Dow 2 Retribution Rasse?

Quote

Warum is man hier eigentlich im Forum unterwegs, wenn man eh ein Superpro ist der in keinster Weise irgendeine Hilfe benötigt?

Weil sies können

Für die Inquisition sprach mMn. auch der bisherige Fokus auf spezialisierte Eliteeinheiten. Die IG ist der Hammer des Imperiums, und damit für kleine, delikate Operationen eher ungeeignet. Mit dem Argument könnte man auch Tyras und Orks kritisieren, bei denen wurden jedoch ungewöhnlich viele Exoten und Spezialisiten eingetütet, reguläre Truppen sind da die Minderheit.
Allerdings scheinen auch die neuen Einheiten für die bereits vorhandenen Armeen ein Indikator dafür zu sein, dass man sich weg vom ursprünglichen Konzept und hin zu Massenschlachten mit dicken "crowd pleasers" bewegt. Ist in der Hinsicht bedenklich, da selbst guter Support nicht viel nützt wenn man bisherige Spielkonzepte mit jeder neuen Veröffentlichung über den Haufen wirft.

Nicht nur deshalb sehe ich die angekündigte Beta mittlerweile eher skeptisch. Leider hat die "Beta" die traditionelle Demo immer mehr verdrängt, vermutlich sieht man die als weniger verbindlich an, "ist ja nur ne Beta, noch nicht die Final". Ein ähnliches Prozedere wie vor DoW2 wäre durchaus vorstellbar: Knappe Woche zugangsbeschränkt mit der Bedingung DoW2 und/oder CR, danach eine weitere Woche unbeschränkt.

@ Nightcrawler: Wenn du aber selbst schon sagst dass es kaum Spieler auf hohem Niveau gibt - wie willst du es dann auf hohem Niveau balancen? Da fehlen einfach verlässliche Statistiken, oder nicht?

sporday: Ich denke auch dass sie mit dem Addon eher die Masse dazu animieren wollen retribution zu kaufen, fette Superunits, Massenschlachten in der Kampagne usw. Im Multiplayer sieht es für mich aber eher so aus als wollten sie einfach was neues versuchen. Eine Rasse mit schlechter Infanterie aber dafür Vehicle-Fokus, bei Chaos haben sies ja ähnlich gemacht mit den 3 Göttern und der Worship Funktion - wie gut das am Ende funktioniert ist dann natürlich eine andere Frage.

Ich hoffe ja mal dass sie nach Retri nicht noch ne Erweiterung machen sondern sich direkt an DoW 3 setzen, meinetwegen können sie die Grafik so beibehalten und sollen lieber daran arbeiten ein richtig gutes und bis zum Ende durchdachtes Spiel zu basteln. (Wird nie passieren, aber man darf ja noch träumen xD)

Naja n8 hat da schon recht, es gibt halt nur eine handvoll spieler in dow2 die wirklich was von dem game verstehen und alles umsetzen können. Balance wird atm durch comments von casual spielern erzielt, was natürlich nur in die hose gehen kann. Es gibt einfach zu wenig feedback von guten spielern für die devs.

Quote from Spirit

Naja n8 hat da schon recht, es gibt halt nur eine handvoll spieler in dow2 die wirklich was von dem game verstehen und alles umsetzen können. Balance wird atm durch comments von casual spielern erzielt, was natürlich nur in die hose gehen kann. Es gibt einfach zu wenig feedback von guten spielern für die devs.

Ist gibt eher zu wenig gute Spieler allgemein.

@Mythadingsbums: es gibt ein paar gute Spieler, aber auch nicht mehr
Das momentane lvl aktueller "topspieler" kann man locker erreichen, wenn man gut trainiert. Vorrausgesetzt man ist nicht absolute Graupe was strategiespiele angeht.

@ thema: Naja IG wird vermutlich total broken werden, aber was will man anderes erwarten. Man sieht sich dann beim jetbike spammen

Quote from Spirit

Naja n8 hat da schon recht, es gibt halt nur eine handvoll spieler in dow2 die wirklich was von dem game verstehen und alles umsetzen können. Balance wird atm durch comments von casual spielern erzielt, was natürlich nur in die hose gehen kann. Es gibt einfach zu wenig feedback von guten spielern für die devs.

Die Community ist aber auch nicht groß. Eine WC3 oder SC2 Community ist wesentlich größer, von daher auch eine höhere Anzahl an Top Spielern. Ich denke mal wenn man das in Prozentzahlen ausdrücken würde, wäre das Verhältniss zwischen Top und Casual Gamern nahezu identisch - bei allen Strategiespielen.

Das momentane lvl aktueller "topspieler" kann man locker erreichen, wenn man gut trainiert. Vorrausgesetzt man ist nicht absolute Graupe was strategiespiele angeht.

naja das bezweifle ich sehr ganz entschprechend auf alle rassen gesehen
klar kann man 1 rasse den op stuff auswendig lernen und wiederholen aka iamakhen/capoch das macht einen aber noch lange nicht zu einem guten spieler
ein guter spieler wird durch immense erfahrung, wissen, upkeep, bo´s, micro, macro, instinct, ausdenken des gegners und das er mehr als 3 rassen und 9 commander spielen kann definiert ...
was im 1vs1 gerade mal sehr wenige spieler vorweisen können

Nur für Pros balancieren ist auch nicht korrekt.

Es stimmt schon, dass Leute nicht Balance für Niederlange verantwortlich machen sollten, wenn sie nicht ein bestimmtes Skill-Niveau haben. Allerdings kann man von einem Casual nicht erwarten dieses Niveau zu haben nur damit man Spaß am Spiel haben kann.
Manche haben eben Familie und Job oder andere Hobbies oder schlicht keine Lust sich so reinzuhängen bzw mit Ü-30 hat man evtl auch keine so tollen Reflexe oder sonst was.
Schlicht für Pros zu balancen vergrault die Casuals und das ist das Standbein von DOW2. Klar könnte man es wie in Starcraft handhaben aber im Core-Bereich kann dow mit SC2 schlicht nicht konkurrieren.

Wem es nicht gefällt zieht die Konsequenz wie die DoW1 Veteranen und bleiben dem Game im Wettbewerbsorientiertem Bereich, oder gänzlich, fern.

Wer bleibt sollte statt zu meckern selbst was auf die Beine stellen, wieso es z.B. in der ESL und co immernoch kein Pro-Mod oder ähnliches gibt bleibt mir ein Rätsel. Weniger meckern und mehr selbst machen evtl?

Sry aber dein comment macht keinen sinn mad, man braucht dow2 nicht 24/7 spielen um pro zu werden. Die erfahrung machts und das individuelle können. Wenn pros balance tipps geben kommt es auch den casuals zugute weil es einfach sinnvlolle änderungen sind und nicht aus dem zusammenhang gerissene wünsche welche andauernd geäußert werden und meist absolut schwachsinnig sind. Nen pro weiß halt welche änderung wozu führt und schaut nicht nur auf seine rasse. Naja gut dow2 hat halt einfach mal so gut wie keine pros wie gesagt....

Ich persönlich hab eh keine hohen ansprüche an dow2, ich spiel weils mir spass macht, balance ist natürlich was feines klar, aber ich hab dow2 immer gespielt egal wie die balance aussah.

Quote from Spirit

Sry aber dein comment macht keinen sinn mad, man braucht dow2 nicht 24/7 spielen um pro zu werden. Die erfahrung machts und das individuelle können. Wenn pros balance tipps geben kommt es auch den casuals zugute weil es einfach sinnvlolle änderungen sind und nicht aus dem zusammenhang gerissene wünsche welche andauernd geäußert werden und meist absolut schwachsinnig sind. Nen pro weiß halt welche änderung wozu führt und schaut nicht nur auf seine rasse. Naja gut dow2 hat halt einfach mal so gut wie keine pros wie gesagt....

Ich persönlich hab eh keine hohen ansprüche an dow2, ich spiel weils mir spass macht, balance ist natürlich was feines klar, aber ich hab dow2 immer gespielt egal wie die balance aussah.

Ich wäre mir da nicht so sicher, dass Pros nur an das "allgemeinwohl" im Balancing denken.

wie gesagt wenn ihr meine sichtweise eines pros einführt dann fallen so "pros" wie caeltos neraya kalzi und choko ahken alwayzlame durch etc. sowie 99% der gr.org experts und strat species was hoheshaus komments nichtig macht
aber klar haben speziell
choko eldar
caeltos chaos
alwayzlame niden
verliebt
usw...

Gehen wir doch mal davon aus dass Relic sich all die Pros holt um ein Balancing Patch zu machen.

Pros haben ein viel höheres Spielniveau. Gehen wir weiter davon aus das Unit A von den meisten Spielern nicht gespielt wird, weil sie zuviel micro braucht aber viel Potenzial hat. Unit B ist wesentlich leichter zu handhaben und damit etwas ZU effektiv.

Wenn man das Balacing jetzt nur den Pros überlassen würde, wäre das Ergebniss höchst wahrscheinlich:

Unit A wird so gelassen wie sie ist, weil das Potential da ist aber man es nur richtig micron braucht. Pros können das, Casuals nicht. Da Pros die Balancing machen, werden sie die Unit unangetastet lassen.
Unit B wird von den Pros höchst wahrscheinlich etwas generft, weil sie zu effektiv ist.

Im Endergebnis würde dabei raus kommen dass 98% der Spieler mit Unit A + B nicht mehr klar kommen. Da Unit A sowieso nie gespielt wurde, und Unit B jetzt generft wurde und ihre effektivität für die breite Masse verloren hat.

Aus meinen Augen macht es daher Sinn dass Relic sich eher an der breiten Massen orienterit.

es gibt kein nichtig. Komm mal von deinem hohen Ross runter. Den Umsatz den THQ mit euch macht ist im Vergleich zu den ach so unwichtigen Leuten wie Hoheshaus ist da eher als nichtig einzustufen.

Keiner redet davon auf euch nicht zu hören, man sollte und muss auf Pros hören. Aber wenn Pros überheblich werden und die Meinung der anderen 95% der Community als nichtig ansehen, ist das nicht in Ordnung.

Balance hin oder her, das Spiel muss auch Spaß machen. Wir können ja aus dow2 ein W40kCraft machen ohne Knockbacks und co - alledings auch weniger cool - aber 95% Leute haben sich vielleicht gerade deswegen das Game zugelegt, weil es keins ist. 95% der Community haben auch eine Meinung und die sollte man respektieren egal was man von sich und anderen hält.

edit: ich hab Kalzifor schon paar mal im Auto nass gemacht. Hab aber keinen Pro status. Ist meine Meinung jetzt nichtig?
Ich spiele nicht schlechter als er aber ich hab keine Zeit und Lust mir einen Rang und Namen in der Community zu machen. Sind meine Balancevorschläge deswegen irrelevant?
Mal zum Grübeln...

Quote from MadHavoc

es gibt kein nichtig. Komm mal von deinem hohen Ross runter. Den Umsatz den THQ mit euch macht ist im Vergleich zu den ach so unwichtigen Leuten wie Hoheshaus ist da eher als nichtig einzustufen.

Keiner redet davon auf euch nicht zu hören, man sollte und muss auf Pros hören. Aber wenn Pros überheblich werden und die Meinung der anderen 95% der Community als nichtig ansehen, ist das nicht in Ordnung.

Balance hin oder her, das Spiel muss auch Spaß machen. Wir können ja aus dow2 ein W40kCraft machen ohne Knockbacks und co - alledings auch weniger cool - aber 95% Leute haben sich vielleicht gerade deswegen das Game zugelegt, weil es keins ist. 95% der Community haben auch eine Meinung und die sollte man respektieren egal was man von sich und anderen hält.

edit: ich hab Kalzifor schon paar mal im Auto nass gemacht. Hab aber keinen Pro status. Ist meine Meinung jetzt nichtig?
Ich spiele nicht schlechter als er aber ich hab keine Zeit und Lust mir einen Rang und Namen in der Community zu machen. Sind meine Balancevorschläge deswegen irrelevant?
Mal zum Grübeln...

Guter Comment

kann mir mal erklären wie ihr soweit vom thema abgekommen seit

naja macht ruhig weiter ich finds amüsant

Auch wenn die Diskussion noch sachlich geführt wird, ist eben nicht Thema des Threads und deshalb auch bitte wieder dahin zurückkommen.

Klar müssen sie auch auf den kern hören, ich sag doch nicht das sie nur auf pros oder wie auch immer man sie nennen soll hören sollten. Bloß bisher wurde so gut wie immer nur auf casual spieler comments geachtet. Fänds gut wenn die sich mal paar gute spieler zur seite nehmen würden um zu erfragen wie sie die balance so sehen, sowas passiert halt einfach nicht.....

wei willst du gute spieler definieren das ist ja das grosse problem?
nach ts bestimmt nicht
nach spielzeit nahja
nach community feedback eher nicht(bloss nicht sonst is edjehw der totale programer :S)
nach rank?
nach accounts?

es gibt in dow2 im vergleich zu sc2 keine methode um wirklich einen pro zu definieren ...
also wie soll sowas pberhaupt passieren
und ich glaube kaum das sich relic ins balancen der ig reinreden lässt
ausserdem dreht sich mir schon bei 2 comments der magen um
leichteste rasse
defensivste rasse

einfach mal so

oh ich stimm mal nighty zu, was gayt

naja von dem was man bisher gehöhrt hat, stell ich mir IG wie ne Mischung aus IG und DE aus dow1 vor, was mir nicht wirklich gefallen will