Was tun gegen CSM 1.5 HB bzw SM T2 HB?

  • Das ist die Frage.

    Das Problem fängt ja nicht erst bei den Techstufen an, sondern zuallererst beim Massen. Während CSM und SM ja naturbedingt ihre TacSquads auf T2 noch gu einsetzen knnen, ist bei Eldar eher die Spezialisierung gefragt, was für mich bisher aber heisst, sobald HBs auf dem Feld sind, sind Guards, Reaper und Ranger einfach Matsch.

    Selbst bei Mapconrol, bei einer besseren Eco und bei Techvorteil sind 2 ausgebaute HBsquads der fast einwandfreie Konter. Eldar INF mäht es in Sekunden weg, LP2s sind von der Reichweite ebenso unterlegen, Vypers werden selbst von HBs in kurzer Zeit zerlegt. Als SM dann bei Eldar Fahrzeugen einen Rocketsquad aufzutreiben ist ebenso das geringste Problem.

    Selber spiele ich als Mainrace Eldar, gefolgt von SM und Chaos, was bedeutet, das ich die Rassen an sich gut kenne. Fakt ist dennoch, das es mir als SM beispielsweise recht einfach fällt, gegen einen Eldar zu bestehen, selbst wenn die Kämpfe im T1 nicht allzugut für mich ausgingen. T2 HBs, notfalls 1 rak und 4 hbs im squad, und es kann im prinzip kommen was will. Nichts was der Eldar hat, hat eine annähernde Reichweite, und als SM kann man fast gemütlichüber die Karte schlender, ein Punkt nach dem anderen Nehmen, ohne sonderlich Gefahr zu laufen in einen Konter zu rennen. Bestenfalls noch FDs die in die eigene Base rennen, die von Scouts, nem nachträglich gebauten Squad SMs oder anderem krimskrams gebunden werden können, bis man selber das Aspektportal des Eldars down hat.

    CSM HBs sind im Prinzip gnauso zu handhaben, nur das diese bereits früher rhältlich sind. Auf Karten wie Battle Marshes oder Blutfluss find ichs daher wirklich schwierig als Eldar gegen HBs jedweder Rasse zu bestehen, was bedeutet, das das Game meist auf T2 aus ist, einfach da ich dann überrant werde.

    Mit Shees hab ich bisher auch keine zu guten Erfahrungen gemacht. Durch HB kommen sie schon von weitem unter Beschuss, was bedeutet, das selbst beim anrennen mit der Masse kein ankommen ist. Der SM oder CSM allerdings turtled sich einfach gemütlich in deine Base, so das du eben fast nichts anderes mcahen kannst, als entweder nen Basetrade eingehen, den man gegen den guten Schaden der HBs bzw Rockets wohl eher verliert, oder eben ein Sturm auf die Masse, die zu Zeten von T 1.5 oder early T2 recht erfolglos sind.

    Das zumindest mal meine Erfahrungen bisher.

    Wie sollte man sich dem ganzen annehmen?

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  • Hmm... Da wäre vielleicht mal ne echte Kombination von Einheiten gefragt. Wl Vyper WS (ggf mit Ups, wäre das Beste)
    Priorität haben die Wl, dann die WS und dann die Vyper. Am besten man zieht sich erstmal total zurück und baut zwei drei Minenfelder, auf die Maxdistant der HB und stellt dann WS oder noch DR weit hinter die Felder, dass könnt vielleicht erst was bringen. Na ja und dann nix wie WL, Vyper und WS. Sobald die Ups erforscht sind in die Offensive gehen und den gegner moshen!
    FD zur moshung der Base wärend der Kämpfe waärn auch nützlich, aber wahrscheinlich zu teuer, weil dir die ganzten LPs gemosht wurden.

    Da kommt der Ritter Kunibert

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  • Bevor das Topic OT geht, es geht mir nicht um inen Ende T2 Konter, sondern die Tatsache das der SM sowie der CSM ab Minute 3 als Eldar kaum aufzuhalten ist.

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  • Ich glaub das Problem hat nichtnur Eldar, sondern auch alle anderen rassen... Ist halt OP, man kann leider nichts machen außer das micro zu verbessern und nicht der balance die ganze schuld geben.

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  • Quote

    Original von Lin2sAnCeZz
    Ich glaub das Problem hat nichtnur Eldar, sondern auch alle anderen rassen... Ist halt OP, man kann leider nichts machen außer das micro zu verbessern und nicht der balance die ganze schuld geben.

    sorry sancezz, aber das macht ungefähr 0 sinn.

    allein "ist halt OP" im gleichen satz mit "nicht der balance die ganze schuld geben" rocken gewaltig.

    Eldar hat das Spiel nicht automatisch verloren sobald der CSM seine Rüstkammer setz oder der SM auf T2 kommt, allerdings ist es kacken schwer meiner Meinung nach. Wär schön da Lösungsansätze zu kriegen, ideen was man machen kann, oder eindeutige Aussagen wie "auf Sumpfgebiete kannst es dir zu 95% knicken das Spiel zu gewinnen wenn du nicht beide Relics besitzt und einen Sm Squad von im gekickt hast, da der SM sonst einfach in deine Base marschiert".

    Aber nachdem sich echt noch keiner mit wirklichen Ansätzen gemeldet hat, scheint das wirklich der Genickbruch des Eldars zu sein. Schade eigentlich, denn so wie es derzeit ist, macht mir Eldar leider nur halbsoviel Spaß.

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    Original von Schlachtrind
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  • Ähm, irre ich mich oder wurde Left von Dragon in der esgl ganz böse 2:0 gerapet?

    Das ist kein Argument sancezz, chaos und sm sind halt ein bisschen op. Man sollte nicht mehr skill brauchen als sein Gegner, um auch nur annähernd eine Chance zu haben :O

  • SM spielen ist der einfachste Weg.
    Alles andere braucht seine Zeit.
    Der Patch ist noch immer recht frisch und kaum einer weiß was wirklich gut zusammen passt.
    Bis jetzt habe ich gemerkt das Kristallsänger manchmal echt Spielentscheidend sind, da auch sie von dem 25% Buff profitieren und zu dritt genug binden damit die Reaper die bösen Jungs zerschießen. Man bedenke, Feindkontakt, schwere Bolter aufladen, Nahkampf, BS töten, neu aufladen. Diese Sekunden sind verdammt wertvoll.

  • Quote

    Original von Mav3rik
    Ähm, irre ich mich oder wurde Left von Dragon in der esgl ganz böse 2:0 gerapet?

    Das ist kein Argument sancezz, chaos und sm sind halt ein bisschen op. Man sollte nicht mehr skill brauchen als sein Gegner, um auch nur annähernd eine Chance zu haben :O

    Mussten sich Eldar nicht schon immer mehr anstrengen als die anderen Races? Nur hatte Eldar bisjetzt die Stärksten Einheiten, was ich auch gut gefunden habe...Zwar nicht von der Masse sondern von der Qualität, doch das hat sich jetzt geändert und man muss halt besser auf seine Reaper aufpassen, stimmt schon dass SM t2 > all, das war auch in 1.41 so, man musste halt den SM auf t1 sehr viel schaden machen, damit er überhaupt kein t2 erreicht, oder wenn dann sehr stark angeschlagen, hat sich da was geändert?
    Das einzigste was sich geändert hat ist, dass die Eldar jetzt nicht so einfach Freewins bekommen wie in 1.41, Tac = Dr im RC, also ist doch alles gut Balanced oder? SM ist auf t1 schwach, dafür auf t2 die oberburner, auch csm kann man auf t1.5 schlagen, wenn man eine gute DR-Masse hat + FS geht ALLES !!!.

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  • 1. Sm t2 schwach? Hehe also 2xSms ein Fs und 2xsniperscouts sind der absloute Horror auf early t1. Der Fc hut die FS zu brei die Sms geh auf die Reaper und oder Guards los und die Scout schießen die Ranger zusammen.

    Außerdem geht es doch eben daum, das man den Sm nach den ersten drei Min fast nicht richtig besiegen kann. Dess hlb trifft das nicht ganz zu:
    Reaper Ranger und FS sind immer noch ein sehr starkes Argument

    Vielleicht kann man den Sm in dem Falle eifach nur verscuhen zu übertachen.


    An das mit den BS habe ich noch nie gedacht, eine interressante Idee.

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  • Ja das ist echt ein großes Prob...es gibt nur 2 Strats, die mir bisher geholfen haben:

    -1- Ganz hart offensiv spielen, d.h. 1. + 2. Guardsquad nehmen Punkte ein. Sobald Ranger raus kommen, mit denen + 1. Guardsquad, der dann genau fertig ist mit 1. cappen, zum Gegner, diesen Squad WL geben. Sobald fertig, RP hinterher schicken. Damit hat man die Möglichkeit, Scouts bzw. Kulten beim Cappen zu killen. Das große Prob dabei sind ein early LP2 an günstiger Stelle, zB Blutfluss mittig o.Ä., dann wirds schon eng mit Harrass, da Gebäudeschaden von Eldar auf T1 gleich Null ist.
    --> eventuell mal early Kristallgrab testen???

    -2- Für größere Maps: Sich auf Standard-T1-Geplänkel einlassen, mal hier mal da zeigen, aber nie "echte" Kämpfe. Defensiv spielen, LP2 und möglichst zügig auf T2.
    Dann FD und WS mit Updates, Fahrzeuge komplett raus lassen erstmal und lieber 2. Aspektportal bauen, da es sonst zu lange dauert, bis die Truppen raus kommen und sich die ress stauen. Dann mit den hoffentlich noch übrigen T1 Truppen oder BS Teleport die gegnerische Armee suchen und die Trupps von T1 als "Meatshield" in den Nahkampf und den sicheren Tod schicken. Mit WS mittenrein telen, am Besten logisch in Deckung, immer Fire focussen. Zuerst Chaplain, falls vorhanden!
    Gleichzeitig 2 Trupps FD in die Gegner Base oder vs. Landspeeder/ Bots falls vorhanden. Man spart sich den enorm teuren Tech mit viel Plasma fuer WL, die ja gegen Rockets und Horrors doch schnell drauf gehen und eh nicht mehr so wirkungsvoll sind, wie früher mit Ihrer geschwächten LL.
    Eher vielleicht noch eine Vyper dazu damit das Standardcaplimit erreicht wird, falls es die Ress zulassen, reinspringen und Gegner umwerfen.
    Mehr Einfälle hab ich dazu leider Mom auch nicht, aber so hab ich wenigstens schon 2 Spiele umgebogen...

    Edited once, last by dOmi^hiOb (July 20, 2006 at 8:42 AM).

  • Also ich habe in den letzten 2-3 Spielen gegen SM folgende BO.

    BS,Guard,FoF
    Portal,Gen,
    DR,DR,Ranger,DR,DR

    ev. ists dann auch ein Reaper mehr oder weniger. Kommt halt ewas drauf an wie der Gegner reagiert. Dann geht auf T1 die Jagd nach seinen Units los.
    Wenn er davon läuft lässt sich mit der Masse auch mal nen LP killen.

    believe in your prime

  • Erstens: WArum muss sich eldar auf t2 weiter spezialisieren? Die Reaper kannste immernoch gut benutzen mit upgrades.
    Zweitens: Mir hats zwar nix gebracht aber das replay inner wcg TRaiter gegen bu11et sollte man sich als Eldar spieler anschauen. s zwar auf randgebiete aber latte. Warum ich trotzdem gegen bullet verloren hab is natürlich sonne frage o0

  • Also an der Balance liegts nicht! t2 sm schnezeln zwar khainders und guards usw. Darfür ist es auf t1 andersrum. Man sollte halt gegen sm nie mehr als 2 Reaper sqauds bauen oder wenn man die baut dann den Gegner vernichten bevor er t 2 ist. Ich spiele eig am liebsten gegem SM (nach ig natürlich^^) außer auf fc und mom

    Edited once, last by Tr3b0r (August 6, 2006 at 2:07 PM).

  • Meine Mainrace ist zwar SM aber hier mal ein paar konstruktive Anregungen, bevor der Thread in OP-Rufen untergeht ;)
    Also ich glaube die meisten Eldar gehen das Matchup falsch an und nutzen nicht ihr volles Potential. Das Problem ist nunmal, dass ein Trupp mit 4-5 HB besser ist als jeder andere InfTrupp auf dieser Stufe. Allerdings nur, und das muss man als Eldar ausnutzen, wenn er schießen kann!
    Hört sich jetzt ziemlich banal an aber stur WS durchzumassen, wie es früher offensichtlich machbar war, bringt nun keinen Erfolg mehr. Daher sollte man nicht versuchen mit dem Gegner im Fernkampf zu konkurieren, sondern dessen Schwächen ausnutzen.

    Nochmal: HB sind nur besser, wenn sie schießen können!
    Also hat man zwei Möglichkeiten, dies zu verhindern:
    1) den HB-Trupp mit Fahigkeiten(s.u.) am Schießen hindern
    2) den HB-Trupp im Nahkampf binden

    zu 1):
    Folgende Möglichkeiten stehen dem Eldar zur Verfügung:
    - Vyper: mMn die Beste Möglichkeit, da man so pro Vyper einen HB-Trupp am schießen hindern kann, da sie schnell down gehen, sollte man aber ein paar als Reserve mitnehmen
    - Plasmagranaten: leider nur Einweg mit Refresh und in einem sehr verwundbaren Trupp Gardisten
    - Minen: kann man meistens vergessen, wenn der Kampf nicht gerade in der eigenen Basis stattfindet
    Zusätzlich müssen allerdings die HB-Trupps des Gegners mit Damagedealern unter Beschuss genommen werden, also mit allem draufhalten was schießen kann, bevorzugt WS und Reaper.
    Kommentar:
    Ist zwar eine Möglichkeit, jedoch hängt alles von den zerbrechlichen Vypern ab, die man leicht mit einem Rocket-Trupp kontern kann. Daher bevorzuge ich die 2. Möglichkeit...

    zu 2):
    Den Gegner im Nahkampf binden und so am schießen hindern!
    Einfach mit Banshees den Gegner überrennen funktioniert nicht mehr, daher ist es wichtig alle Optionen auszuschöpfen und den Gegner mit einer kombinierten Streitmacht zu vernichten.
    Hierbei sind folgende Dinge wichtig:
    - man muss wissen wo der Gegner sich befindet (am besten mit den Rangern scouten oder einen BS opfern, ansich machbar)
    - das richtige Timing und die richtigen Truppen
    Zu wissen wo der Gegner sich befindet ist meistens nicht das Problem und mit den oben genannten Optionen auch recht effektiv herauszufinden.
    Die richtigen Truppen für den Job sind mMn Banshees/Rat der Seher in Falcons (min 2 pro 3 HB-Trupps des Gegners) und WS (eventuell auch DR).
    Der Trick liegt nun im richtigen Timing. Wenn man weiß wo der Gegner sich aufgestellt hat, ist es wichtig zuerst die Falcons dicht an den Gegner springen zu lassen. Vielleicht auch einen in den Rücken des Gegners. Diese werden nun von dem Gegner gefokust (und geben eventuell zusätzlichen Banshees ohne Transporter die Möglichkeit in den Nahkampf zu sprinten). Dann sollte man die WS in Range springen und gleichzeitig aus den noch nicht abgeschossenen Falcons die Nahkämpfer aussteigen lassen, die sofort die AntiInf-Trupps des Gegners binden, während die WS alle möglichen nichtgebundenen AntiInf-Trupps fokusieren. Anti-Vehicle-Trupps sind erstmal zweitrangig, da außer den Falcons keine Ziele zur Verfügung stehen. Falls man noch Falcons übrig hat kann man diese zum Fokussieren mitverwenden oder mit ihrer Bewegung die Gegner am Schießen hindern.
    Hört sich vielleicht ein bißchen komplex an und ist es auch :D aber wenn man es richtig durchzieht, hat man den Gegner ohne selbst große Verluste zu erleiden vernichtet.

    So das wurde nun doch länger als gedacht. Jetzt muss ich erstmal zum KotH ;)

    Zu Kommentaren und Kritik nehme ich später Stellung!

  • probierts mal mit psistorm :) wuschelt space marines auseinander wie pusteblumen. dann fix ws reinporten und squads focusen.

    schwachstelle -> fs range \ hellfire rocketstun

    dann würd mir noch einfallen.. armory mit vypern wegkicken ka obs klappt\effektiv ist

  • Das klingt erstmal sehr gut, vor allem ist es an sich heutzutage ja schon toll, wenn sich überhaupt mal jem Gedanken macht und sich nicht mit einem resignierten "das is einfach imba, da kann man nix machen!" geistig verabschiedet.
    Das Einzige, was mich an Deinen Ausführungen stört zum CC ist, dass Du davon ausgeht, dass der Gegner nur auf CSM mit HB geht. Für die ganzen Trupps, die der Eldar fuer deinen Konter braucht, sollte aber auch der Chaos inzwischen einiges mehr auf dem Feld haben als HB Trupps. Was zum Beispiel, wenn da ne Geisel, n CL, n Hexer oder Zerks mit stehen? Dann ist das mit dem CC schon wieder so ne Sache ne von 2-3 Preds mal ganz zu schweigen...

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