eldar baanhsee rush imba ?

    Quote

    Original von XIII Poet

    Ist halt nur ein Versuch gewesen, aber der Versuch hat mir schon vedeutlicht das dieser Bansheerush noch sehr stark ist und das es im Moment keine wirklich wirkungsvolle Taktik gibt, was allerdings nicht heißt das es sie nicht gibt.

    ;D


    genau dass ist es was meine kernaussage die ganze zeit ist eventuell formulier ich dass die ganze zeit falsch


    thx Poet


    @ fliege
    es soll auch profis geben die probs gegen manche takken haben und genau wie bei anfängern muss man ne gegentaktik entwickeln aber pros haben dass ja nicht nötig oder wie ?

    also was is jetz dass problem banshees , oder illums ?

    banshees werden von posessed/raptoren auseinandergenommen evtl bolter+flamer helfen , und wenn der eldar khaindare hat bindest du die halt mit kultis oder nuztz granatwerfer (hört sich einfach an is aber sauschwer weil der eldar weniger micro benötigt , anscheinend)

    wenn man es schafft die banshees effektiv+schnell zu vernichten kommt der eldar nicht auf fahrzeuge und dass DU keine taktik gefunden hast heisst NICHT dass es sie nicht gibt....

    ihr tut so als würde der eldar selbst kaum skill benötigen um nen chaos zu besiegen


    btw ich hab auch esl matches gesehen chaos vs eldar da hatte der eldar keine chance auf illums zu techen und dann kamen chaos preds da der chaos mehr micro/skill hatte als der eldar

    und wenn nen eldarspieler mehr micro/ressourcen wie nen chaos gamer hat gewinnt er so iss dass bei jeder rasse..

    vor allem wenn der eldar techt kann er nicht gleichzeitig generatoren/banshees/soulshrine etc bauen OHNE kampfkraft einzubüssen
    (is ja bei jedem tech so)


    Mfg
    Qgelfang

    !sm!:fc:

    Edited 5 times, last by Qgelfang (February 7, 2005 at 1:42 PM).

    hmm... ja, es gibt nicht mehr viele einheiten, die man benutzen kann
    Ketzer an die Front, die ziehen Feindfeuer auf sich :33:

    Ilum Zar kann man nicht mit rocket-marines kontern, also braucht man Geißeln oder Preds - gl

    so welche Optionen hab ich als Chaos am Anfang denn ?
    - marines, cl, marines, 2 cultisquads
    - cl, raptoren, granat-cultis

    mehr gibts nicht und banshees >>>> marines, also fällt die erste variante weg, die 2. kann gut gestört werden durch FS harass

    wer das jetzt nicht schnallt, ist dann halt n vollnoob , danke
    I'm out.

    also als chaos wie marines kannste illums kontern mit rocket marines , wer alle auf einen haufen stellt is selber schuld...


    es gibt auch ne raptoren variante mit hero+hq verkaufen war hier irgendwo nen rep im forum (ok war vs ork glaub ich)
    posessed soll man auch bauen können und held kannste auch weglassen und nur marines +kultis massen und auf armory gehen aber wenn man nur von 2 GRUNDtaktiken ausgeht SELBST schuld....


    ne fs kann mit psiblitzen+mentalem nicht mehr wie 1ketzer und 1 kulti squad killen es sei denn man ist dumm , dass ist nen nachteil aber wenn man dass einkalkuliert in seine taktik geht dass


    und ich hab von dir menegoth noch KEINEN vorschlag gesehen der nicht gleich als scheisse angesehen wird
    (als ob die taktiken anderer rassen keine schwachpunkte hätten)

    und dass banshees>>> marines weiss ich auch nur du scheinst nicht zu raffen dass raptoren/posessed/kultis mit granatwerfer mass bolter>>>banshees

    !sm!:fc:

    Edited once, last by Qgelfang (February 7, 2005 at 1:50 PM).

    Stimmt das mit der Variation ist echt ein starkes Problem der Chaos, am Anfang zumindest. Mir würde gegen Banshees Dämonenfesseln einfallen. Dauert aber zu lange die mit dem Hexer zusammen zu bekommen, da sie man den Hexer erst auf der zweiten Techstufe bekommt und man obendrei noch ein Opferaltar braucht. Also vergessen wir das mal ganz schnell.
    Und Besessene plus Kultisten mit Granatenwerfer sind einfach zu teuer. Raptoren mit Flammenwerfer? Demoralisieren und dann mit den Kultisten Granatenwerfern draufhalten? Ich weiß nicht mir fällt im Moment auch nicht viel drauf ein. Ich überlege und teste mal ein wenig. Ich bin ja kein 1on1 Spieler. Ich versuche nur ligisch zu denken. :o)

    Und fühlt Euch doch nicht gleich angegriffen. Vielelicht findet man ja noch irgendwie eine Lösung. Und wenn nicht? Dann hat man es eben versucht. :)

    Aber im Moment denke ich auch, da mir keine Lösung einfällt, das die Bansheetakik, bis es wiederlegt ist, unbalanced ist. Daher habe ich auch in der Abstimmung dafür gestimmt, das die Bansheetaktik unbalanced ist.

    Bis später dann.

    Edited once, last by P0ET (February 7, 2005 at 1:52 PM).

    ich hab dagegen gestimmt weil ich sogar schon (esl) reps gesehen habe wo sm wie csm banshees alleine mit mass marines weggefraggt haben

    und imba is es ja nicht es gibt mittel dagegen , nur sind diese mittel eben mit nachteilen behaftet die es auszugleichen gilt

    !sm!:fc:

    Edited once, last by Qgelfang (February 7, 2005 at 1:54 PM).

    Chaos ist gegen Banshees einfach aufgeschmissen. Das einzig wirklich effektive und günstige sind Nadeluncher, aebr die bekommste zu spät.
    Die Banshees kannste eben nur abwehren wenn du mehr Squads hast (jetzt mal possesed etc ausgenommen) und da hat Chaos eben ein Prob. SM hat die Scouts + SM mit denen die Banshees ausgetanzt werden können. Chaos dagegen hat nur die CSM Squads, die man locker in Nahkmapf binden kann.
    Die Kultisten kann man als Eldar ignorieren. Das einzige wofür die vllt noch gut sind, ist Gardisten in Nahkampf binden, aber auch nciht wirklich lange, da ja z.B. Psiblitz schon ausreicht um den ganzen Squad nieder zu machen.

    Auf manchen maps kannste noch LP ausbauen und so Banshees in Schach halten, aber im Prinzip schindeste so nur Zeit und im lategame siehts für den Chaos auch nicht rosig aus, zumal die Chaosraketen schwächer sind als die von SM und somit mit den Fahrzeugen das nächste Problem auf Chaos zukommt =)

    Chaos kann eingeltich nur gewinnen wenn Eldar im early game leichsinnig ist oder in der Phase vom Spiel wo der Chaos Granaten + HB bekommt und der Eldar (meißt) noch mit Banshees dasteht und erst im Begriff ist zu techen (vorausgenommen der Eldar hat nich schon die totale mapcontrol gewonnen)

    ?? genauso kann ich behaupten ork kann sich nur selber schlagen jede rasse ist definitiv schlagbar die eine leichter , die andere schwerer....

    *ironie*
    achnee halt ich hab ja vergessen dass eldar generell immer "imba" sind und "imba" sein werden
    *ironie*

    Quote

    Original von Qgelfang
    ?? genauso kann ich behaupten ork kann sich nur selber schlagen jede rasse ist definitiv schlagbar die eine leichter , die andere schwerer....

    richtig...und chaos ist dann eben die extrem leicht schlagbare. Wäre das ja nun auch geregelt . Schön, dass wir uns doch noch einig sind^^

    Quote

    Original von Qgelfang


    [....]

    sind alles heulthreads/hilfethreads wie dieser btw

    Mal ne Frage:

    Was ist schlimm daran einen Thread zu eröffnen weil man mit einer taktischen Gegebenheit nicht zu Rande kommt ? In vielen der aufgelisteten Threads wird nicht rumgeheult sondern gefragt was man tuen soll weil man selbst keine Ideen hat, dass ist meiner Meinung nach schon ein gewaltiger Unterschied.

    Also ich habe getüftelt und getüftelt. Probiert und probiert, aber die Kultisten sind einfach eine dumme Einheit gegen Eldar. Das liegt aber nur daran, oder auch daran, das die Kultisten gleich zwei Punkte, im Limit, einnehmen. Das ist ein gravierender Nachteil, da man kultisten nicht mit Gardisten oder sonstigem, zu Beginn, vergleichen kann. Selbst Scouts können die im Nahkampf besiegen. Also daher ein wenig blöde. Also ich sehe das im Moment ebenso das es keine Möglichkeit gibt, als Chaos, einen Bansheerush aufzuhalten.

    Selbst meine Freundin, Sie spielt auch manhchmal DoW, wusste kein Mittel. (sie ist sogar recht gut, teils besser wie ich ;D)

    PS: Ich finde Qgelfangs Aussage sowieso unter aller, entschuldigt da Wort, Sau. Wenn jemand Hilfe braucht und fragt sollte man es nicht gleich als Heulen bezeichnen. Und wenn man heult, na und? Wenn ein Kind heult? Sagst Du dann auch ganz stumpf das es endlich die Fresse halten soll und afhören soll zu schreien? Ich werde gerade etwas opsön, entschuldigt.
    Na in jedem Fall solltest Du dann den Mund halten oder Deine "Die heulen doch alle nur" - Kommentare mal echt bei Dir zuhause lassen und helfen.

    So und zum Bansheerush. Ihr könnt mcih ja mal per PN ansprechen. Vielleicht können wir ja so eine Kleine Gruppe finden und aktiv, wenigstens versuchen, nach einer Lösung zu suchen. Ein Pro bin ich niemals, daher brauche ich Pro's die schnell und effektiv spielen. :o)

    Edited once, last by P0ET (February 7, 2005 at 6:51 PM).

    definition heulthread

    jemand hat ein problem und schafft es nicht zu lösen und schreit dann IMBA , so wie der thread hier


    aber egal wenn chaos kultis pop 1 sind und die 125 beim ersten fahrzeug bei chaos wegfallen wird sich dass dann ja erledigt haben , dann sind wieder die anderen dran mit meckern

    Quote

    Original von RelaxX
    Chaos ist gegen Banshees einfach aufgeschmissen. Das einzig wirklich effektive und günstige sind Nadeluncher, aebr die bekommste zu spät.
    Die Banshees kannste eben nur abwehren wenn du mehr Squads hast (jetzt mal possesed etc ausgenommen) und da hat Chaos eben ein Prob. SM hat die Scouts + SM mit denen die Banshees ausgetanzt werden können. Chaos dagegen hat nur die CSM Squads, die man locker in Nahkmapf binden kann.
    Die Kultisten kann man als Eldar ignorieren. Das einzige wofür die vllt noch gut sind, ist Gardisten in Nahkampf binden, aber auch nciht wirklich lange, da ja z.B. Psiblitz schon ausreicht um den ganzen Squad nieder zu machen.

    Auf manchen maps kannste noch LP ausbauen und so Banshees in Schach halten, aber im Prinzip schindeste so nur Zeit und im lategame siehts für den Chaos auch nicht rosig aus, zumal die Chaosraketen schwächer sind als die von SM und somit mit den Fahrzeugen das nächste Problem auf Chaos zukommt =)

    Chaos kann eingeltich nur gewinnen wenn Eldar im early game leichsinnig ist oder in der Phase vom Spiel wo der Chaos Granaten + HB bekommt und der Eldar (meißt) noch mit Banshees dasteht und erst im Begriff ist zu techen (vorausgenommen der Eldar hat nich schon die totale mapcontrol gewonnen)


    100% agree ... leider ^^

    und nochmal @ qgel:

    wenn der eldar illums hat, kannst du mit deinen rocket-csms nicht das geringste ausrichten, da sie
    1. in der gegend rumgewirbelt werden,
    2. vergleichsweise wenig schaden verursachen
    3. leicht mit banshees im nahkampf zu bindens sind
    und 4. durch ein paar khaindar schnell weg sind...

    außerdem kosten die ziemlich viel dafür, dass sie so schnell gegen die illums sterben.

    zu deinen anderen punkten muss ich ja nichts sagen, da diese taktikmöglichkeiten gegen eldar nicht zu gebrauchen sind, wie schon öfters beschribeen und bewiesen....


    so und jetzt mal ein kostruktiver vorschlag (hoffe also keine der tausenden wiederholungen von taktiken, die es nicht bringen, wie es qgel die ganze zeit macht ^^) :

    ich hab nach längerem rumprobieren und spielen u.a. gegen alien|left, turrican und insane, festgestellt, dass man auf jedenfall anfangs den eldar davon abhalten muss, die mapcontrol an sich zu reißen.

    nur wie soll das jetzt gehen? kultis sterben viel zu schnell weg, also muss was anderes her.

    ich habe folgendes ausprobiert: standart bo gegen eldar und ork, (also nach dem tempel direkt nen generator) 1 csm squad, ein CL, noch ein csm squad und anfangs 2 kultis um die punkte einzunehmen.
    der eldar wird dann mit seiner fs kommen und einen kultisquad killen - das nutzt man aus um einen 3. csm squad ins leben zu rufen. mit diesen 3 csm squads kann man den banshees guten schaden zufügen, vorrausgesetzt man steht an einem ausgebauten LP. der eldar ist nun gezwungen 3 bansheesquads zu produzieren um alle csm zu binden.
    den kleinen squad vorteil nutzt der chaos dann anfangs, um die reliquien von gardisten zu säubern und sie und kritische punkte einzunehmen.
    sobald der eldar 3 bansheesquad besitzt, kann man nurnoch an einem ausgebauten lp überleben - in der zwischenzeit techt man aber so schnell wir möglich auf nen chaoshexer - wenn dieser da ist kann man, wenn noch genug csm übrig sind, sogar wieder offensiv spielen. man mischt noch einen pcsm squad dazu, rüstet ihn mit speed, klauen und den hexer mit "ketten"(?!) aus und versucht den eldar davon abzuhalten auf illums oder mass vyper zu kommen.

    das könnte von daher funktionieren, da der eldar mehr ressourcen aufwenden muss um gegen die vielzahl der csm squads zu bestehen, und so langsamer zu seinem "imba-tech" kommt. :)


    dies hat bei mir die letzten games gegen eldar ganz gut funktioniert - u.a. einen ~ 1650 eldar gebasht.
    aber um den tech aufzuhalten, gehört auch ne menge glück und man darf sich nicht den geringsten fehler im early/mid erlauben, da man sonst nicht genügend ressourcen besitzt um zu techen.

    also gibts doch ne takke :D klingt sehr defensiv aber wenns klappt

    nur scheisse wenn der eldar dann mit laserlanzen ankommt statt auf illums zu techen oder schaffste die ?

    !sm!:fc:

    Edited 2 times, last by Qgelfang (February 7, 2005 at 10:22 PM).

    anfangs ist man doch offensiv - damit der eldar keine mapcontrol gewinnt

    und laserlanzen sind nur gegen vehicles zu gebrauchen. die pcsm hauen die schnell kaputt.

    ich habe aber nicht gesagt, dass das problem gegen eldar jetzt gelöst, das matchup also balanced ist.
    es ist immer noch sau schwer diese taktik durchzuführen - es ist viel mehr micro-können gefordert als vom eldar, dieser muss nämlich vergleichsweise nicht soviel microleistung erbringen.
    zumindest anfangs. und wenn er dann an die illums kommt ist das game sowieso gelaufen.

    meiner meinung nach muss man irgendwas an den illums oder überhaupt am tech verändern, damit 2 gleichgute spieler, einer chaos, der andere eldar, mit gleichen chance gegeneinander spielen können.

    Die Geisel sollte man dann vorher aber auf Nahkampfstellen. *hehe* Aber wenn der IllumZar einmal auf die Geisel schießt ist die hälfte der Lebenspunkte sowieso weg, also der Geisel. Also ich muss sagen das die Taktik von Fliege wirklich verdammt gut, wenn auch schwer durchzuführen, klingt. Also ich denke das der Chaoshexer sowieso oft unterschätzt wird, aber dieser Strahl der Verderbnis, oder Dämonenfesseln sind ein enormer Vorteil. Ich weiß nur nicht wieviel die Dämonenfesseln kosten.
    Der Chaos braucht 250 und 100 um auf Tech zwei zu kommen, soweit so klar. Also wie wäre es wenn man den Chaoslord vielleicht am Anfang weglässt und direkt auf Techzwei powert. Der weil kannst Du ja den/die LP's ausbauen und die Kulstisten soweit von den LP's wegstellen das, wenn der Gegner, diese angreift die Kultisten direkt eine Salve Granaten in die Banshees feuern. Die Banshees müssen sich nun entscheiden. Angriff auf die Kulstisten, oder LP kaputt machen? Diese Entscheidungszeit kann (muss aber nicht) lange dauern. In dieser Zeit wo er sich entscheiden muss könnte er viele Banshees verlieren. Oder man geht auf vier KulistenSquads und hat einen Chaoslord. Die Kultistentrupps bekommen durch den schnellen tech, dafür wird ja eine Rüstkammer gebraucht, alle Granatenwerfer. Und zwäöf Granatenwerfer sind doch echt mal etwas heftiges. Wenn der die Gardisten dazuholt sind die Gardisten sowieso schneller weg, als der denkt. ^^


    Was meint ihr ? ^^
    Sind nur Thesen, aus'm Kopf heraus.
    Der kleine, geradem it Fieber vor dem Pc-Sitzende, XIII Poet

    musst mit einberechnen dass 1 kulti squad durch die heldin down geht und dann stehen evtl 3 kulti squads+cl gegen ca 1 hero 1 banshee und 2 gardisten squads aber evtl gehts ja mit genug micro und evtl haste ja noch einen csm oder raptor trupp


    wie wärs mit

    4 kultis (einen gleich ma als tot abschreiben)
    1 raptor trupp

    fast rüstkammer danach l generator für hero und mehr granatwerfer+tech2

    raptoren müssten ca dann rauskommen wenn der eldar seinen hero und banshee squad bei dir hat


    mit den raptoren heldin binden (oder eben die banshees) und mit 3 restlichen kulti squads +granaten banshees focusen und danach die gardisten killen
    macht die eldar heldin psiblitze+mentales auf die raptoren haste sogar noch nen kulti squad über und haste den kampf überlebt ziehste held aus der kaserne und greifst an , techst auf tech 2 und baust marines mit raketenwerfern....

    oder eben statt raptoren hauste normale csms raus und bindest die heldin (oder die banshees) damit der vorteil iss wenn die überleben kannste raketen/bolter reinhauen und sie sind auf jeden fall da wenn der eldar anrückt


    is nur nen vorschlag und wird beim auftreten von warpspinnen und shurikenkanonen eventuell problematisch :/


    hier mal die bo

    haken an der sache 1 kultistensquad MUSS zwingend sterben sonst kommen die csms nicht raus ODER man erhöht dass limit :/

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