaos spielen ist auch klar wesshalb kaum chaos in den höheren rängen sind aber dass weisst du ja , oder ?

übrigens gibts auch wenig sm in den oberen rängen und heulen die rum ? nööööö

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Original von Qgelfang
ich kann auch behaupten dass andere spieler einfach besser sind oder einfach mehr leute sm/eldar/ork spielen und dem ist auch so

Sagt Dir der Begriff representativer Durchschnit etwas?

Darüber hinaus spielen genau genommen mehr Leute Chaos als Eldar und Orks. So gesehen kannst Du das zwar behaupten, aber es entspräche nicht der Wahrheit. Die Zahlen hierfür muss ich ja jetzt nicht nennen, oder? Die kann man auf jeder Statistik-Seite selbst einsehen.

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Original von Qgelfang

eldar/ork sind top platziert weil generell als sm/chaos gegen diese rassen schwer zu spielen ist und da mehr leute sm wie chaos spielen ist auch klar wesshalb kaum chaos in den höheren rängen sind aber dass weisst du ja , oder ?

Weshalb spielen denn mehr Leute SM wie Chaos? Dies stünde dann im direkten Widerspruch mit Deiner aufgestellten These Chaos wäre so stark (zumindest am Anfang).

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Original von Qgelfang

übrigens gibts auch wenig sm in den oberen rängen und heulen die rum ? nööööö

Allmählich wird mir Dein ständiges Ausweichen zu albern. Was willst Du jetzt mit den SM? Aber wenn Du jetzt unbedingt über SM sprechen möchtest, bitte (obwohl nicht weiß, was das jetzt mit diesem Thema zu tun haben soll). So sieht die Top Ten bei SM aus:

FireWithIN - 1814
Beinglame - 1802
B0nE]_[D3viL - 1798
ThE|Being - 1797
[SIR^KRAKEN]^ - 1764
Vanger - 1760
ThE|Android - 1758
Texta - 1758
Arrrrgh - 1723
SM|Dr[u]ida - 1717

Die ist somit wesentlich besser gestellt, als Chaos. Und (wie bereits zigmal erwähnt) sieht es mit Chaos in der Top 100 ziemlich mies aus.

Der erste Chaos-Spieler ist derzeit d|p`Rix und befindet sich auf Platz 17.

SM hat somit wenig Grund zum "Rumheulen". Ein paar dieser SM-Spieler sind übrigens ehemalige Chaos-Spieler. Warum die wohl gewechselt haben...?

Schöne Grüße,
Seibrich

die guten leute spielen kein Chaos weil sie wissen, dass es damit schwerer ist, als mit Eldar oder orks

ich bin eigentlich kein rassenwechsler (only GLA bei CCG ), aber hab mir Orks antrainiert bzw. bin noch dabei ......

die guten leute spielen kein chaos weil sie zu faul sind sich anzustrengen und DESHALB zocken se sm/ork/eldar weil es da schon fertige anti eldar takken gibt die jeder depp kann....

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Original von Qgelfang
die guten leute spielen kein chaos weil sie zu faul sind sich anzustrengen und DESHALB zocken se sm/ork/eldar weil es da schon fertige anti eldar takken gibt die jeder depp kann....

Deine Behauptungen werden immer abgedrehter.

und deine argumente sind nur statistiken und diese spiegeln nicht immer dass wieder was vorherrscht

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Original von LordSeibrich

Deine Behauptungen werden immer abgedrehter.

Er hat aber imo recht. Wenn dir CCG was sagt:
Am Anfang dieses Spieles gab es nur gute GLA und Chinaspieler bis plötzlich Blueman aufgetaucht ist und mit den USA alle geownt hat und heute noch ownt. Er war auch international gesehen lange Zeit der einzige gute USAspieler und gleichzeitig zumindest hier in Deutschland 2, 3 Quartale No1. Und die USAspieler, die dann gut waren, kopierten einzig und allein den Stil von ihm.

Worauf ich hinaus will:

Die Chance der beste mit Chaos zu sein ist definitiv da. Sie ist jedoch geringer als die als Eldar oder SM der beste zu sein. Man müsste sich daher einfach mehr anstrengen. Die Möglichkeit ist jedenfalls definitiv da, denn als so katastrophal imbalanced wie es hier einige darstellen ist dow wirklich nicht.

naja, mit Blueman übertreibst du, es gab viele gut USA-spieler

aber wie will man sich denn anstrengen ?
micro bringt einem n scheis dreck im vergleich zu warcraft !

soll ich ich schnell dem mentalen duell ausweichen ?
psy blitze ok, psy sturm ? lol
oder meine units zwignen doch bitte schneller zu laufen, damit sie die Eldar einholen oder vor ihnen abhauen können ?

man kann ja keine marines einzeln gezielt abballern und Taktiken, die darauf basieren Gebäude woanders, an die Front o.Ä. zu bauen, geht bei DoW ja auch nicht

oder wenn sich n trupp auf der Flucht entscheidet halt zu machen und weiter zu kämpfen, oder vielleicht gibts sowas wie ein speed-upgrade was das Forschen schneller macht und ich habs bis jetzt übersehen ?

ich warte mal die WCG ab, vielleicht kippen die Gegner eines Chaos vor dem match um, wegen eines angeborenen Herzfehlers

@ Qgelfang: Ich bediene mich einiger Argumente. Aber Du gehst generell nicht auf diese ein, sondern wirst entweder persönlich, lenkst vom Thema ab oder weichst anderweitig aus. Und daher wird mir die Diskussion hier zu eintönig.

Vielleicht solltest Du zum Zwecke der Horizonterweiterung zum einen einfach mal selbst Chaos in der Ladder spielen und ferner auch mal in anderen Foren vorbeischauen als in diesem hier und in jenem der ESL.

Es wurden jetzt zig Gründe genannt, weshalb Chaos ein wenig zu schwach ist. Und das von teilweie absoluten Spitzenspielern prime|Relaxx oder gar oNEgUY. Deiner Meinung nach sind die aber allesamt zu unkreativ, haben zu wenig Ahnung vom Game oder sind zu faul neue Strategien zu ergründen etc. Diese Einstellung ist allerdings wenig nachvollziehbar.

Hab einfach viel Spaß beim Weitersuchen zusätzlicher fadenscheiniger Gründe, weshalb eben diese Leute allsamt im Unrecht sind und ausgerechent Du (der selbst selten Chaos spielt) weißt, daß Chaos einwandfrei balanced ist.

Seibrich

Edit:

poet

Blueman die absolute Ausnahme. Nur weil ein einzelner hervorsticht, kann man nicht automatsich davon ausgehen, daß dies für jeden anderen auch machbar ist.
Und von "katastrophal" imba spreche ich nicht. Ich habe oben mehrmals erwähnt, daß man mit Chaos generell keine Chancen hat. Chaos hat einfach nur eine Schwäche im early und dann wieder im late Game. Dies könnte mit kleinen Modifizierungen behoben werden.

Das kannste nicht vergleichen. Hab selber lange genug CCG/ZH gespielt und es ist definitiv was anderes
Dort gabs z.B. keine Einschränkungen mit Poplimit etc. Chaos ist im early game einfach schwach, da kann man behaupten was man will, denn es sprechen genug Fakten gegen solch wage Behauptungen. Deshalb kann ich das ganze hier gerade nicht sonderlich ernst nehmen