• Ich weiss ja nicht wie´s euch geht, aber seit WA kann man keine gescheiten Teamgames mehr spielen, ganz zu schweigen von FFA´s. 2v2 und 2v2v2/v2 ist noch ok, aber sonst sind die teamgames völlig für´n Arsch. Es artet immer in einem Einheitenspam aus und man brauch kein Micro und keine Taktik mehr. Die Masse und die Eco entscheiden, der Skill spielt nur noch eine marginale Rolle. Naja, kotzt mich im Grunde nur an, weil ich gern mal ein paar gescheite 3v3´s gespielt habe und auch FFA´s waren immer gut lustig. Nun bleibt nur noch 2v2 und 1v1, ist im Grunde schade, da echt viel Potenzial verschenkt wird. Es sollte echt Einheitenlimits geben, damit man im lategame nicht einfach nur noch seine Supereinheiten auf Bauschleife pumpen kann und jeglicher Skill im totalen Gemasse untergeht.
    Wozu baut Relic ne neue Einheit ein, wenn SM Termis&Preds massed, Chaos PSM´s&Preds massed, Eldar FPS&Spinnen, Imps Kasrkin/Ogryns&Lemans und Ork Bosse&Lemans/Kanz ?? Es kann doch nicht angehen, dass DoW WA auf ein Einheitengespamme reduziert wird! Kein Ork braucht mehr Stormboyz/Shootaz und Sluggaz sind nur gut zum Punkte holen. Alternives spielen, mit einer gewissen Einheitenvielfalt, ist nicht mehr möglich, da man von den Supereinheiten dann einfach überrollt wird.
    Die Upgrades wurden völlig zusammengestrichen und die dicken Einheiten sind verdammt schnell verfügbar und recht günstig. Man braucht sich kaum noch um einzelne Squads oder Fahrzeuge kümmern, weil man sie schneller nachbauen kann, als sie zerstört werden können.
    Relic sollte sich mal mehr, wesentlich mehr am Hintergrund von Warhammer Orientieren. Die besseren Einheiten sollten teurer sein und zudem limitiert.
    Wenn man bei DoW WA Armeen hätte, wie sie auch im TT vorkommen, dann wäre das Spiel richtig genial. Wenn Einheiten wie Boss-Mobz, Termis, Sturmtermis, Oblits, Spinnen, Khaindar, Besessene, Khorne Berserker, Ogryns und Kasrkins limitiert wären, dann würde mehr Dynamik in´s Spiel kommen. Zudem müssten einige Einheiten ganz böse überarbeitet werden. Khaindar sollten z.B. schwere Inf sein und wieder eine Feuerbereitschaft herstellen müssen, heavy armored Nobz müssten tier2 sein und zusammen mit dem WaaaghBoss als Squad zur Verfügung stehen, ist immerhin die Leibgarde vom WaaaghBoss. Sind noch ein paar mehr Punkte die mich ganz böse stören und je länger ich spiele desto mehr kann ich Blaze verstehen. Werde wohl in nächster Zeit auch wieder zum Guten, alten Combat Mission zurückehren und Warhammer nur noch auf´m Tisch spielen, da muss man wenigstens den Kopf benutzen.
    Man, hätte mir nie träumen lassen, dass ich sowas mal schreibe, aber nachdem die erste Euphorie verblasst ist, werden die Schattenseiten sichtbar.

    So, das war´s von mir. Wäre nett, wenn ihr hier sachlich bleibt und keine IMBA Posts oder so hier reinhaut, hat nämlich nicht wirklich was mit dem Fred zu tun ;)


    Sneaky, pretty and' weak. Jus' like all dem Eldar.

    Edited once, last by Tante Ulli (October 5, 2005 at 6:34 AM).

  • Vom Grundsatz her muss ich dir da schon Recht geben. Ich denke auch, dass es sehr sinnvoll wäre, bei diversen Einheitenlimits einzu führen und nur die Stabdradeinheiten offen zu lassen.

    Ganz generell bin ich der Ansciht, dass man sich in Zukunft (ob jetzt durch Patches, weiteren Addons oder einem zweiten Teil), deutlich mehr am TT orientieren sollte. Vor allem auch, was die Einheiten / Rüstkammer-Optionen anbelangt (vor allen wenn ich an die Imps mit den Mörsern und den Waffenteams denke).

    Andererseits macht mir das Spiel immer noch sehr viel Spaß. Wenn ich neue Dinge ausprobieren will, nehme ich mir dann halt die KI her oder mach ne Mini-Lan mit meinem Bruder und seinen Kumpels.

    Naja, ist halt immer ein für und wieder.

    Gruß

    Chris

    "Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft, hat schon verloren..."

    "Es heißt Standard! Oder was soll Standart sein? Etwa von to stand: stehen und von art: Kunst; also die Kunst zu stehen?"

  • sehr weise gesprochen ;) :D

    also einheitenlimits wären auf jeden fall mal was für den nächsten patch (einige einheiten sind ja schon limitiert. z.b. bei den imps die prediger und sogar die worker). denn auch im 1on1 kommt es immer häufiger vor, dass mein gegner einfach nur noch spamt, was auch an dem balancing von relic liegt (siehe sm und cybot)

    Go for Lorn V!

    Der Erfinder der Plasma Imps Taktik.
    All rights reserved. "Plasma Imps", "PI", "PImps" are registered trademarks of Fabian Knigge.
    All other trademarks, logos and copyrights are property of their respective owners.

    Edited once, last by e-joker (October 5, 2005 at 9:39 AM).

  • hm einfach den unit cap für die starken einheiten hochsetzen
    z.b berserks auf 3 oder 4

    somit bekommt man recht schnell die cap probleme und muss entweder viel geld in die forschung stecken oder vermehrt andere units benutzen =)

    "Ich nenne DOW.de gerne liebevoll den exklusivsten Pornoclub Deutschlands."
    YesNoCancel
    "Wer Necrons aus Spass spielt, der schaut sehr wahrscheinlich auch am Nachmittag der Waschmaschine beim Drehen zu."
    Listoric

  • Meiner Meinung nach liegt das Problem daran, dass man das Techen attraktiver machen wollte. Früher war man mit T1-Einheiten spammen einem Techer fast immer überlegen. Nun lohnt es sich früh auf T2 zu gehen, da man nicht nur sehr viel stärkere Einheiten zur Verfügung hat, sondern diese auch kaum teurer sind als T1-Einheiten. Daher ersetzen die T2-Einheiten die T1-Einheiten einfach und stellen keine Alternative dar, was zu dem Mangel an Einheitenvielfalt führt.
    Ein paar gute Ansätzte sind die Upgrades bei den SM und Eldar, die teilweise die T1-Einheiten mit denen aus höheren Techstufen konkurenzfähig machen (z.B. Kriegsruf und Bionics). Allerdings fände ich eine Anhebung der Kosten der (Teilweise sehr günstigen) T2/3-Einheiten angebracht, so dass diese im Preis/Leistungs-Verhältnis zwar besser sind als T1/2-Einheiten, der Unterschied aber nicht so groß ist wie es jetzt der Fall ist.
    Außerdem finde ich es Schade, dass manche Einheiten kaum Schwächen haben, die man zum Auskontern ausnutzen könnte, auch wenn es Hintergrundsgetreu ist, wie z.B. die Moralimmunität einiger Truppen. Vielleicht wäre es eine Möglichkeit diesen einen besonders hohen Moralwert zu geben und/oder diese bei gebrochener Moral zwar weiterhin effektiv kämpfen zu lassen, sie aber gleichzeitig anfälliger für Schaden zu machen. (Für alle Hintergrund/Rollenspiel-Freaks würde z.B. ein Berserker seine Verteidigung noch mehr vernachlässigen, wenn er merkt dass der Kampf gegen ihn steht)
    Insgesamt gefällt mir WA besser als DoW, auch wenn der Skillfaktor leider ein bißchen gelitten hat.

  • naja mal ehrlich in dow classic war alles über 3v3 genauso skilllos wie jetzt. nur sind es diesmal t3 einheiten und nicht mehr mass t1 units.

    das ist auch sehr schwer ein spiel für 1v1- 4v4 zu balancen, da es schlichtweg nicht möglich ist.

    Audaces fortuna adiuvat

  • Ich weiß, dass es dafür einen echt umfassenden patch geben müsste, aber ich hab da auch so ne idee, wie man sich gut am TT oientieren könnte. Ganz einfach indem man die einheiten genau wie im TT auf Standard, Elite,Sturm, Unterstützung, HQ und was es sonst noch so gibt aufteilt und entsprechende limits setzt: Daher z.B. Unbegrenzt standard, dafür nur 3 sturm und 3 unterstützung 2 HQ 2 elite...
    So in etwa könnt ich mir das gut vorstellen und ich denke, dass würde dem elitegemasse stark vorbeugen !

    mfg
    Ltd_Flexis

    "Wer hat dir erlaubt zu sterben!
    Kämpf weiter!
    - Kommissar Otto Xavier"

    Edited once, last by Ltd. Flexis (October 5, 2005 at 11:48 AM).

  • Quote

    Original von prime|brave
    naja mal ehrlich in dow classic war alles über 3v3 genauso skilllos wie jetzt. nur sind es diesmal t3 einheiten und nicht mehr mass t1 units.

    das ist auch sehr schwer ein spiel für 1v1- 4v4 zu balancen, da es schlichtweg nicht möglich ist.

    Nichts ist unmöglich , wenn es nur 1 Armee gäbe dann könnte sich auch keiner über das Balancing beschweren :P Aber so gesehen wäre das ja auch quatsch.

    Was das FFA angeht da arbeite ich daran die Seite neu zu überarbeiten aber da muss ich mich wieder in MySQL reinfitzen da ich neue Funktionen einführen will, bzw Userbereich für Profile und das nur angemeldete Nutzer was hochladen können.
    Mitmachen dürfte dennoch jeder.

    Des weiteren müsste ich noch die komplette Administration hochziehen um die Spieler zu verwalten und deren Punket einzutragen dann um nicht immer mit MySQL MyAdmin in der Datenbank rumfuschen zu müssen.

    Also ich arbeite an der Webseite die wieder aufzufrischen und bei Bedarf Lord Ulrik kann man gern die FFA Fun Liga wieder starten das ist kein Problem.
    Zwar mit alten Funkionen , am Layout werde ich nicht rumfuschen welches so nun für mich nicht perfekt ist aber reichen würde es. Müsst es nur sagen ;)

  • Hm ich würde mich an dieser Stelle fast der Aussage von Ulrik anschließen. Habe letztens ein 3vs3 auf Kasyr gespielt und es war zum Schluss wirklich nur gespamme. Z.B. hat der Eldar nur Illums und feuerdrachen gespammt, die SMs nur Terminatoren usw. FFA hab ich noch nicht ausprobier aber das wäre echt schade wenn das genauso ausartet. Ich hoffe mal stark das das im 1on1 besser ist, das hab ich noch nicht ausprobiert, werde es aber vermutlich heute tun.

  • also ich seh das alles nich so drastisch wie ulli

    ffas, 3on3s + 4on4s arteten immer in gebunker, geteche und spam aus

    imho hat sich da nicht viel verändert

    "It´s better to die on your feet
    then to live on your knees"

  • Nur mal so:

    Du siehst doch wie balanced das Game bei 1.3 war, und da willst du gleich mehr vom TT? Erm, klar, alle Rassen und so... Sorry, aber das ist nicht zu machen. Das würde nur mehr imba-Geschrei auslösen und natürlich mehr Spass in der Kampagne klar. Aber man bedenke auch den Multiplayer. Da wäre sowas nicht möglcih. Vielleicht in 20 Jahren, dann wäre sowas komplett gebalanced... Das Cmoputergame ist halt keine TT umsetzung, sondern konzentriert sich mehr um das Aussehen vom TT. Ich frag mich, wann die Leute das endlich verstehen das TT nicht =DoW:WA bzw. nur DoW ist...

    No risk, no fun.

  • Dass man die Warpspinnen gegen alles effektiv gemacht hat, und die nun im Lategame der Khaindar-Ersatz sind, trägt auch zu dem Monokultur-Problem bei.

  • Ach Mensch einigen kann man es nie recht machen.

    Wer sich nun das alte DoW zurückwünscht sollte sich mal überlegen was da ablief. T1 gespame vom feinsten. 10 min Game Over kkthxgg.
    Da ist mir das jetzt wesentlich lieber. Da teche ich mich hoch und puste ihn dann von der Landkarte oder er mich. Was nichts daran ändern sollte das man nicht erst ewig in der Base rumcampt , was auch im 1 on 1 nicht klappt.

    Und wenn ich so die alten FFA Spiele, DoW 3 on 3 oder 4 on 4 ansehe. Die liefen doch genau so ab wie die heutigen Spiele.

    Im FFA war es meist so , einige haben gebunkert wie die Kranken andere haben halt den ein oder anderen gleich mal weggerusht mit Mass Marines. Dann kam von der anderen Seite einer der voll getecht hat und erstmal die Rusher mit Panzeren und schiess mit tot planiert hat.

    Ich erinner mich da noch an das erste FFA , Eugenus Maximus war dabei und Bonecrusher. Ich selber lebte sogar noch bis zum Schluss , andere hat es gleich rausgekantet. Aber selbst da rannte nen Squigofant rum , mein Blutdämon und mehere Panzer in der finalen Schlacht.
    Und da hatte ich eben nicht einen Maschienenkult sondern 2 - 3 und hab da raus Preds und Geißeln gepumpt wie nen Blöder , Geld war doch eh da.

    Also ich kann mir nicht helfen , die Mängel die nun hier aufgezählt werden waren schon vorher da nur in anderer Form , im 1 on 1 oder 2 on 2 pump mehr Marines los fix , ein Spass... da finde ich es nun wesentlich angenehmer zu spielen.
    Im 1 on 1 ist es ja auch nicht so das der Kampf erst im Late Game durch Masse entschieden wird, schon einige Spiele erlebt wo ich am Anfang so derbe gedroschen wurde das ich nicht mehr wieder hochgekommen bin.

    Edited 2 times, last by Fips (October 5, 2005 at 2:07 PM).

  • Ganz meiner Meinung Fips. Irgendwie kann man es niemandem recht machen. Zu meckern haben sie immer was. Und na ja ich hatte letztens eine gemischte Armee von Eldarn. Wo alles drin war. Und die haben vier besessene Squads fertig gemacht einschließlich Predators auf Chaos-Munition. Na ja ich spiele halt ein anderes game. *lol*

  • Es erinnert mich an Starcraft irgendwie alles so , da hatte ich auch schon so meine Spiele damals erlebt. 20 min no Rush.

    Alle haben nur die fettesten Einheiten gebaut und sich zugebunkert. Aber die fettesten Einheiten entscheiden nicht das Spiel am Ende.
    Wenn man selber nur die Klopper Einheiten baut ja naja das kann schnell mal in die Hose gehen , wenn einen auf einmal die kleinen Sonderfähigkeiten wie Blutnebel etc um die Ohren fliegen.

    2 Ogrin Squads + 1 Flammenpanzer haben gereicht um 3 volle Squads Berserker zu planieren ohne grosse Verluste. Prediger mit dazu , seine Spezialfähigkeit mal anwerfen und die Orgrins werden zu Kampfmaschienen. Ist halt Pech wenn er nur auf Masse setzt.2 - 3 Trupps Berserker hab ich vorher noch umgeschossen.
    Meine Psioniker haben sich leider selbst umgebracht da konnte man nix machen :( so das ich dann Prediger gebaut hab für ne ordentliche Kavalerie.

    Und wer mal einen voll hochgezüchteten Hexenmeister gesehn hat der weiss was passieren kann.Des "dämliche" pumpen was nun im Lategame hier verpönt wird gabs bei DoW schon immer nur halt das es gleich zu Beginn stattfand.

    Aber ich hab auch gegen nen Chaos gespielt der seine volle Palette mal genutzt hat , ich stand keine 10 min.
    Auf der anderen Seite kommen auf einmal ne Menge Scouts du lachst ihn noch aus und bamm bamm liegen die Truppen auf deiner Seite.

    Bei Chaos würde ich sogar vermehrt dazu gehen Berserker und Nades zu machen mit zu Beginn.

  • Ich finde ein großes problem ist es das man die reliquien nicht genug nutzt.Z.B. terminatoren, die brauchen jetzt keine mehr un sind so einfach leicht zu bekommen.Wenn man auf jeder karte nur eine reliquie oder zwei zur verfügung hat macht das die elite einheiten seltener. Ausserdem würde es dann noch mehr um den kampf gehen da jeder eine reliquie haben will.Auch verteuern is eine gute möglichkeit.Das pop limit zu erhöhen find ich nicht so gut da es nur ddie anzahl an einheiten senkt un so den kampf kürzer und langweiliger macht.Ein bischen mehr balancing wäre sicher auch nicht schlecht aber das kommt ja auf jedenfall im nächsten patch.

    MfG

  • kommt auch auf die maps an find ich. Auf Mortalis ist es schon immer ein gemasse gewesen. Wer nicht mit massed verliert und das sehr schnell.

    Aber auf vielen neuen Maps ist das agressive vorrücken am Anfang extrem wichtig, weil es halt mehr maps gibt, die in der mitte, oder am Rand noch einige strat points haben. Wer sich da hinten reinsetzt und dem Gegner die Mitte überläßt ist schnell mit der Eco im Hintertreffen und verliert garantiert.

    Auf den DoW Classic maps funzen rushes und fasttechs eigentlich genauso wie früher. Vielleicht hängts auch damit zusammen wie stark die Spieler sind und was für Strategien sie fahren.

    Normal kann man immer mit nem harrass ordentlich den Tech verzögern, oder halt 2 mates massen und einer teched. Gibt immer möglichkeiten. So krass wie ulrik sehe ich es net, ausser es ist halt nen match "Not gegen Elend", wo sich keiner traut anzugreifen :)


    wwsigneutralbh9.jpg

    Steig zu mir ins Säurebad und sieh zu... wie Dein... Verfall... beginnt!

    «(·´¯`·.·÷×(¯`·._.·[DØØmï]·._.·´¯)×÷·.·´¯`·)»

  • Quote

    Original von BurnInHell40k

    Nur mal so:

    Du siehst doch wie balanced das Game bei 1.3 war, und da willst du gleich mehr vom TT? Erm, klar, alle Rassen und so... Sorry, aber das ist nicht zu machen. Das würde nur mehr imba-Geschrei auslösen und natürlich mehr Spass in der Kampagne klar. Aber man bedenke auch den Multiplayer. Da wäre sowas nicht möglcih. Vielleicht in 20 Jahren, dann wäre sowas komplett gebalanced... Das Cmoputergame ist halt keine TT umsetzung, sondern konzentriert sich mehr um das Aussehen vom TT. Ich frag mich, wann die Leute das endlich verstehen das TT nicht =DoW:WA bzw. nur DoW ist...

    Nur ein paar Dinge zur Klarstellung:

    Wo habe ich geschrieben, dass ich jetzt unbedingt alle Rassen will?
    Wo habe ich geschrieben, dass ich das gespamme aus dem Classic wieder haben will?

    Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass man bei den schwächlichen Standard-Einheiten kein Einheiten- sondern nur ein Ausrüstungslimit setzten sollte. Dafür sollen dann aber das, was oben HQ, Elite usw. Einheiten genannt wurde, doch bitte mit einem Limit belegen, änlich wie es mit den Imps schon gezeigt wird.

    Zu den Rüstkammeroptionen: Sicher ist es auch nur schwer umzusetzten, alle Einheiten bzw. Ausrüstungsgegenstände mit rein zunehmen. Aber das erwarte ich auch gar nicht. Vielmehr bin ich der Meinung, dass man das rein nehmen sollte, was eine Armee ausmacht; und da bin ich zum Beispiel der Meinung, dass zumindest die Waffenteams fehlen.

    Im Enddefekt wäre ich sogar dafür, dass man den Armeedesigner als Armeedesigner einsetzten kann. Das würde dann zum Beispiel heißen, dass man sich seinen eigenen Armeeplan aufstellen kann. Soll heißen, will ich jetzt lieber Leman Russ als Support oder doch lieber nen Demolischer? Oder vielleicht auch die Basilisk, usw.

    Eins noch zum Schluss: Das man das TT nicht mit dem PC vergleichen brauch, muss ich mir von keinem sagen lassen; dafür spiel ich das TT schon zu lange, um selbst auf diese Weisheit gekommen zu sein!

    Gruß

    Chris

    EDIT:

    Ich habe das Spiel erst, seit Patch-Version 1.4, also habe ich das gebalance in 1.3 _nicht_ mitbekommen...

    "Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft, hat schon verloren..."

    "Es heißt Standard! Oder was soll Standart sein? Etwa von to stand: stehen und von art: Kunst; also die Kunst zu stehen?"

    Edited once, last by Xypherspiral (October 5, 2005 at 2:42 PM).

  • Quote

    Original von elbarto
    Dass man die Warpspinnen gegen alles effektiv gemacht hat, und die nun im Lategame der Khaindar-Ersatz sind, trägt auch zu dem Monokultur-Problem bei.

    Ich versteh einfach nicht, warum so viele Leute an den Warpspinnen rummeckern. WS sind nunmal die Elite der Eldar und zu der haben sie sie jetzt auch gemacht.
    Ich bin so verdammt froh, als Eldar nicht mehr gezwungen zu sein Kahinder zu spammen, mir hingen die Viecher schon richtig zum Hals raus! Aber ging ja früher nicht anders, da sämtliche ander Infanterie so gut wie nutzlos war, so wie es jetzt leider bei den Orks der Fall ist.
    Ist echt schade, dass Moschas und Stormboys jetzt so gut wie nutzlos sind.

    Ich bin auch für eine Limitierung der Elite-Einheiten, zweifellos.

    Edited once, last by benzsp (October 5, 2005 at 2:53 PM).

  • Also Einheitenspammen war in DoW schon immer so.
    Insofern man hochgetecht war, kamen bei mir (Chaos) damals nurnoch Oblits und Geißeln.
    Alle anderen Einheiten kann man da theoretisch vergessen.
    Nur selten bringen die es mal.

    Inzwischenzeit sind es immerhin mehr geworden...Possesed+oblits+preds...

    Nun es ist und wahr bisher in FFAs insofern man ausgetecht war schon immer Spam.

    Was ich allerdings wirklich nicht gut finde sind die Preise und Caps.
    Ich will anmerken:
    Oblits...ok gleicher Preis, aber nurnoch 3 Cap...
    Termis..nur 25 energie mehr als ein normaler SM...ebenfalls 3 Cap.
    karskin sind auch n bisl billig, dürten aber nicht viel teurer sein.
    Jedoch sollten die im gegenzug evt n bisl schwächer sein.

    Bei Eldar artets nun in Inf Spam aus, da man eigentlich im lategame nurnoch 3 infatnerietypen brauch: fire dragons, spinnen (besagtes problem) und wenn man blocken will den rat der seher.

    und Orks mit ihren discount Bossen...hallo die kosten weniger AP als ein normaler Space marine...nur 7 Energie mehr...wow.

    Bei Fahrzeugen brauchte man bisher eh selten mehr als 1.
    Eldar: Fire Prism (evt noch fürs blocken die Phantom lords)
    Orks: Leman und Kan
    CSM: Geißel früher, heute eher der Pred (bringt meines erachtens mehr)
    SM: Pred anhilator oder Cybots
    Imp: Leman eben.

    Also, höhere preise und mehr Cap bei Elite einheiten, bei imps sollten sie schwächer sein.
    und bei fahrzeugen? kA
    da sind ein paar rassen eh schon zu begrent^^

Participate now!

Don’t have an account yet? Register yourself now and be a part of our community!