raptoren...

Was ihr hier erzählt is ja alles schön und gut.
Die Frage is nur, was mach ich wenn der liebe Chaosspieler wenn mein 2. Reapersquad fast draußen ist, bereits mit seinem ersten und kurz drauf mit nem 2. ankommt ?
Da seh ich keine Schnitte die Viecher sind zu schnell da...
Gut, Shees vllt, aber die sind auch nicht wesentlich schneller da und bis die dann tatsächlich was machen hab ich aller Wahrscheinlichkeit nach 1-2 Punkte verloren. Von Kristallsängern mal garnicht zu reden

Scouten, schaun was er macht, dann entscheiden bevor dein Aspekt Portal da ist was du nun machst, siehst ja was zuerst raus kommt. Solange wie du wartest, kannst du noch ein paar Ketzer killn.

mass Reaper + Micro > Raptors in den meisten Fällen.
EIn stumpfer Raptorenmasser der 4-5 Squads pumpt bevor er ne Rüstkammer baut sieht keine Schnitte gegen einen guten ELdar der mit Reapern umgehen kann.
Leute kapiert endlich mal das Reaper nicht die einzige Unit sind wie wärs mit gescheitem Guardeinsatz?
Mit den 2 Startguards + DR schafft ihr es locker gegen Raptoren
Als Eldar hat man den Vorteil schon Standardmäßig einen Gen zu bauen. Daher hat man zu 90% die energy um seine Lps zu uppen damit kompensiert man den Ecoverlust durch die Raptoren und schafft sich einen soliden Ausgangspunkt zum dancen. Und spätestens wenn man die Raptoren in die Flucht geschlagen hat gehts ans Ketzer bzw. Kulten jagen.
Wer seine Guards nicht richtig einsezt der hat verschissen das ist klar...

Ein chaos baut meistens auch nen gen. Darum ist es wichtig schnell und präziese anzugreifen denn gards und reaper machen wenig gebäude schaden.. Sobald ein turm ausgebaut ist positionswechsel bzw. raus aus der base. kapelle im Auge behalten damit keine Masse gebildet werden kann und truppen schon als kleine armee killen. Sobald der zweite raptrupp aus der base jumpt sollte man sich iun acht nehmen.
Evt. bauen der rüstakammer verhindern.
Da mann kaum energieverluste hat(max drei anführer für die truppen) kann mann schnell auf t2 gegen:
Falls man zurückgedrägt wird würde ich auf eine mischung von cowgirls und und falcons setzenn da mann meist berserker erwartet.
Falls mann immer noch am stören ist erleichtert ein firedragontrupp die arbeit ;).
Baschees fände ich auch wichtig da die einen guten gebäudeschaden haben und ein schnelles überennen verhindern.

dies war eine ergenzung meinersseits zu Davids post.

EDIT:
die tele einheit gegen chaos einzusetzen wirk ware wunder und hält einen spammer ziemlich auf sodas man evt sogar mehr hat wie er

also erstmal an alle mit nur mittelmäsigen Micro macht man schon 3 Raps Squads Down mit nur 2 Reaper Squads is bei mir auf jejden Fall so

und an meinen Vorposeter

Falls man zurückgedrägt wird würde ich auf eine mischung von cowgirls und und falcons setzenn da mann meist berserker erwartet.
Falls mann immer noch am stören ist erleichtert ein firedragontrupp die arbeit .
Baschees fände ich auch wichtig da die einen guten gebäudeschaden haben und ein schnelles überennen verhindern.

was sind denn bittte Cowgirls Danke

cowgirls =call of war banshees=cow-shees

@des: wann spielt nen chaos mit gen gleich von beginn an? die meisten bauen den tempel... ab jetzt wirds unterschiedlich:

1) man baut gleich die rüstkammer hinterher und nervt mit e-sword und pp
2) man baut erst etwas die armee auf und holt dann die rüstkammer ran.

anschließend wird erst der gen gebaut.

____________

was bringt deinem chaosgegner nen tempel und ne rüstkammer und vllt 3rap squads (a 4 oder 5 mann) wenn er keine eco mehr hat?
anstatt die ganze zeit auf seinen tempel zu halten, sollteste lieber seine eco kaputt machen und dann auf den tempel. (hoffe ich habe deinen post nicht missverstanden. falls doch berichtige mich bitte)

Quote

also erstmal an alle mit nur mittelmäsigen Micro macht man schon 3 Raps Squads Down mit nur 2 Reaper Squads is bei mir auf jejden Fall so

du machst 3 rapssquads mit 2 reapersquads fertig?
223-542-605 zeig es mir und du bist mein gosu.
schaffst du es nicht bist du nur ein großmaul

jeden mittelmässige chaos gelingt es 2 reapersquads zu binden.
den dritten lässt man im fernkampf und gut is.

Quote

@des: wann spielt nen chaos mit gen gleich von beginn an? die meisten bauen den tempel... ab jetzt wirds unterschiedlich:

1) man baut gleich die rüstkammer hinterher und nervt mit e-sword und pp
2) man baut erst etwas die armee auf und holt dann die rüstkammer ran.

sags net gern aber stimmt O_o kein chaos der welt spielt mit fast gen.
vielleicht bauen sie eienn kurz vor oder bei t2 fürn bösen predspamm

warum lässt man die im rc? (außer du spielt mit pp)

eigentlich sollte man damit gards killen oder worker jagen oder lps kicken (wenn man e-swords hat)

ansonsten versucht man vor die reaper zu kommen. daraufhin dreht man um und schlägt auf die reaper ein. dadruch werde sie kurz geblockt, die verfolgenden raps können auch nochmal zuschlagen und so kann man sie mit der zeit killen... obwohl ich das mit dem jagen (2. absatz) spielen würde, da man sonst seine eco nicht klein hält und so mit der zeit an nen lp2 kommt und dann probs bekommt bzw er irgendwann mit mehr einheiten vor dir steht

@ Sensen man also zuerst 2 Reaper Sqaud macht un ausgebeaut nen paar Rapsquads platt naja nix ganz man kann aber ein paar töten dann Fs nachschigen und dann Eldar > Chaos

sry hab ein bisl übertieben aber habe damit eigentlich gemeint das ich die Raptoren Flüchten lasse ab und zu mal druffhalten und als bei den upgegradeten Spähschreinen laufen funktioniert auf sumpfgebiete sehr gut

bis du 2volle reaper squads + fs hast, dürfte der csm schon mini. 2raps und warscheinlich ne rüstkammer + e-sword haben. anschließend zieht er noch nen rap squad nach und zerkloppt dir die eco. leider bringt nen lp2 nicht viel gegen 2 oder 3 e-swords... und durch das springen der raps, kannst du es nicht verhindern, dass er dir die eco kaputt macht... (eigentlich muss er immer nur zwischen den lps wechseln, sobald deine armee kommt...)

aber mit 2reaper + lp2 machste 3asm squads fertig (jedenfalls auf t1) aber dann auch nur, wenn die asm entweder nicht voll reinforct sind oder noch zusätzlich von guards beschossen werden.

Quote

Original von Tey

@des: wann spielt nen chaos mit gen gleich von beginn an? die meisten bauen den tempel... ab jetzt wirds unterschiedlich:

1) man baut gleich die rüstkammer hinterher und nervt mit e-sword und pp
2) man baut erst etwas die armee auf und holt dann die rüstkammer ran.

anschließend wird erst der gen gebaut.

____________

was bringt deinem chaosgegner nen tempel und ne rüstkammer und vllt 3rap squads (a 4 oder 5 mann) wenn er keine eco mehr hat?
anstatt die ganze zeit auf seinen tempel zu halten, sollteste lieber seine eco kaputt machen und dann auf den tempel. (hoffe ich habe deinen post nicht missverstanden. falls doch berichtige mich bitte)

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@ gen
Hmm mist da hab ich das hab ich dann was verwechselt
Aber so gehts ja noch besser

@ Kapelle
und das mit der kapelle hast du wohl missverstanden. mann sollte die kapelle im auge haben damit damit mann einen Armmeaufbau verhindern kann, denn man selbst tech und schickt nichts nach und so kann eine armme aus raptoren einen schon überennen.
mann sollte auf die eco gehen wie du ja schon gesagt hast. hab ich aus gründen der normalität vergessen

gibts von einem effektiven konter hier irgendwo replays ? würde das gerne mal in der praxis sehen

ich selbst hab damit noch probleme ... csm ist eigentlich das schwerste mu

Raptoren < defensive Reaper

Dann nur noch ein bisschen auf die Grenkulten und einen evtlen CL aufpassen bzw mit FS kontern und Chaos kann nach Hause gehen

Quote

Original von Sgt. Gurke
[...]

The-ilo (04:47 PM) :
ivh hab noch mal ne Frage an dich??
Gurke (04:47 PM) :
ja bitte
The-ilo (04:47 PM) :
Hat man wenn man Headset hat autom. Ts???

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Wie geil, da hab ich noch mehr...

[19:36] The-ilo: wo treffen wir uns denn beim Match
[19:36] Tanner: brb
[19:36] The-ilo: In der normalen Online Lobby???
[19:36] Tanner: jup
[19:37] Tanner: EoT
[19:37] The-ilo: brb= Brandenburg??
[19:37] Tanner: da sind weniger Menschen
[19:37] Tanner: brb = be right back
[19:37] The-ilo: IS ein server oder was???
[19:37] Tanner: nein, es bedeutet be right back
[19:38] The-ilo: UND auf welchem Server treffen wir uns???
[19:38] Tanner: EoT
[19:38] The-ilo: lASS mal europöischen nehmen
[19:38] Tanner: Eye of Terror...

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Original von Sgt. Gurke
[...]eldar sind denk ich schon ziemlich stark aber ich bin mir nich ganz sicher ob die wirklich besser als chaos sin

meinst du damit, dass du nicht weißt, ob eldar besser sind als chaos? (ich geh einfach mal davon aus)

viele/alle eldar habens sehr schwer gegen chaos. liegt einfach an den raps die deine dr im cc binden und dank T1.5 e-swords auch nen bösen building-dmg haben.
was einem eldar das leben auch sehr schwer macht, ist pp bei raps, da raps mit pp sogar dr im rc wegschießen (wurde mir gesagt, habs noch nicht gesehn).

spielt er e-swords, kann er dir ohne weiteres die eco kicken. und mit nem income zwischen 20 und vllt 56 (kann natürlich auch mehr sein) kannste nicht gegen nen chaos gegenhalten...

geht der csm mit seinen raps auf pp ist er vllt nicht mehr so gefährlich für deine eco... dafür zerlegt er dir aber deine inf in wenigen sek... wegrennen bringt gegen die raps nichts (sind fast genau so schnell und können springen) und kämpfen wäre selbstmord, wenn es stimmt, dass pp raps > dr . somit wärst du gezwungen ständig zu reinforcen und irgendwie mehr trupps ranzuholen. allerdings kann man nicht mehr techen, wenn man am massen ist.

und egal, welche der beiden bos er spielt, falls er später noch seine kulten nachzieht und mit nades ausrüstet (was jeder bessere spieler macht, wenn er unter etwas mehr druck steht) haste keine chance mehr.

Quote

und egal, welche der beiden bos er spielt, falls er später noch seine kulten nachzieht und mit nades ausrüstet (was jeder bessere spieler macht, wenn er unter etwas mehr druck steht) haste keine chance mehr.

böser wirds wenn er die kulten mit e sword holt die deine eco machen werendessen die raps sich schön auf die reaper konzentrieren.

auf maps wie blood river oder mom haste noch ne chance da du deine punkte verteidigen kannst und mit lp2s für eine gewisse zeit auch die raps im schach hältst...

wenn er dann allerdings mit 6 rapssquads mit esword und pistol kommt bringt dir dein t2 auch nix da er die produktionsgebäude so schnell down hat bevor was rauskommen kann.

nun kann sich der eldar woanders noch schnell nen aspekt bauen aber bis dahin ist seine eco am boden und er muss mindestes 4 cow shees haben um gegen 6 raps anzukommen.

hast du die raps down kommen berserker oder nen predspamm dem du ncihts entgegen setzen kannst da deine eco immernoch down ist.

ähm sense wenn er 6raps (voll reinforct - so hört es sich bei dir an) spielt, dann gibt es kein t2. allerdings is die situation etwas außergewöhnlich! 6raps squads sind doch nen bisschen viel oder? sonsten kann man auch sagen, wenn der mit 2termis ankommt, geht deine base auch sehr schnell down... 6squdas kommen relativ selten vor. da viele einfach nur auf t2 wollen und zerks + preds spamen wollen (is jetzt nicht böse gemeint!)

allerdings soll das mit den pp schlimmer (kann mich auch irren ;)) sein (spawn spielt das doch ganz gerne gegen dich und exxe) was bringt dir eco, wenn du keine armee hast, um sie zu verbauen bzw wenn dir alles sofort weg stirbt.

also seid wann baut man seine rapssquads voll aus?
max baut man nen aufstrebenden champion.
sobald ein raps stirbt bauste einen nach.
aber es ist sinnloas mehr als 5 raps im squad zu haben.
und ja wenn sie plasmapistole ahben können sie reaper durchaus schlagen.
man muss die menge seheen.
also 4 rapsquads im fernkampf gegen 4 reapersquads in fernkampf gewinnen die reaper.
ein rap trupp gegen ein reapertrupp (3 reaper vs 5 raps mit pistol) gewinnen die raps.

aso und das chaos auf solchen maps wie br und mom gegen eldar 4squads+ spielen ist mitlerweile so üblich...
auch spawn hat sich es angewöhnt.
ich denek ich auch effektiver.
aber halt nur auf bestimmten maps.

Sofortiges Unterdrucksetzen ist gegen Chaos mMn das Beste, wenn mans zu Massraps schlimmstenfalls noch mit PP oder eSword kommen lässt, wirds echt schwer...

Gleich 1-2 Bs rüber, die die angefolterten Worker kicken oder zumindest verfolgen und sie am Aufbauen der Rüstkammer hindern.
2 schnelle DR Squads zum Kultisten kicken und evtl. Harrass.
Das heisst, kein early gen! FoF sollte selbstverständlich sein!
Wenn Chaos jetzt "gewohnheitsmäßig" auf Raps geht, hab ihr es ihm so schwer gemacht wie möglich, da es bei Ihm mit income eng wird und somit Masse Raps nicht mehr so einfach nebenbei geht.

WICHTIG: GEHT HARRASSEN!!! Auch wenn Euch auf halbem Weg der erste Rapsquad entgegen kommt. Ihr müsst seine Eco klein halten. (mind. Worker und Kultisten kicken!) Den Rapsquad in Eurer Base erst mit 2. DR Squad bekämpfen, gemeinsam mit den hoffentlich gesavten Guardssquads.

MMn dann gen und FS bringen wenn er auf CL geht (kurz DR rausziehen und gemeinsam mit FS wieder angreifen), ansonsten 1-2 mal Banshees-->SS-->CtW/Firedragons je nach Lage.

Eventuell Kristallgrab vs Levelpoints und um Kapelle einzudecken.

Wenn es am Anfang gelingt, durch Worker- und Kultistenkick die Eco zu verzögern, habt Ihr gute Chancen, sonst hard 1.5.

Es gibt auch nen Rep auf Blutfluss, wo Left Perser von Beginn an so unter Druck setzt, dass er genau einen Lp hinbekommt. 2 Bs + ersten beiden Guardsquads + nachgezogene Fs...uiuiui^^

ja dass kenn ich.
so hat er auch gegen thor gespielt.
ist aber nur auf der map so erfolgreich.

aso und es spielt doch kein chaos mit fast rüsi.
die pumpen alle erst 2-3 raps (je nach bedarf) und dann kommt die kammer.#

davon mal abgesehen das kultis jagen direkt zum anfang die reaper koordinieren auf die eco achten den rapsquad in deiiner base zurückzuhalten viel mehr multitasting erfordert als es der chaos brauch.

und da sind wir wieder...der eldar muss nen paar skillstufen höher stehen als der chaos.
ansonsten lässt er es net zu das ich die 2-3 kultisquads kick.