Welchen Hero im 1v1 ?

Quote from Soom

vielleicht solltest du mit der FS auch nicht vorweg rennen..., außerdem ist HP egal, da sprint+webgates/Tarnung = nahkampf
Außerdem kanns dir auch egal sein, dann kommen die Shees mit voller HP zum Gegner und spätestens wenn du nen Heal drauf haust, hat das focusen der FS nichts gebracht. Und nur weil der Warlock 90hp (Noch mal ne Runde lachen) mehr hat, würde ich nicht behaupten, dass er viel länger durchhält (gegen 2 Termas ne geschlagende Sekunde, wirklich ein Vorteil)... zudem sieht man selten die Robe.
Ihr könnt das drehen wie ihr wollt, die FS macht ohne Waffe 35 DPS, das klingt für mich eigentlich auch balanced, der WL nur 32, was für einen Kampfhero erbärmlich ist, er ist damit der schwächste Kampfhero, hat auch die wenigste HP, ist eben nur schnell... Selbst Equipt macht er weniger Schaden, als eine equipte FS. Dazu kommt noch mal der Guide, welcher nen 30% Buff gibt... Ich habs noch nicht ausprobiert, aber würde mich nicht wundern, wenn die FS sogar im direkten Duell gegen nen WL gewinnt, aber probiert habe ich das noch nicht
Außerdem macht die FS im Nachlaufen Knockbacks, was es Shootas/Termas kaum möglich macht davon zu laufen.

Das mit dem Zweikampf könnte momentan wirklich recht knapp ausgehen, ist schon lange das ich einen gesehen habe, aber würde sich aufjedenfall lohnen, wenn 2 Eldar Helden gegeneinander kämpfen sieht alles so schön choreographiert aus^^.

da fragt man sich doch warum doch so viele den Warlock spielen wenn er so schlecht ist...

also meine meinung ist, es kann schon sein dass er auch nicht viel mehr HP und schaden hat als die FS, aber seine fertigkeiten sind doch schon nicht schlecht.
Feuer, Speer, Robe usw. sind allessamt super items. Providence brauch man nicht diskutieren und die globals sind auch super.

also ganz ehrlich gegen ne FS zu spielen ist mir am liebsten.

Weil 95% der Spieler causalgamer sind und die Rassen nicht mal richtig beherrschen... also auch nicht das Maximum rausholen und damit ist der WL einfach ne gute Sache. Es spielen auch 80% der SMler FC, obwohl im 1on1 der Apo nen Tick besser ist. Es spielt auch keiner Niden, obwohl sie wohl die beste 1on1 Race sind. Beantwortet das deine Frage?^^

nö, die reps und casts werden meistens zumindest von high TS spielern gemacht (also die reps sind von solchen) und da sieht man den Warlock auch recht oft.
d.h. es gibt einige die eldar spieler und nicht deiner meinung sind.
beim FC <> apo kann ich dir als SM spieler auch nicht zustimmen.
und niden ... hmm sind halt nicht jedermanns sache. aber da gehts denke ich eher im spielgefühl als um powergaming gedanken.

man spielt nun mal ne race nicht wenn sie einem nicht liegt, da kann sie in der theorie 5 mal die beste sein.
zumindest machen das nicht viele.

ich spiele auch nicht SM weils mir am leichtesten fällt, sondern SM fällt mir am leichtesten weil ich sie spiele.

der eigentliche grund ist aber das spielgefühl und der style. klar ist das geschmackssache, aber ich find sie halt auch am coolsten.
als CR rauskam war ich eigentlich sicher ich spiel chaos, aber das spielgefühl ist imho einfach nicht so gut wie mit der vorzeigerasse SM.
ich glaub auch dass ich mit der meinung nicht alleine bin, v.a. wenn man guckt zu was die meisten spieler switchen wenn ihnen ihre eigene race nicht mehr spaß macht.

ich glaub einfach dass "welcher hero ist der beste" vor allem geschmackssache ist und balancegründe höcstens in der EPS ne rolle spielen

also OT:

spielt den hero der euch am besten gefällt, mit dem seid ihr dann auch am besten (ausser er ist UP aber afaik gibts da momentan keinen)
klar gibts unterschiede in der Stärke, aber wenn euch die FS immer verreckt, bringts auch nichts wenn sie in der Theorie 0,1% besser ist als der WL

Mytharath... du widersprichst dir selbst, merkste das nicht? Also erst mal reden wir übers 1on1, vom 2on2 hat noch keiner geredet, dann bleiben wir auch beim 1on1
Webgates kosten 50 Zeal, das hat man ziemlich zügig, außerdem reichen 2-3 gut platzierte Gates, schau dir einfach ein paar Spiele von Arcane an, dann weißte wo man die zu bauen hat. Im 1on1 muss man im Early kein Engagement eingehen und kann problemlos warten, bis man die Riten oder was auch immer hat. Auch da gibt es keinen Punkt, der gegen die FS spricht. Und ein unequipter WL ist ja mal wohl das Letzte, den kann jeder Idiot kiten, weil der einfach nur hinterher rennt und wirklich Schaden auszuteilen. Die FS knockt hingegen alles weg.
Das sind nicht bloß Zahlen, das ist die Realität. Die FS macht mehr Schaden, als der WL. 90Hp sind wie gesagt ein Witz, der WL hat eh ziemlich wenig HP und der Schaden erst recht. Was die FS einfach favorisiert. Ich habe auch nie behauptet die FS wäre der neue Waghboss, ich glaube das hast du dir selber gerade ausgedacht^^, sie ist nur verglichen mit dem WL im 1on1 einfach besser, macht mehr Schaden und hält eigentlich sogar mehr aus.
Ich weiß nicht was für ein Eldar du spielst, aber du sagst mir nicht wirklich viel. Gestern reichte mein Eldar noch um Lifeill niederzustrecken. Ich bin damit vielleicht kein Arcane aber es reicht um ein paar Aussagen treffen zu können. Wir können aber auch gerne ne Partie machen...

Ihr redet da ein Stück weit aneinander vorbei.

Quote

oh man, du checkst das irgendwie nicht... und hör am besten auf, mir ratschläge zu erteilen wie ich mit meinem main zu spielen habe.

Was ja bedeutet dass du Eldar besser spielen müsstest als soom, da er dir ja sonst Tipps geben könnte.

Quote

der WL hat einfach einen enormen vorteil im early und den nennt man "destructor"

Soom behauptet ja, dass ein guter Spieler diesen dodgen kann, wodurch dann dieser Vorteil wieder dahin wäre. Entweder einer von euch liegt falsch oder ihr spielt einfach in zwei völlig verschiedenen Skill Klassen und in der einen ist der WL und in der anderen die FS besser.

hammer, wie einige hier richtig kindisch werden^^
mytharath ich hab dich nicht blöd angemacht, sondern dir nur ein 1on1 angeboten, weil du über meine Eldarfähigkeiten hergezogen hast^^ und wer was schon wie lange spielt, tut gar nichts zur Sache. In dow macht ne Menge das Spielverständnis und die Aufmerksamkeit aus, schlechte Spieler haben daher auch weniger Spielverständnis und das geht darüber hinaus, was welche Einheitkann. Aber das kann ich dir mal per PM erklären
Btw. welche Spiele hast du denn bitte angesehen? Ich lade kaum Nidreplays hoch. Aber interessant, dass ich 100% das selbe baue, nur weil ich seit 1.8 in der Regel nen 2 Terma Opening spiele. Wenn wir aber so argumentieren, dann hat der SM, der mit nen Tac eröffnet auch keine Variation, oder der Eldar mit dem Shees, LOLz.

Ich erklär es dir noch einmal, warum die FS besser ist. Der standart DPS-Output ist bei der FS höher und das Knockback ist auch besser. Der Destruktor "KANN" nützlich sein, wenn der Gegner blobbt. Wenn er aufmerksam spielt geht er vielleicht komplett daneben und du hast defakto 0 Schaden angerichtet. Ebenso der Immolater, den man noch einfacher dodgen kann. Der Destruktor ist außerdem nur gegen Units mit vielen Membern effektiv und kaum mit der Robe einsetzbar.
Und ich habe nicht gesagt, dass die FS "krass" im Vorteil wäre, das enspringt wieder der Phantasie, aber damit haben ja einige ein Problem hier^^.
Sie knockt Einheiten im hinterherrennen weg, da gibt es keinen Zeitverlust und Units wie Tacs oder Gants können einfach nicht sonderlich lang weglaufen, ohne umgestoßen zu werden.
Der Guide ist auf der richtigen Einheit effektiver als die meisten anderen Fähigkeiten in T1. Was 30% mehr Schaden machen, muss ich nicht erleutern oder?
Aber halt, das braucht timing und ein wenig Skill, lieber den Destruktor benutzen, Gegner ist eh zu blöd dem Ding auszuweichen^^.

Noch was zu deinem Abschlussflame, gegen Dich zu verlieren wäre mir peinlich^^, egal mit welchem Hero oder Rasse. Ich würde wohl alles tun das zu verhindern.
Aber wieso schreibe ich hier eigentlich was? Hier kann ja eh jeder ts 20 Bob daherlaufen und irgend nen cheese reden. Ich hab zwar noch nie nen guten Gegner geschlagen aber ich lass mir nichts einreden, schon gar nicht von nen Niden^^

soom die FS ist nicht wirklich so viel besser als der WL. das musste einfach zugeben.
der WL hat einfach mehr möglichkeiten flächenschaden zu machen und das kann sehr nützlich sein. ausserdem völlig andere globals.
wie bei jeder race spielt es sich je nach hero total anders.
und, ne unit die irgendwas doged schießt nicht richtig, bzw gar nicht. d.h. entwerder du machst mehr schaden (destruktor oder feuer trifft) oder der gegner macht keinen schaden weil er doged.
der spielstiel ist anders, aber ich bin mir ehrlichgesagt sicher - obwohl ich seit der beta vlt 5 eldarspiele gemacht hab - dass der WL mehr schaden austeilt.
völlig egal was die zahlen sagen.

genauso isses übrigens mit FC und apo .

und dieses "ich kann dich ja mal bashen wenn du mir nicht glaubst" is halt einfach irgendwie lol -.-

Teste es aus sk4zi, dann siehste ja wie groß der Unterschied ist mit Guide macht die FS noch Extraschaden im direkten Kampf, also statt den 35 dps 45 dps, das ist sogar mehr als ein FC oder HT austeilt^^.
Der Apo macht nur 25 DPS, der FC 39. Der FC hat noch Battlecry und geschlagene 270 Hp mehr... der Vergleich hinkt also völlig , selbst mit Heal hat der Apo 160 Hp weniger, also ein fast doppelt so großer Unterschied...
Und wenn wir beim Thema dodgen sind, der Destruktor bzw. der Immolatorangriff dauert genauso lange, wie das dodgen, gut 1-2 Sek. Zu sagen, in der Zeit kann der ausweichende Squad nicht schiessen ist irgendwie lächerlich^^.
Mal abgesehen davon, dass du jede menge Ressourcen reingestopft hast, das wurde ja noch gar nicht angesprochen... auch wenn der WL damit auch nen ganz netten Schadensbuff bekommt...

ihr solltet in eurer "welcher hero macht beim hinterherrennen mehr dmg" dikussion vllt mal berücksichtigen dass der warlock langsameren speed (1.4 zu 1.0) bei marginal (32.86 zu 35) schlechteren dps hat - sprich wenn die 2 helden ner einheit hinterherennen und alle ~ 2 sek mal zuhaun macht der wl mehr dmg (46 zu 35)
außer die fs kann 1mal/sekunde zuhaun und macht damit dann ganze 2.14 dps mehr als der wl
wenn man schon mit zahlen um sich wirft dann richtig

edit: btw, seit wann kann der wl eigentlich nichtmehr diesen tollen knockbacksprungcharge?

Die FS ist stärker als der WL.

Der WL wird deshalb so oft gespielt weil:

a) Er einfach der beste Anfänger Hero auf Eldar ist.
b) Er in höheren Ligen der "Tank" der Eldar ist. Er ist zwar ein schlechter Tank, aber durch seine Items kann er etwas durch halten. Somit ist er ein mäßiger Tank. Aber Eldar hat sonst einfach keine Tank-Einheiten außer dem Avatar (der allerdings nun auch nicht mehr so viel aushält für seine Kosten). Der WL kann kurz die Aufmerksamkeit auf sich ziehen, was seinen Truppen Zeit gibt, Stellung zu beziehen, oder die Gegner direkt auf's Korn zu nehmen.

Ohne Ausrüstung ist mir der WL allerdings lieber. Die FS kann im Early sehr geil sein, wenn man eine fast-Shuri hat. Die mit Guide versehen und der Gegner klotzt doof, wenn seine Shuri beschossen wird, ohne dass sie den Gegner erreicht.
Allerdings ist der Blitz vom WL ganz nett im Early, weil der Gegner schlecht ausweichen kann, wenn er gerade capt und der WL kaum sichtbar wird, er auch schon seinen Blitz läd. Zu dem Hinterherlaufen: kann der WL nicht mit einem Satz zum Gegner springen? Das ist keine Lösung für Gegner die direkt zur Basis laufen, aber schon ein Vorteil für den WL gegen Distanz-Gegner. Später kann er durch den Global-Sprint punkten, der auch andere Einheiten anspornt.

Mit Items sieht der WL aber nicht mehr so gut aus. Seine Equipments harmonisieren nicht. Die Rüstung, die deine Zauber spammbar macht ist gut mit dem Imolator, aber ansonsten ergeben sie nicht ein abgerundetes Bild. Punkten kann der WL später mit seinem Warpwurf. Aber das ist kein Vergleich mit der FS wert.

Ihr vergleicht gerne die Dps und die Lebenspunkte. Aber 2 Sachen möchte ich dazu los werden:
1. Die Werte die ihr habt sind keine 100-prozentigen. Diese Internet-Datenbanken ermitteln solche Werte auch nur durch Tests und wissen nicht sicher, wie DoW solche Sachen berechnet.
2. Es gibt auch noch mehr relevante Werte. Rüstung, Bewegungsgeschwindigkeit, Angriffsgeschwindigkeit, Rüstungsart, Waffengattung, Steigen der Werte mit Levelaufstieg...

Naja, jeder weiß wie wenig Schaden der WL austeilt^^, und gegen Masse ist die FS durch ihr Knockback einfach böser.
Zum dem WL:
Er hat schon gute Kombinationen, z.B. 2te Waffe, Robe, Herz der Dunkelheit.
Oder sein Warpwurf ist super zu jeder Wargear. Das lässt sich ebenfalls kombinieren zu dem providence. Die Riten sind eh nicht so der hammer, waren wohl mal besser..., wenn der WL dann noch was machen könnte, wären sie klasse.
Der Tarnmatel ist wohl das unterschätzeste und seltenste Item. Ist aber total stark, wenn der Gegner keine detection auf dem Feld hat. Ebenfalls gut spielbar mit der 2ten Waffe.
Aslo beim WL ergeben sich genauso viele Kombinationen, wie bei anderen Helden. Der WL hat eigentlich nur die Riten als schwache Wargear, der rest ist ziemlich gut. Die meisten Helden besitzen lange nicht so viel spielbare Wargear.

Im T1 gegen SM sind dir Riten+Shees aber schon recht stark, vorallem weil man dann auch ASMs kontern kann.

der knockbacksrpungcharge wurde leider generft.
ich muss sagen der war schon stark, aber jetzt ist er gefühlt gar nicht mehr vorhanden (obwohl eigentlich nur die range generft wurde), was schon schade ist, denn das hat seine tankqualitäten ausgemacht.