Da Orkze in WA 1.41 ja nun kräfig Federn lassen mussten und viele zu Recht oder zu Unrecht jammern, hab ich gedacht, wir können ja einfach mal die Ärmel hochkrempeln und Lösungen suchen. Kann ja nicht sein, dass es einige schaffen sich kontinuierlich in der 1v1 Ladder hochzuarbeiten und andere irgendwie nicht mehr klar kommen.
Ich denke, wenn wir hier ein paar Fakten, bzw so viele wie möglich, verschiedene BO´s und Caporders durchgehen und durchdiskutieren und das halt auf verschiedene Maps, andere Rassen und deren eventuelle Strategien ausweiten, dürfte schon was brauchbares bei rumkommen.
Das soll keine Stratguide oder so werden, sondern einfach nur eine offene Diskussion, in der Probleme und ihre eventuellen Lösungen erörtert werden sollen.
Gibt es Maps die man gegen gewisse Rassen und eine bestimmte Strat von eben dieser nicht gewinnen kann, auf welcher Map eignet sich welche BO am Besten usw und so fort.
Des weiteren halt Kontereinheiten gegen bestimmte Einheiten usw, alles was halt bekannt ist und was man leider wieder mal nicht im Changelog lesen konnte. Ich stelle nämlich zunehmend fest, dass sich wesentlich mehr geändert hat, als ich erst dachte und vielleicht gelingt es uns ja gemeinsam herauszufinden, in welche Richtung Relic mit diesem Patch gegangen ist, bzw welchen Masterplan sie hatten. Da die >>>>Schadenswerte<<<<ja mittlerweile verfügbar sind und eingesehen werden können, ist es auch möglich die ganzen Gedanken und Eindrücke mit Zahlen zu untermauern und so eine solide Diskussionsgrundlage zu schaffen.
Ich werde mal einfach mit ein paar Zahlen und so anfangen und ihr könnt dann ergänzen und/oder Probleme, Lösungsansätze, BO´s usw. anfügen.
Bone hat netterweise mal gestoppt, wie lange die einzelnen Starteinheiten brauchen, um gebaut zu werden.
Chaos Kultisten: 13 Sekunden
Space Marine Scouts: 13 Sekunden
Imperiale Soldaten: 18 Sekunden
Eldar Gardisten: 18 Sekunden
Ork Moschaz: 25 Sekunden
Wenn man sich das oben so anguckt, sind Orkze ja ziemlich im Hintertreffen, dafür haben ihr Einheiten aber die besten Werte wenn es um´s Hochziehen, bzw runterziehen der Punkte geht (cappen/decappen)
Hier die Geschwindigkeiten im Einzelnen:
Orkze: 0,9*
Eldar, Chaos und Space Marines haben eine Geschwindigkeit von 0,63 und Imperiale Armee einen Wert von 0,85
* ist der Wert, mit dem die Einheiten Einnehmen und nicht die Zeit.
Im Klartext: Orkze nehmen ~50% schneller Punkte ein, als alle anderen Rassen, mit Ausnahme der Imperialen Armee.
Scouts und Eldar, sofern FoF erforscht ist, sind wesentlich schneller als Sluggaz, dafür haben Grotze die Möglichkeit getarnt zu bauen und die LP´s der Orkze sind von Anfang an bewaffnet, wenn auch nur mäßig, aber immer noch besser als gar nichts. Wenn man dies jetzt immer weiter aufdröselt, kommt man wohl zu einem Punkt, wo man sagen kann: Es ist mehr oder weniger ausbalanciert. Zudem kann man die LP´s ja auch genehm mit Bannern sichern, die auf Stufe2 den Panzerungswert building_med mit 2150 "Strukturpunkten" haben und einer nicht zu verachtenden Bewaffung. Zudem hat die Fette Zwillingswumme die selbe Reichweite wie schwarze Khaindar, was einen verdammt satten Vorteil mit sich bringt.
Die Schadenswerte im Einzelnen:
guardsmen: 33.4dps
infantry low: 37.3dps
infantry med: 49.4dps
infantry high: 41.5dps
infantry heavy med: 42.7dps
infantry heavy high: 41.8dps
monster med: 41.5dps
monster high: 2.5dps
commander: 20.5dps
Während ich die Werte rausgesucht habe und niedergeschrieb, kam mir noch etwas anderes in den Sinn, was ich fast vergessen habe. Es herrscht ja die allgemeine Meinung vor, dass Sluggaz in WA im Grunde ihr Geld nicht wert sind. Da möchte ich denn doch mal widersprechen. Wenn man seine Sluggaz mit Brennaz (120/45 für ein Squad) und einem Nobleader (75/25) ausrüstet, dann hauen die ganz schön rein. Der Schaden eines
macht nämlich 6,72dps(20,16 bei 3 Brenna Boyz) Schaden an Infanterie_heavy medium. Dazu gehören zum Beispiel Space Marines, Warpspinnen, Warlocks, Raptoren und Berserker. Dazu kommt dann noch der Nobleader, der dann im CC derbe einen abreißen kann. Nicht zu verachten der Moralschaden, den Flamer verursachen. Zudem treffen sie zu 100% und ihre Reichweite geht auch klar. Die 120/45 für die 3 Brennaz sollte man also locker wieder reinbekommen. Habe damit im Anfangspiel recht gute Erfahrungen gemacht, gerade gegen Eldar und SM.
Das man damit keine Berserker oder Warpspinnen aufhält ist klar, aber wenn die kommen, sollte man auch mehr als nur Moschaz haben ![]()
So, nun noch einige Gedanken zu möglichen BO´s und dann solls erstmal gut sein. Ich nenne sie mal der Einfachheit halber Shootaz und Sluggaz BO
Shootaz OB:
1.)Die Startgrotz bauen eine Barracke, wichtig dabei ist, dass die Barracke mindestens einen Punkt im Feuerradius hat.
1.1)HQ: Sluggaz, Grotze, Grotinfiltration
2) In der Barracke wird ein Squad Shootaz gebaut und anschließend der Big Mek
3.) Dir Grotze ziehen nach der Barracke gleich einen Generator hoch und setzen dann den ersten LP auf den Punkt, den das erste Slugga Squad eingenommen hat.
4.) Nachdem 2 LP´s gebaut worden sind, sollte man 2 weiter Shoota Squads in der Barracke bauen und nach Möglichkeit die Mapcontrol holen.
5.) Eine gute Ressourcenaufteilung zwischen Shootaz verstärken, 2ten Gen bauen, Banner bauen, LP´s aufrüsten und dem Wummenlager finden.
3Sluggaz BO:
1) StartGrotz: baut eine Barracke
2) HQ: 3x Sluggaz und dann Grotze Infiltration
3) Die Sluggaz cappen Punkte, aber als 3x4 Mann Mob samt Big Mek. So arbeite ich die Punkte ab und bau gleich mit den Startgrotzen einen LP drauf und dann an einer guten Position noch ein Banner.
4) Nach dem zweiten LP bau ich ein 2tes Squad Gotze, welches einen Gen hochzieht und dann das PoG.
5) Ich bin nun bei 25Waaagh, hab einen Gen, das PoG und min3 LP´s. Meistens kam es schon zu kleinen Scharmützeln oder einem Scoutharass oder ich bin schon beim Eldar in der Basis und mache ihn frisch, weil er auf fast Lords/Falcons teched.
6) Sollte ich nicht beim Gegner in der Basis stehen, bau ich ein 2tes Banner, und hau in meine 3 Slugga Squads Leader rein. Anschließend erhöhe ich den Druck, baue mein 3tes Banner und geh auf Stormboyz. Sobald die im Bau sind, wird Stärka erforscht. Ach, das Boyz Panzarüstung Upgrade hab ich meist schon irgendwann vorher erforscht. Kommt immer voll auf die Map an. 2ten Gen schieb ich öfter auch noch irgendwie zwischen, ist aber genau wie das dann folgende Upgraden strategischer LP´s alles Mapabhängig und wird deshalb nich explizit in die Beschreibung eingebaut.
7) Meine Stormboyz sind da, meist befinde ich mich zu dieser Zeit in der Defensive und turtle so rum, um den Gegner zu beschäftigen.
Mit den Stormboyz geh ich dann auf Plündertour. LP´s, Gens, Rüstkammern und so, alles wird ruck zuck abgerissen und nebenbei werden Stratziele und Punkte mit abgerissenen LP´s vom nachfolgenden SB Squad decapped und eventuell sogar hochgezogen. Ab 3-4 SB Squads trau ich mich dann auch schon mal den Gegner anzugehen.
8.) 4tes Banner im Bau oder schon fertig
8.1) verbleibende LP´s werden aufgerüstet
8.2) 3ter und 4ter Gen werden gebaut
8.3)Knackaz werden rausgehauen
8.4) 5tes Banner wird gebaut
9) Bosse werden rausgehauen, um die Armee des Gegners endgültig aufzureiben und wegzumoschän
9.1) Mek Schuppen wird hochgezogen
9.2) Bikes oder Kanz werden gebaut
Anmerkungen: 8.1-8.3 sind flexibel und werden je nach Situation angepasst
Die BO ist deshalb so ausführlich, weil ich sie halt ziemlich oft so spiele und sie auch schon mal geposted habe. Was allerdings nicht heißen soll, dass sie so wie sie ist perfekt ist und/oder nicht verbessert werden kann. Zudem muss man halt ziemlich oft umstellen und gegebenfalls die BO ein wenig anpassen. Zudem hab ich auch noch keine so wirklich ausgereifte Caporder für die Maps. Sind einfach zu viele Neue bei ![]()
So, jetzt dürfte ein wenig Stoff zum Diskutieren vorhanden sein
Wäre euch sehr dankbar, wenn wir hier mal eine gescheite Diskussion zu stande bringen und nicht wieder zig Nonsens Posts hier reingeknallt werden.
Es steht euch natürlich frei, eure Probleme, Gedanken und so weiter zu posten und nicht direkt auf die BO´s und so einzugehen. Mir geht es im Endeffekt halt nur darum, hier eine gescheite Diskussion in Gang zu bringen und Lösungswege zu finden. Also, bringt euch ein und helft mit, dass wir Lösungen finden und gescheite BO´s erdenken und testen.
Vielen Danke für eure Aufmerksamkeit ![]()