Early T1 imbalance?

ich würd nie auf die idee kommen mit 2 guardians 1tic + 1tac besiegen zu wollen Oo

und teamgames können gar net gescheit gebalanced werden(schafft auch kein sc2), aber se deswegen wegzulassen ist auch schwachsinn, weils eben am meisten gespielt wird

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aye, aber es kann ja nicht angehen, dass man im early solch einen nachteil bekommt... ausserdem besitzen die Gegner Konter dafür, nehmen wir nur plague marines, die banshees auch wieder ausm Kampf nehmen können auch wenn exarchin drin is. aber selbst auf t1 können shees wieder von tics gekontert werden, und darum geht es ja hier im thread, early t1.

Was für einen Nachteil? Sag mir mal, wovon du eigentlich redest? PM sind kein Konter für Banshees. Tics sind allgemein die kosteneffektivste Meleeeinheit in T1, allerdings macht der Vergleich keinen Sinn. Shees sind vor allem antirange, sie gewinne zwar gegen Tics/Slugga/Horma, sind aber da nicht kosteneffizient. Dafür haben sie in T1 schon eine sehr hohe Speed und hohen Schaden, was sie viel effektiver als Tics/Sluggas gegen Range macht. Daher ist der Vergleich unrealistisch und hat auch nichts mit der T1 balance zu tun, sonst könnten wir auch Guardians und Tacs oder Äpfel und Birnen vergleichen.
Das Earlygame ist übrigens komplexer als du es darstellst. Es ist ja nicht so, dass ein Tic dich davon abhält, anzugreifen....

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3) Wie kommst du darauf, dass das Spiel auf 3on3 balanced ist? Mal abgesehen davon, dass du dich ja mit nen Teammates zusammentun kannst... und das ist also ein Grund dafür, dass ich dazu verdammt bin, den ersten Kampf konstant zu verlieren? Wenn die Balance auf 1v1 gelegt ist, dann soll es auch nur 1v1 geben und keine teammatches.

Konstant zu verlieren? Dann liegt das wohl eher an Dir, als an der Balance. Wie gesagt, wenn du über balance redest, dann über 1on1. In Sc2 redet auch keiner über Balance wenn es um 3on3/4on4 geht. Dafür sind die Maps einfach zu stupide designed und blobbs zu groß.

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4) Hast du tankrrs post nicht verstanden? Das Spiel ist auf 1on1 balanced (oder sollte es zumindest sein), wenn der Gegner also dich attackiert (und du wirklich unterlegen bist, (ein Beispiel hätte dafür mal gern...), dann kannst du dich leicht zurückziehen. Wenn er capt, greifst du an, sonsten herrscht Status Quo, es passiert nichts, keiner bekommt einen Mapvorteil. Bis eben gewisse Upgrades da sind, die eine Seite wieder einen Vorteil gibt. sicherlich kann ich mich zurückziehen, aber das kann der Gegner auch und somit läuft es wieder auf das gleiche hinaus. Es geht auch nur um den ersten Kampf, wenn erste Energieprodukte gekauft werden ist viel kaum noch ein Problem, deswegen auch der Thread für early t1, der allererste Kampf. Und ein Beispiel habe ich wohl gegeben, wenn es nicht ausreicht würde ich auch noch andere gebe

Wo ist denn das Problem, wenn der Gegner sich zurückzieht? Wenn du sagst, du bist am Anfang im Nachteil, ist das doch schon wieder ein Gewinn. Bitte poste das Beispiel noch mal, das habe ich wohl übersehen...

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5) Wie ich bereits sagte, wenn du Probleme in gewissen Mus hast (in anderen hat man ja auch Vorteile), dann geh zu deinem Ally. Im 1on1 sind die Karten offen genug um dem Gegner aus dem Weg zu gehen. Das sollte aber nicht des Rätsels Lösung sein, auch in teamgames sollte man eine gewisse balance wahren, damit man sich auch ohne "spam" erfolgreich wehren kann. Was aber nicht gegeben ist, und man folglich daraus schliesst, dass teamgames gestrichen werden sollten wenn die balance nur auf 1v1 geht. Und ehrlich mal, mit Random mates ist das alles auch kein zuckerschlecken.

Also im Prinzip heisst des ja, dass ich gegen bestimmte Rassen am Anfang keine Chance habe, somit also zum mate muss und meine line ungeschützt lasse, ausser natürlich der andere gegner kommt auch runter, was dann wieder zur gleichen Situation führen würde, da man ja automatisch einen Nachteil gegenüber einer gewissen Rasse hat. Folglich imbalance, ob balance sich am 1v1 ausrichtet ändert auch nichts daran.

Was heißt hier balance wahren? Die balance ist die selbe. Die Spielweise ist nur extrem auf Blobbing ausgerichtet, was die eigentlich Balance einfach kaputt macht. Im 3on3 sind meleeunits einfach scheiße. Im 3on3 hat man kaum die Möglichkeit den Gegner aus dem Weg zu gehen. Das ist schlicht und ergreifend ein Problem der Maps bzw. des Spieldisgns. Oder um es einfacher zu sagen, ein Problem der Spieleranzahl, ganz zu schweigen von Lag etc.
Jedes RTS basiert auf Spam, sobald du 3-4 Spieler pro Team hast und dadurch zusammen rumläufst. Das ist doch eine logische Konsequenz, wer braucht denn eine Ausgeglichene Armee? Brauchst du unbedingt AV, wenn dein Mate welches hat? Nein...

Bitte sag mir mal, mit welcher Rasse du keine Chance hast... das ist mir nämlich gerade schleierhaft...

habs nicht zu ende gelesen und verstehe den sinn dieses Threads nicht, sorry...

ach ja p.s.

Kirschen > Äpfel > Birnen
(kirschen können nämlich flecken machen)

ich hab schon ewig nich gespielt, aber ich glaube dennoch etwas halbwegs sinnvolles beitragen zu können!

@Mytharath
Ich glaube du denkst deinen eignen Gedankengang nich konsequent genug zu ende, wodrauf deine ganze Argumentation letztendlich hinausläuft is das Balance heißt das alle exakt genau die gleichen Chancen haben. Das würde dazu führen das alle Rassen mit exakt den selben Werten starten. Also alle Units können und haben genau das gleiche, sind nur in unterschiedlichen Models verpackt.

Balance bedeutet aber nicht das alle Werte aller Einheiten angegelichen werden, sondern Balance bedeutet das jede Rasse die Möglichkeiten bietet jede andere zu besiegen. Bei RTS games kommt es oft darauf an wer zuerst oder wer den schwereren, bzw. mehr Fehler begeht. Derjenige verliert dann. In DoW2 können das natürlich auch schonmal größere Bugs sein, bzw. konnten, kenne da den aktuellen Stand nicht, das gilt natürlich nicht als Fehler...
Die Rassen sind halt vom Design teilweise Grundverschieden und du kannst mit der einen auf T1 die andere nich einfach head on rausfordern, sondern musst die Möglichkeiten nutzen die das Spiel dir bietet, in dem Fall clever cappen und durch Übersicht und Micro versuchen Überzahlsituationen zu schaffen.

Das is übrigens auch in Spielen so die als sehr sehr balanced gelten, da kann man auch nich einfach immer versuchen 1:1 abzutauschen, sondern muss immer die Fähigkeiten und Einschränkungen seiner Rasse betrachten und versuchen diese und zum Beispiel die Gegebenheiten der Karte zum eigenen Vorteil zu nutzen. Solange du mit diesen Möglichkeiten in der Lage bist mit dem selben Einsatz deiner Physischen Resourcen (Micro / Macro / Aufmerksamkeit / APM usw.) wie dein Gegner sie investiert, zu gewinnen. Is es gebalanced. Das is natürlich nie 100% gegeben, aber solange es mit der einen nicht viel viel Aufwendiger is als mit der anderen, is das kein Thema.

Wies wirklich in DoW2 momentan is kann ich auch nich sagen, aber als Normwert nimmt man da normalerweise das höchste, bzw. ein höheres Niveau, denn das sind die Leute mit der meisten Erfahrung und so gut kann man halt irgendwie werden, also liegt es, solange wie man nich mindestens ähnlich gut is wie die besten, immer an einem selber wenn man verliert.
In dem Fall hier würde ich da also Tankr und Soom nehmen, waren / sind nunmal zwei der besten dow2 spieler.

joh, Akrarius hat recht!

man kann nicht sagen, nur weil Tacs krakenbolts haben sind sie besser als guardsmen.
schließlich kosten diese etwas weniger und haben die möglichkeit schneller zu rennen, granaten zu werfen, zu reparieren etc. auch wenn sie vielleicht im ersten engagement verlieren.
oder soll man tacs mit banshees vergleichen? - sind ja schließlich die, die den ähnlichsten zweck haben (konter gegen range)

imbalance ist dann wenns ein "ich kann gegen xy" nichts machen gibt.
und zwar nicht nur weil ich die falsche BO hab, sondern weil meine Rasse nichts dagegen zu bieten hat.

Ich verstehe nicht, wieso du auf die Idee kommst, mit ner FS und 2 Gus in nen Tac/tic/hero zu rennen?
Vieleicht probierst du mal andere Bos bzw. wenn du sowas wie fast shurican spielst, dann musst du wohl damit leben, dass du bis dahin im Nachteil bist, immerhin gilt selbes für den Gegner, wenn die Shurican da ist.
Mit 2x Gu/Shee bzw 3x Gu kann man mit richtiger Ausführung gegen jeden Gegner gewinnen. Ich verstehe das Problem bei Teammatches aber in der Hinsicht nicht, dass du ja keine Map verlierst, wenn du dem Gegner Anfangs ignorierst. Was soll er denn überhaupt cappen? ...