Lootas

würde sagen, keine aufbauzeit oder sowas ... oder keine abbauzeit? ... kann man sich drüber streiten was

Quote from sk4zi

würde sagen, keine aufbauzeit oder sowas ... oder keine abbauzeit? ... kann man sich drüber streiten was

Ich glaube unsichtbarkeit reicht schon, man müsste einfach den Schaden etwas erhöhen.

Bei der Betrachtung darf man BS Shootas nicht vergessen. Die sind auch erheblich für die Situation der Lootaboyz verantwortlich, da sie für Suppression fast immer die bessere Wahl sind.

Probleme die ich bei Deffgun Lootas sehe:
Ungenau/wenig Schaden bei großer Distanz, lange Pausen zwischen Bursts und relativ häufiges Nachladen. Daraus resultiert eine absolute Unverlässlichkeit was den Einsatz als Suppressionteam angeht. Auf kurze Distanz ist der Schaden verhältnismäßig hoch, durch die Tarnung ließe sich das theoretisch für Hinterhalte nutzen. Praktisch hat man aber bei diesem Versuch das Risiko, eine Granate abzubekommen, oder von Nahkampfeinheiten noch gebunden zu werden, der mögliche Schaden macht dieses Risiko nie und nimmer wett.
Alles in allem haben Lootas auf T1 derzeit keine Daseinsberechtigung als Suppressionteam, vor allem nicht bei den Orks (BS Shootas!).

Mit T2 gibt es das Beamy-Upgrade, damit richten sie tollen Schaden an und die Waffe kann wesentlich besser mit der Tarnfähigkeit kombiniert werden. Vllt. wäre es eine Lösung, die Einheit ganz auf T2 zu verschieben, und eine stärkere Dakka-Deffgun anzubieten? Mehr Schaden, deutlich weniger Setup-Zeit... es müssten in dem Fall schon deutliche Vorzüge sein, denn ein "normales" Suppressionteam hat seine stärkste Phase in T1.

lol nur weil die leute zu dumm sind diese genial einheit zu nutzen muss man nicht gleich die abändern
ich meine sie costet soviel wie jede andere surpression platform und hat stealth nochmal ebend obendrauf und kann t2 als lascannon benutzt werden
.......

ach ne sm bolter unterdrückt auch kaum havoc total gut shuri mittelmässig etc nennt sich rassenunterschied + hat keiner eine zusatzfähigkeit vanilla
ausserdem ist der schaden von nem loota der getarnt auf seine beute wartet schon sehr hoch und macht fast 100% schaden gegen retreat nur die leute nutzen ihn halt nicht weil er halt nicht a click ist wie alles bei den orks imo ist

Soll die Argumentation also "Einheit gut, nur Spieler zu dumm sie zu benutzen" sein? Das hielte ich nicht für überzeugend.

Die Loota Deffgun hat im Vergleich mit Shuri, Deva und Havoc die schlechtesten Werte im Punkt Suppression. Schadenswerte sind ebenfalls schlechter, mit Ausnahme Kurzdistanz, dort hat sie den Spitzenwert. Das ist aber schon längst innerhalb der Reichweite für Granatenwürfe, und fast in Reichweite für Melee Charges. Laufgeschwindigkeit und Setup-Zeit ist auch am unteren Ende der Skala, in der Funktion als Suppressionteam sind Lootaboys einfach die schlechteste Wahl.

Aber selbst wenn das Ding so gut wäre, dass es einer Shuriken Konkurrenz machen würde, hätte es dadurch einen Platz in der Ork-Armee? Mit BS hat man mobile on-demand Suppression und konstanteren Fernkampfschaden, alles für weniger Blau und damit früher im Feld.
Könnte mir da durchaus auch sinnvolle Vorschläge vorstellen, die Lootas durch eine BS-Schwächung attraktiver machen. Für die These "geniale Einheit" wäre aber etwas fundiertere Überzeugungsarbeit nötig.

Ich find die Argumentation geil. "Sie sind doch gut Ihr wisst sie nur nicht zu spielen" von crawler. Nein sind sie nicht, sie sind der größte Schrott, man könnte sie genauso wie Sniperscouts entfernen und es würden keinen Interessieren. Nur im gegensatz, zu den meisten anderen underused units waren lootas noch nie ne sinvolle Ausgabe. Sie sind schrott seit der Programmierung des games. Es gab keinen, ich betone keine Patch in dem sie spielbar waren.

ach ja nur weil sie nicht in das konzept der meisten spieler passen sind sie totaler schrott oder was? genause wie bswb totaler schrott sind oder warrior oder oder oder......
sie sind perfect für hinterhalte man kann entscheiden wann mann die surpression freisetzt der gegener weis nie wann man zuschlägt um maximalen schaden anzurichten zum einen sieht man den lascannen shot nicht und die reichweite ist mitunter sehr weit 2-3 schüsse und nen crusher ist down.
Dies ist die letzte einheit die von ihrer art und ihren zweck eine überarbeitung braucht.
Es ist doch so in 90% der spiele werden einfach irgendwelche einheiten gespammt und nicht das brain benutzt. Weil irgend welche ach so tollen cookie cutter strats kopieren einfacher ist zb. 3 shoota gegen sm der keine tacs spielt und den boden mit den shootas wischt weil er einfach mal 2 asms spielt in t1 als fc mit sturmshild.
nennt irgendwelche gravierenden nachteile gegenüber anderen surpression teams ich sehe keine die irgend eine änderung rechtfetigen und wenn ihr ne lame gebugte shuriken haben wollt spielt eldar....

"Bei der Betrachtung darf man BS Shootas nicht vergessen. Die sind auch erheblich für die Situation der Lootaboyz verantwortlich, da sie für Suppression fast immer die bessere Wahl sind."
Sind sie nicht seitdem die Surpressionzeit entbugt wurde. Das problem ist einfach leute bevorzugen immer a click weils einfacher ist als zu planen was mache ich mit meinem surpression team etc.

Ausserdem ist es eine einheit die relativ grosses potential hat deshalb verstehe ich leute nicht die sagen wir brauchen neue sachen anstatt das alten bis zum max auszureizen was in den heutigen strats einfach nicht ist weil jeder nur noch cookie cutter spielen will anstatt mal eier zu haben und nen loota zu spielen ....

Lootas sind weder unnütz noch ausserhalb ihres definierten bereiches deshalb sehe ich nicht warum eine änderung nötig wäre erst recht da ork eher eine agressive anstatt defensive rasse ist. Ich weis wozu ich lootas benutze und warum und welche synergien sie haben das kann ich von 75% der spieler da draussen weder behaupten noch will ich dies. Ich weis welche strats ICH als Ork gespielt habe die kein 08/15 dahergelaufener spieler gespielt hat die auch Lootas essentiel enthalten und immer noch sehr effectiv sind.

Man darf auch nicht vergessen welchen Helden man spielt. Als Mekboy hat man quasi das selbe + Teleport, sollte man mal ne Suppressionwaffe oder Beamy brauchen, das macht die Lootas nicht so super attraktiv. Der Waaghboss synergiert mit seinen globals einfach viel besser mit Stormboyz, da macht es imo auch keinen großen Sinn Lootas zu spielen. Bleibt nur der Knob übrig bei dem es Sinn machen würden, wenn sie denn so gut sind wie du sagst.

Hast du denn ein paar replays wo du mit dem Lootas irgendwas reißt? Das ist immer noch der sicherste Weg irgendjemanden zu überzeugen

Quote from Nightcrawler

zum einen sieht man den lascannen shot nicht

also hier muss ich zustimmen... ich hab insgesammt vlt 2 mal gegen lootas gespielt und da ist genau das passiert. 2 unsichtbare schüsse, RB tot.

finde immer noch Abbauzeit weg zum dauerneupositionieren....
dann passts zum ork gameplay und die range kann so bleiben.

Quote from Nightcrawler

nennt irgendwelche gravierenden nachteile gegenüber anderen surpression teams ich sehe keine die irgend eine änderung rechtfetigen und wenn ihr ne lame gebugte shuriken haben wollt spielt eldar....

höhere Aufbau und Abbauzeit, schlechtesten dps werte abgesehen auf short und da sind sie auch nur so gut wie ne shuri und im gegensatz zu allen anderen ne viel zu lange nachladeanimation

dann Zeig mir mal nen rep wo sie spielbar sind nachtkrabler, ich hab die fresse dick mir die ganze Zeit von so Leuten wie choko, dir und soom sagen zu lassen sie sind doch gut spielbar und nützlich und sehe nie ein replay, die fresse aufreisen könnt ihr alle nur wenns dann darum geht etwas zu zeigen, zieht ihr immer den Schwanz ein

im vergleich zu choko und soom spiele ich jeden hero und alles und habe ganz wichtig SPIELVERSTÄNDNISS was man von beiden eben gesagten nicht behaupten kann da da nur exploitet wird. Ich guck mal ob ich da 1-2 replays finde oder mache aber ist halt mehr als definitiv das lootas viel zu oft unterschätzt werden.
BZW garnicht erwartet werden bis es dann zu spät ist!

Höhere Reichweite auf T1 wird wohl neue Probleme aufwerfen, bringt die Relation zu Sprungtruppen/GL Kulten/Rangern wieder durcheinander.

Zur Suppression mit BS, ich sehe ehrlich keine schwerwiegenden Nachteile ggü. dem Loota. Im 1v1 gibt es anfangs meist nicht mehr als 1-2 Prioritätsziele, die man niederhalten muss, davon profitiert der Shoota. Die weiteren Vorteile wie Preis, Flexibilität, Verlässlichkeit etc. sind weiterer Bonus. Da möchte ich allgemein nochmal fragen, brauchen Orks im T1 1v1 neben BS noch ein spezialisiertes Suppressionteam?
Mit dem Beamy-Upgrade kann man völlig zufrieden sein, keine Frage. Der unsichtbare Schuss sollte behoben werden, genauso wie die Sichtbarkeit der "Blitze" und des Ziellasers im FOW und durch die Tarnung.

Zum Schluss noch ein praktisches Beispiel, im Turnierspiel zwischen holyhammer und Edtjuh kam ein Loota zum Einsatz, die Kontrahenten haben ein hohes Spielniveau. Vielleicht nicht das beste Beispiel, aber das erste seit längerem. Es werden auch hier Probleme bei der Suppression deutlich, auf langer Distanz braucht es 2 Salven um GUs zu unterdrücken, später sind für WS sogar 3 Salven nötig. Shees werden auf kürzerer Entfernung "überfallen" und zum Retreat gezwungen, gibt jedoch keine Verluste und ist eigentlich der einzige aktive Moment der Lootas bevor sie als AV genützt werden. Die Einheit ist einfach ein schlechtes Suppressionteam, und das bei einer Rasse die in fast keiner Situation auf ein Suppressionteam angewiesen ist

da hat man panzaknakka die auch wieder flexibler einsetzbar sind