sorry. das hat NICHTS mit fariness zu tun. in einem spiel nutzt man einfach alle möglichkeiten die man hat. so eine game breaking ability darf es einfach nicht geben. das ist genauso wie die alte doc bomb. entweder instant win oder nix passiert
Das heißt du Tritts, Schlägst und Beleidigst beim Fußball auch wenn der Schiri mal nicht hinguckt?
Es wird trotzdem von einigen gemacht und der Schiri sieht nicht alles. Es ist demnach unfair. Ist im Spiel genau so. Relic sieht nicht alles/kann nicht direkt alles beheben und somit gibt es Dinge die äußerst unfair sind aber gemacht werden können.
Und was hat mein Alter damit zu tun?
Nur weil du meine Argumente nicht verstehst, einsehen oder vielleicht mal tolerieren willst musst du nicht gleich versuchen mich persönlich anzugreifen. Das ist ziemlich schwach ehrlich gesagt.
Nunja:
Relic entwickelt das Spiel und legt auch fest was erlaubt ist und was nicht. Relic hört auf die Spieler und ändert ggf. Regeln so ab, dass gewisse Dinge die einfach unfair sind nicht mehr möglich sind (bestes Beispiel waren vor einiger Zeit die 'Instant-Sticks'). In so fern sehe ich Relic als Schiedsrichter.
Ich meinte, dass man solche unfairen Taktiken aus Fairnessgründen lassen sollte nur bist du überzeugt, dass es nichts mit Fairness zu tun hat. hier gehen usnere Meinungen auseinander. Ich sehe es durchaus als unfair an wenn jemand Dinge ausnutzt (Ungereimtheiten in der Balance/Bugs/Glitches) die ihm einen deutlichen Vorteil beschaffen und die einfach so nicht sein sollten.
Zu diesen Dingen gehört bei mir auch die besagte Giftwolke in die Base weil man als Spieler kaum möglichkeiten hat etwas dagegen zu tun. Ich für meinen Teil würde so etwas nicht tun. Es ist mir viel zu lame und jeder der es tut ist bei mir unten durch, weil es in meinen Augen als feige und lächerlich gilt.
ist genauso wie leute die sich bei cs oder bf über camper beschweren.. sollten einfach direkt alt+f4 und nie wieder pc spielen. so leute habens einfach nicht begriffen.
Campen ist nunmal eine lächerliche und unfaire Spielweise und die Leuten haben durchaus recht sich deswegen zu beschweren. Es wird im Sport und gerade in der esports Szene IMMER unfaire Taktiken und Möglichkeiten geben die von der Allgemeinheit verpöhnt sind weil sie nunmal als feige und unfair gelten. Was ist nun so falsch daran wenn ich sage das man aus Fairnessgründen sowas lassen sollte? Nur weil es im eSport nicht in jedem Match einen Schiedsrichter gibt der das ganze beobachtet?
es gibt kein fair und unfair wenn man gewinnen will.
Also tritts du beim Fußball doch zu wenn der Schiedsrichter nicht guckt. Es wird schließlich nicht bestraft, wenn er es nicht mitbekommt, ist somit im Bereich des Möglichen und hilft dir zu siegen. Deiner Argumentation nach findest du das auch fair.
Ich weiß nicht wie du das siehst aber ich versuche meinen Gegnüber durch faire Mittel und gekonnten Spielzügen zu besiegen. Ihm eine Giftwolke in die Base zu setzen und somit das Spiel vorzeitig und auf ziemlich einfache (und unfaire) Weise für mich zu entscheiden find ich ehrlich gesagt ziemlich lame, macht mir keinen Spaß und ich würd mich sogar schämen dafür. Es geht hier drum seinen Gegenüber zu respektieren und ihm sowie sich selbst ein gerechtes Match zu bieten nachdem keiner wütend wegen irgend welchen unfairen Aktionen sein sollte und ich denke so gut wie jeder hier im Forum wird mir da zustimmen.
So wie ich dich einschätze gehörst du für mich momentan zu den Leuten die in einem Kampf mit Dreck werfen und nochmal zutreten wenn man schon am Boden liegt. Überzeug mich eines besseren oder leb damit.
das ist so wie wenn du sagst ich benutz nen maphack solangs keiner mitbekommt. echt bescheuerte argumentation ist das.
Sorry aber das ist DEINE Argumentation. Du hast gesagt im Spiel ist alles erlaubt was das Spiel hergibt. Wenn du nun einen maphack benutzt und das im Spiel möglich ist, würdest du es also nutzen.
Einfacheres Beispiel: Es gibt einen Bug der dir einen deutlichen Vorteil beschafft. Du würdest ihn nutzen weil es das Spiel hergibt. So hab ich dich zumindest verstanden und für mich zeigt das bloß, dass du deinem Gegenüber keinen Respekt zollst. Denn wer das tut greift nicht auf billige/unfaire Taktiken zurück, egal wie sehr er gewinnen will.
Im Endeffekt interessierts mich auch nicht wirklich was du mir versuchst klar zu machen. Ich sehe nur nicht ein wieso du meinst, dass es in einem Spiel keine Fairness gibt? Ich glaube nämlich, dass dir da so ziemlich jeder hier wiedersprechen wird und man in DoW durchaus fair oder unfair spielen kann.
Edit:
Ein gutes Beispiel um dir zu erklären was ich meine ist eine berühmte Filmszene, wo der Held dem Bösewicht die Waffe aus der Hand schlägt. Er könnte ihn nun einfach töten, schließlich ist er wehrlos, aber statt dessen wirft er dem Bösewicht sein Schwert zurück vor die Füße um den Kampf fortzuführen. Er respektiert seinen Gegner, er will fair gewinnen oder verlieren, aber auf keinen Fall das Ganze auf unfaire Weise beenden.
Edit2:
Hast du dir deinen eigenen Link mal durchgelesen? Ich hab das nämlich grad getan. Er redet ja davon, dass es z.B. in StreetFighter bestimmte Combos gibt wie z.B. das 5-malige Werfen die von Neulingen als ziemlich lame angesehen werden weil sie nicht innovativ oder schwierig auszuführen sind, der gute Spieler der sie benutzt jedoch trotzdem damit gewinnt. Der Neuling ist sauer weil er nichts dagegen tun konnte und der Artikel weißt darauf hin, dass es Zeit brauch bis ein Konter dagegen gefunden wurde. Ab hier wurde es aber interessant (ich weiß ja nicht wie gut du den Artikel verstanden hast oder gelesen hast), weil er nämlich davon anfängt zu erzählen was nun erlaubt ist und was nicht. Erstmal sagt er dass ein guter Spieler sogar gewisse bugs nutzen würde, so wie ich es von dir erwartet hätte. Dazu sagt er aber auch, dass es Dinge gibt die in "Competitive Games" gibt die einfach als z unfair gelten und z.B. auf Tournaments verboten sind. (z.B. die side-dependenz Abilities, sie geben schließlich einen Spieler einen zu großen Vorteil). und jetzt denk mal nach 
Die Giftwolke in der Base wäre so eine side-dependent Abiility. Sie ist unfair, gibt dem anderen Spieler einen zu großen Vorteil der das ausgewogene Spiel zunichte macht. Ich weiß durchaus dass sich mit der Zeit erst Taktiken gegen andere Taktiken entwickeln, das ist gerade im RTS so (früher haben alle über Tacspamm gewhined, nun kanns jeder Kontern). nur das Problem ist das man als Nide, Ork oder Imp gegen eine Giftwolke in der Base, oder eine die im Retreat hinterherfliegt, nichts tun kann. Es GIBT keine Kontertaktik. Das macht sie zu den unfairen Dingen die, wie in deinem Artikel schön beschrieben, verboten sein sollte.
ich seh des so wie turrican, es ist eine sache zu hacken/cheaten (was nicht ok ist ->ban), eine ganz andere wenn man zu starke einheiten/fähigkeiten abused (man kann nie n ban bekommen nur weil man alles benutzt was atm OP ist)
sicher ists net sehr nett, aber was solls,so ist das leben
beste beispiel ist dsein "schwertkampf-beispiel", was absolut lächerlich und irrelevant ist, heutzutage erschießen sich leute. dauernd. grundlos. oder irgend ne glaubensfrage als ausrede fürn grund.
Ich muss Hellfire zustimmen. Es gibt in jedem Spiel eine gewisse Etiquette oder Moral, an die sich eigentlich die meisten Leute halten. Denken wir doch mal an alte Zeiten zurück wo Niden so imba waren dass die meisten Leute in der ESL sie gespielt haben. Dann wurden Sporenminen, Krieger und Carnis gespammt. Die Leute (mich eingeschlossen) die ich zu der Zeit kannte, fanden dass alles sehr lahm und auch sehr unbefriedigend. Diese Egoistische Sichtweise "Ich nutze alles was zum Sieg führt", sorgt in meinen Augen nur dafür dass nur 1 Person Spaß an dem Spiel hat.
Es ist nicht so dass ich zwischen starken Taktiken oder gar grenzwertigen Taktiken und total imba unterscheiden könnte (auch wenn ich mich manchmal schwer damit tue), aber es gibt Dinge die sind soooo übertrieben dass man sie nicht anwenden sollte.
Die aktuellen Sporenminen, sind zum Beispiel ein gutes Beispiel in meinen Augen dass sie sehr grenzwertig sind. Sie machen guten Schaden auch im Retreat, und haben dazu eine recht große Suppression Reichweite. ABER man kann sie kontern, auch wenns sau schwer ist. Man kann davon laufen, im Notfall auch rechtzeitig retreaten - man kann sie abknallen und per Knockback durcheinander wirbeltn etc. Wenn ich sie in die Gegner Basis mit dem LA casten würde, könnte ich höchstens 1 Explosion machen und dann wären sie auch schon von den Türmen zerschossen worden. Für mich wie gesagt eine Grenzwertige aber doch erlaubte Sache.
Die Wolke hingegen, kann weder angegriffen werden, noch gedodget werden und macht erheblichen Schaden. Einmal in der Base gecastet ist die ganze Armee down von Eldar, Niden, Orks und Imps. Ohne dass der Gegner sich dagegen wehren könnte. Diese Sache sehe ich zum Beispiel als sehr imba an.
Ums mal auf die Realität zu übertragen, weil ja ein paar Beispiele angebracht wurden: Selbst im echtem Krieg gibt es Regeln an die man sich hält. Es gibt einfach Dinge die tut man nicht, selbst im Krieg nicht.
Warum müssen Leute wie HF und HH immer so lange Posts schreiben, die sich eh kein vernünftiger Mensch mehr durch liest, weil der Punkt klar ist und nicht angenommen wird?
Warum müssen Leute wie HF und HH immer so lange Posts schreiben, die sich eh kein vernünftiger Mensch mehr durch liest, weil der Punkt klar ist und nicht angenommen wird?
Weil wir beide gelernt haben dass man bei bestimmten Themen einfach lange schreiben muss, da man anscheinend nicht verlangen kann dass die Leute mitdenken und mit 3 Sätzen einfach nicht klar kommen.
Natürlich sollte relic was dagegen machen. Leute die das anwenden nimmt das aber nicht in Schutz, es ist einfach unsportlich (wie Zeitspiel im Fußball) und deshalb gehören sie auch gemieden. Und in esl cups wird sowas wohl auch (hoffe ich jedenfalls) wie schon die flame abilities auf gens verboten werden.
Weil wir beide gelernt haben dass man bei bestimmten Themen einfach lange schreiben muss, da man anscheinend nicht verlangen kann dass die Leute mitdenken und mit 3 Sätzen einfach nicht klar kommen.
Man kann seine Gedanken auch kurz und klar ausdrücken. Aber man kann nicht verlangen, dass einige Poster sich dazu bequemen mal ihre Gedanekn zu sortieren und dann kurz und prägnant aufzuschreiben. Schade.
Es sind nun wirklich nicht lange Posts und wer sich die mal durchliest wird nicht damit überfordert sein. Ist das hier ein Forum oder ein Chat? Wenn eine Diskussion nunmal längere Posts benötigt bzw. Haus und ich uns gerne genauer Ausdrücken ist das doch nicht schlimm... wie lesefaul die Menschen heutzutage doch sind oO
Oder ihr seid schreibwütig.
Es soll auch Leute geben die lesen rein aus Spaß an der Freude ein Buch mit ~700Seiten. Ich werde meine Posts nicht kürzer fassen nur weil ihr zu faul seid zu lesen was ich zu sagen habe, vorallem da ich weiß das ich mich nicht 3 mal Wiederhole usw. und ich denke Haus wird auch dabei bleiben. Es kostet keine Minute die Posts zu lesen und ich finde einen vernünftigen, inhaltsreichen Post (sei es nun zu einer Frage oder in einer Diskussion/Argumentation) deutlich hilfreicher als einen Einzeiler... ich kenn andere Foren da würdet ihr anscheinend untergehen xD
Nun genug der Diskussion hier gehts um die PM Cloud
@topic: Wie schon erwähnt armee splitten und dauerhaft in Bewegng bleiben sonst hilft nichts.
@offtopic: Wenns im Spiel ist, ists erlaubt ganz einfach. und wer meint man sollte sachen die im spiel erlaubt sind ncht einseten weil sie op sind darf das gerne selbst machen aber nicht das gleiche von anderen erwarten.
eine ganz andere wenn man zu starke einheiten/fähigkeiten abused (man kann nie n ban bekommen nur weil man alles benutzt was atm OP ist)
jo, verbrecher ist man dann keiner, sondern nen abuser.
abuse heißt ausnutzen, bzw missbrauchen.
imho ein negativ behafeter begriff.
keiner kann dich bestrafen wenn du abused, aber freunde machst du dir damit nicht - ausser vielleicht unter anderen die den epenis und nicht den spielspaß im fokus haben.
sollten einfach direkt alt+f4 und nie wieder pc spielen. so leute habens einfach nicht begriffen. es gibt kein fair und unfair wenn man gewinnen will.
ehrlichgesagt tust du mir leid dass du offenbar nur spaß hast wenn du gewinnst und das deshalb mit allen - auch unlauteren - mitteln durchziehen musst.
ich würd mal die alt+F4 empfehlung zurrückgeben wollen - vermutlich haste dann wesentlich weniger stress im leben, oder kannst groß rauskommen wenn du dich mit deinem ellbogendenken auf deinen beruf konzentrierst.
mich würds nicht wundern wenn du jetzt hier winning team joinst und zu chaos PM wechselst damit du PM cloud abusen kannst
ontopic:
BETA ... poste im bugforum - vielleicht haste glück.
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