Diskussionsthema: "abuse"

Abusen ist für mich, wenn man nur solche Units klotzt, wo man weiß, daß die völlig überzogende, überdrehte Werte haben. z.B. Mass ASM und ne reine Plasma-marines- armee ist für mich ein reines abusing. Für mich stellt es dar, daß manche Spieler sich nur auf eine Einheit verlassen und diese klotzen, ohne taktische Finesse oder eine Form der Fairness zu wahren.
Asmodai hatte das schön beschrieben, als " Ehre des Spielers"
Na ok, manche sagen jetzt:,, Hast du nen Knall?! Das ist nur ein Spiel!"
Aber jetzt frage ich mich, wenn man im Spiel keine Form von Ehre zeigt, besitzt man dann auch im Leben welche?

Man bin ich heute wieder philosophisch.;)

Egal, ich würd mal sagen, daß viele Spieler auch zum abusen eingeladen werden, wegendieser völlig überdrehten Werte, die dank Relic, zu Hauf in WA vertreten sind.

Nur ein beispiel ASM, diese Einheit stellt für mich den Godlike of Abusing dar.
Der Grund ist einfach wie prägnant.
Einmal sind zwar ASM nur durch Rüstkammer verfügbar, aber sie sidn auch verteufelt stark. Auf T2 sind sie sogar noch besser, mit Upgrades, wie dem Energieschwert und der Melterbombe, zerlegen sie selbst spielend leicht fahrzeuge.
Ihr hoher Widerstand, der noch durch Upgrades erhöht wird, macht es ziemlich schwierig sie auszuschalten.
Besonders Völker wie Orks haben dort oft das nachsehen.

dat issen mode wort, dass seine schlechte leistung besser darstellen lässt da ja der gegner "geabust" hat un man selber genau so hätte spieln können aber man spiel ja "fair".

meiner meinung alles pillepalle man spielt was die race hergibt un nix da mit abuse blabla....

Sehe das ganze ähnlich wie Deva. Eine gewisse Ehre muss gewahrt bleiben, auch wenn es nur ein Spiel is.

Abusen is für mich ebenfalls das nutzen von überzogenen Werten, so sind MassRaps mit Eklingen einfach viel zu stark gegen Gebäude, genauso wie COW Shees, das sind keien Gebäudekiller... wer nur simpel eine Unit pumpt ohne mal was neues durch zu spielen, wer sich mehr auf seine simple Masse stützt anstatt auf seinen Skill der abused für mich. Ich wüsste gerade kein gutes konkretes Beispiel weil ich schon lange nimmer richtig gezockt habe.

Anderrumm muss man allerdings sagen das die Grenzen da sehr verschwimmen. Sind 2 Squads schon abuse auch wenn sie over stark sind? Oder wenn man solche über Werte mit einbaut in seine Strat die aber noch viele andere Elemente enthällt, is das auch abuse? Wie gesagt schwer zudefinieren... bin mal gespannt was der Rest der Comm beiträgt.

hmmmm ... 2 squads sind noch kein abuse, weil 2 squads sind doch immer aufzuhalten, wenn aber jemand wirklich nur eine unit spamt (abgesehen von ig, weil die bis auf t3 ja keine andere inf. haben, denen faellt dass dann etwas schwer, bis t3 ne andere inf truppen zu baun :D) ueber das gesamte spiel hinweg.... (paradebeispiel die eben von deva angesprochenen asm) ist das abuse; dagegenm wenn man nur 2 squads davon hat, ist das denke ich noch im rahmen der "ehre des spieler", auch wenns mit e sword und bionics an der grenze ist....

Abuse ist für mich , wenn man units in masse baut / fehler ausnutzt und es dazu führt , dass man Spiele ohne irgendeine Form von Skill gewinnen kann , der gegner , der aber fair spielt sich den arsch aufreißen muss , um mithalten zu können.

abuse = zweckentfremden

also wenn man z.b mit eigentlichen range units (guards) mehr schaden im cc macht und das dann wissentlich ausnutzt, wie in 1.4

imo ist es abuse das eschwerter so abartigen schaden gegen fahrzeuge und gebäude machen, da dies eigentlich powerfists übernehmen sollten
aber auch orks können abusen -> ranged slugga gegen gebäude

Hmmm... gibt fast keinen Abuse wie ich finde (also ausserhalb von t3)
Ich mein wenn dann kann der Gegner auch nix dafür, dass die Units nunmal gut sind. Wenn man was Abuse nennen kann ist das wie Bone gesagt hat nur "zweckentfremden" , was aber auch nicht zwingend abuse ist, und aussnutzen von bugs wie früher lp abuse (das war der einzige richtige Abuse wie ich finde).

Ausserhalb dessen gibt es halt viele Dinge die OP sind aber das ist ja nicht zwingend abuse, ich mein dann wär jeder Eldarspieler der gegen Orkz 2 Khaindartrupps rausbringt nen Abuser. Die Liste der OP units wurde ja schon oft erwähnt und muss find ich nicht nochmal aufgezählt werden.

Klar nach nem Match wo man gegen Leute verliert die ESwords benutzen regt man sich mächtig auf und brüllt auch mal im TS rum von wegen abuse und so, aber das ist die Schuld des Spiels und nich des Spielers wie ich finde. OK in nem Funmatch muss sowas ja nich sein, aber in ner Liga oder so kann ich das keinen übel nehmen auch wenn ich manchmal schimpf wien Rohrspatz^^

Dont hate the player, hate the game

Ich sehe das änlich wie Teron...

Beispiel:

Quote

Abusen ist für mich, wenn man nur solche Units klotzt, wo man weiß, daß die völlig überzogende, überdrehte Werte haben. z.B. Mass ASM und ne reine Plasma-marines- armee ist für mich ein reines abusing.

Muss man jetzt also ab T2 seine Units kombinieren um kein Abuser zu sein? Und ist man net auch Abuser wenn man 2 Abuseeinheiten kombiniert? Oder sollte man am besten Mass Scouts spielen? Oh, hab ganz vergessen, das ist ja auch abuse ROFL

Ne, mal im Ernst... Ich finde wirkliche Möglichkeiten des abuses gibt es atm kaum. Doppelreaperbuild gilt ja z.B. als IMBA vs SM wobei ich da ne Idee hätte wie mans counter könnte... Leider Gottes kann ich ja atm kein DoW zocken weshalb ich diesen Test erstmal verschieben muss _._

Insgesamt bin ich einfach der Meinung das atm die ganzen Abuseschreier einfach nur Whiner sind da ich immernoch der Meinung bin das die Leute sich viel zu wenig mit neuen Taktiken auseinander setzen. Stattdessen spielen die Leute stur ihr altes Konzept runter, verlieren immer wieder auf die gleiche Weise und in ihrem Irrglauben die absolute Uberskill Players zu sein schreien sie ABUSE ABUSE... Was mich am meißten stört ist das man inzwischen eine wahre Hetzerei auf Relic anfängt wegen der DoWPro Mod. Aber hier kann ich nur eins zu sagen, sicher ist die Patchpolitik von Relic nicht die Beste aber keine Firma würde änlich wie in DoWPro handeln. Sprich: Alle paar Wochen ein Patch mit sau vielen Änderungen releasen. Sowas ist vom Esportgedanken her untragbar.

BT2: Sicherlich gibt es atm Tendenzen die zeigen das bestimmte Units/Strats zu stark sind (Fast Raptors zum Beispiel) aber was die allgemeine Stärke von Rassen angeht wird stellenweise viel zu schnell geschossen.
Brilliante Spieler wie Santiago zeigen wie man Orks extrem erfolgreich spielen kann, sicherlich kann man behaupten das Left ihn trotzdem schlägt was nicht komplett am Skillunterschied liegt aber einen Großteil der Gegner schlägt er nunmal... Und das liegt in erster Linie an seinem Godlike Skilllevel.
Was lernen wir da raus? Skillvolle Spieler können bis zu einem gewissen Level mit fast jeder Rasse erfolgreich spielen (StefanHaines -> IG, Ballla -> SM, IG -> Santi -> Ork, Left -> Eldar, Thor -> CSM). All dies sind Spieler die mit ihren möglichen Rassen einen Großteil der DoW Community, unabhängig von matchup und Map schlagen. Das zeigt imo das 1.41 garnicht so katastrophal ist, wie es zurzeit dargestellt wird.

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Original von The_$h0gun
Abuse ist für mich , wenn man units in masse baut / fehler ausnutzt und es dazu führt , dass man Spiele ohne irgendeine Form von Skill gewinnen kann , der gegner , der aber fair spielt sich den arsch aufreißen muss , um mithalten zu können.

wenn ich scho sowas wie "fair" höre....
dann kommt mal mit ner definition von "fair" würd mich mal interresieren was man den überhaupt noch spieln darf ohne als abuser beschimpft zu werden. Das is alles ja so sinnlos oO man spielt halt was die race un der patch hergibt un das wars, is doch in jedem spiel auch so...

naja, "man spielt, was die rasse hergibt" das kann man nciht so pauschalisieren, es gibt viele sm spieler, die nich krampfhaft ASMs auf T2 massen, es gibt auch viele CSM spieler, die eSwords erst auf T2 erforschen usw...

Ups, kurzer Nachtrag... Auch wenn ich prinzipiell zu dem stehe was ich geschrieben habe, fällt mir gerade auf das ich am Topic vorbei bin^^

Was ist für mich Abuse? Beispiele:

SC Abuse in 1.0
IG CC Imps in 1.4
Prisms in Classic 1.0-1.3
Maybe IG Rush in 1.41

Ansonsten finde ich gibts in 1.41 keine richtigen Abusestrats... vllt noch Rap Harrass vs Eldar aber auch das läßt sich noch teilweise kontern.

ich wollte nur erwähnen dass ig rush gegn manche rassen einfach ein must-have is....

z.B.?
Ork? Nö, hier ist man über weite Strecken eh im Vorteil.
SM? Wenn man Freewin haben will, ja :>
Eldar? Die einzige Rasse gegen die der Rush fast nix bringt.
CSM? Kann man auch so schlagen imo.
IG? Öhm, ja. lassen wir das

csm auf jeden , un gegn guten sm aba kommen wir zurück zum thema...

Meiner Meinung nach is der begriff "abuse" ne Ausrede dafür, dass man verloren hat. Selbstverständlich hab ich diese Ausrede auch schon benutzt, weil ich zu dumm war zu gewinnen.

Als Ausnahme lass ich evtl. die ASM gelten, aber sonst ist das Benutzen jeglicher Einheiten bestandteil des Spieles.

Also warum soll ich mich "abuser" schimpfen lassen, wenn ich units und ihre Eigenschaften (vom Entwickler gegeben) benutze.
Spiele ich Chaos und setze auf eSword nutze ich nur die Fähigkeit der Rasse. Spiel ich Eldar und setz auf mass Reaper nutze ich auch nur eine völkerspezifische Taktik. Dies könnt ich jetzt bei jeder Rasse mit Beispielen machen, aber ihr wisst sicher was ich mein.

Das Entscheidene an der ganzen Sache ist, wer auf welche unit setzt. is doch klar, dass wenn ich auf rc gehe werde ich gegen cc units verlieren. Sind es zuviele rc verlieren die cc units. Soll ich dann auch wieder "abuser" schreien weil ich mich falsch entschieden hab. Ist alles ne frage der logik, taktik und der richtigen Entscheidung zum richtigen Zeitpunkt.

Das wichtigste imho ist, dass jedem Spieler bewußt ist, dass alles zum Spiel gehört und sicher nicht sinnlos entwickelt wurde.

nochmal zur fairness! lol? wirklich! ich welchem game gibt es fairness?
Beispiel: soll ich denn nur units nicht bauen um dem anderen eine chance zu geben? das ist so als würde ich dem andern noch mehr chancen geben zu gewinnen! und das will doch keiner! oder?

naja ich finde schon dass es manche dinge gibt die overpowert sind! ABER! diese kann man nicht in zusammenhang von abusen hernehmen! da kann das game nichts dafür sondern eher die gamer!

ich denke, dass sich einiges mit dem neuen patch bzw. mit dem neuen Addon einiges regeln wird! also warten...hoffen braucht man nichtmehr! denn ich denke dass wir alle in unserem unsäglichen leid und unseren qualen erhört wurden und jetzt erlöst werden!

wenn dem nicht so ist dann zerbrecht meinen dow cd und erschiesst mich!!!

Hogh, hogh, hogh, Eugen, da liegst du teilweise aber ganz falsch, bzw bist schlecht oder gar nicht informiert.
Klar, Santis Orkze sind pervers und er ist auch in der Lage Left damit zu schlagen, aber du musst ihn mal fragen wie es ihm nach so nem Spiel geht und wie krass das einen fordert. Abuser gibt es im Grunde nicht mehr, aber ne ganze Menge Lamer.
Das mit dem

Quote

Insgesamt bin ich einfach der Meinung das atm die ganzen Abuseschreier einfach nur Whiner sind da ich immernoch der Meinung bin das die Leute sich viel zu wenig mit neuen Taktiken auseinander setzen.

stimmt so nicht. Ich hab nächtelang mit Santi, Missy und den 1500+ Orkz bei TLSC über verschiedene Takken diskutiert und wir haben zig Sachen getestet und es ist alles für den Arsch gewesen.

HUIUIUI Grüße vom Forengeist

Abuse ist ja im Grunde das Ausnutzen von Bugs, davon gibts zwar ne Menge in dow:wa aber im Grund würde ich sagen, dass Meiste was als Abuse bezeichnet wird, fällt eher in die Kategorie "lamen". Mass ASM´s, Raps mt P-Sword (in T1) usw.