1.51 vs CSM

Erst spielen dann heulen ;>
(Der Satz bezieht sich auf alle Sms die Chaos für so unwahrscheinlich imba halten und am liebsten vor lauter imbalance das Spiel verlassen wollen.)

D00mi und ich haben Gestern ein paar 1on1s gemacht indenen er Chaos war und ich SM. Nehmen wir mal an das die Map Blutfluss ist. Ich habe einfach aus alter Manier einen 2x4 Scoutharras gespielt und ihm 2 Ketzer gekillt. Dann kamen die Raps und ich bin rausgelaufen wärend er hinterherläuft. Aber als mein FC kam wars schon wieder abfahrt, D00mi musste sich zurückziehen und dann zog sich das hin. Von ihm kam ein CSMtrupp und von mir ein SMtrupp dann zog er den Hero und ich weitere SM. Beim großen Clash trafen 3xCSM + CL gegen 2SM + FC + einen Squad der nochn bissl laufen muss(^^).
Gewonnen hat am Ende der SM.

Worauf ich hinauswill mit dieser rührenden, heorischen Story?
SMmass ist in keiner Weise so abgeschwächt wie wirs alle denken nur wegen ein paar hp. Man kann mit einem CSM immernoch mitmassen und wenn man richtig masst muss er den Druck abhalten und kann sich kein T1.5 erlauben.
Erst spielen dann weinen heißt die Devise... Wer schon rumweint Chaos sei imba bevor er überhaupt ausgiebig das Matchup gezockt hat is in DoW.esport bereich wohl fehl am Platze. Ich gebe zu Chaos ist stark aber waren Sms je was anderes gewohnt? 1.3 , 1.41 , 1.4 , 1.5 , 1.51
Mag sich einer bei Relic beschweren das die Chaos nicht ordentlich patchen können sodas man die Rasse zwar spielen kann aber sie nciht so leicht ist?
Sms sind seit jeher gewohnt dem Chaos unterlegen zu sein. Doch jedesmal in jedem Patch gab es Möglichkeiten. Aber diese Kontermöglichkeiten gingen dann von den Leuten aus die auchmal genug Arsch inner Hose hatten um nachzudenken und nicht gleich imba zu schreien. Es gibt immer irgendwelche Möglichkeiten. Bsp?

1.41 WA : IGrush unstobable wegen Kommi. Trozdem haben es einige geschafft ihn aufzuhalten da sie ernsthaft überlegt haben was man tun kann gegen solche imbalance. (Da hatte Ballla einen nicht unerheblichen Teil dran)

1.41 WA: Raptorene-swords gegen Eldar. DIe Eldar waren pausenlos am whinen wie imba das doch wäre. Letzendlich hat man immer mehr Chaos in die Schranken gewiesen als Eldar.

Ich möchte jeden SM der überlegt mit WA aufzuhören bis DC draußen ist sichs nochmal genau überlegen soll. Denn zu sagen etwas ist imba ist immer leicht gesagt aber man sollte solche Aussagen erst nach einer gewissen Spielzeit von sich geben da man wärend man spielt immermehr neue Ideen hat für Konter.

My 2 Cent

Das hört sich ja alles schön und gut an, nur leider ist da das Problem, dass man im AM meistens nicht weiß gegen wen man spielt. Und hätte er nicht Raps first gespielt, dann hätte das sicher auch anders ausgesehen.
Der große Nachteil ist einfach, dass man genau wissen muss wie der Chaos spielt, um eine Chance zu haben. Wenn man im AM eine standard BO durchzieht und dann merkt dass man gegen Chaos spielt ist es meistens zu spät, um darauf reagieren zu können. Ich sage nicht dass es unmöglich ist gegen Chaos zu gewinnen, ich meine nur dass es in 1.51 noch schwerer geworden ist.
Wie im anderen Thread schon gesagt, fände ich es gut, wenn man seine Erfahrungen und Vorschläge durch Replays verdeutlichen könnte.

Für Replay die zeigen, wo ich noch Probleme habe, siehe hier.

Seitdem habe ich meine Strategie ein bisschen umgestellt und versuche jetzt defensiver zu spielen und früh auf T1.5 zu gehen und dann mit ASM und PP gegen zu halten. Das hat bisher aber nur gegen einen relativ schlechten Chaos geklappt. Siehe hier: (ingame Name: AM vs Chaos OR win noob)

hmm ich finde das man nicht immer nur von AM`s ausgehen sollte. Immerhin gibt es auch noch anderes, z. B. Esgl, Esl spiele usw... Deswegen denke ich auch, dass der "Noobharras", besonders da Scouts auch wieder ein wenig mehr HP haben wieder spielbar ist,auf jeden Fall wenn der Gegnerauf raptoren geht. ich denke auch das man beim harassen mit den Scouts gut Infiltration anwenden kann. Ich habe allerdings n och nicht sehr viel in 1.51 gespielt und habe deswegen auch noch nicht die möglichkeit gehabt Taktiken gegen Chaos zu testen, ausserdem bin ich kein allzu guter Spieler ;).

Also ich finds net normal. Bei 6 Am hintereinander hab ich 5 CSM und einen Eldar als Gegner gehabt. Und die CSM sind immer Raps gegangen und hbn mit Kultis meine Tacs gebunden. Da sag mal jmd. die 10hp weniger sind doch net so wild, wenn man im Gegenzug mit seinen tollen scouts sowohl im cc als auch im Rc nix reißen. Da helfen auch keine 15hp oder wieviel auch immer net. Und die tollen sniper kann man auch vergessen reißen so gut wie gar nix, für was denn dann erforschen.
Also ich find es wird immer ungerechter für SM gg CSM.
Kutis>scouts
CSM-Tacs>SM-Tacs
Raps>ASM
CL>Fc
Was soll man als SM noch großartiges gg CSM machen?
Warten bis man auf T2 ist? Toll, wenn man solange lebt und dann ist CSM eh schon auf T2. Man hat nur ne Chance, wenn der Gegner wesentlich schlechter ist oder er übermäßig viele Fehler macht.
Also langsam stinkts mir echt mit CSM. Es gibt zwar fünf Rassen, aber man trifft zu hoher Warscheinlichkeit auf einen CSM.

Also wenn ihr irgendwelche Tipps habt, wie man einen ungefähr gleich starken CSM auf T1 paroli bieten kann, dann immer her damit!

Also ich finde auch, es wird zu viel geheult. Ich hab mich nun auch auf SM spezialisiert und versteh das heulen nicht.
Mensch Kindaz, ihr habt Scouts. Schickt mal auf ner kleinen Karten, mal einen oder zwei Scouts zu ihm rüber. Mit dem einen decappt ihr die punkte udn mit den anderen jagd ihr die Ketzer (Sklaven).

Ihr werdet sehen wie schnell ein Chaos in Tränen dabei ausbricht.
Wenn er kaum eco hat, kann er auch nicht massen und das heißt für euch ihr könnt ihn einfach von der platte putzen.

Das ist ein wichtiger Schlüssel zum Erfolg. Klar der Chaos kann noch seine zwei Trupps raushauen und möglichweise noch nen CL, aber ihr habt dann ungefähr 3 sm + 2-4 scouts und nen FC, wie sieht nun das spiel aus?

Ich denke mal, take it easy.

Der Schlüssel zum Erfolg liegt hier halt darin, dass man weiss das der gegner CSM ist!

Wenn man das weiss kann man mit dem Scoutharras schon ordentlich was reissen. Ansonsten kriegt man halt nen Trupp Raps ab

Quote

Original von Deva
Also ich finde auch, es wird zu viel geheult. Ich hab mich nun auch auf SM spezialisiert und versteh das heulen nicht.
Mensch Kindaz, ihr habt Scouts. Schickt mal auf ner kleinen Karten, mal einen oder zwei Scouts zu ihm rüber. Mit dem einen decappt ihr die punkte udn mit den anderen jagd ihr die Ketzer (Sklaven).

Ihr werdet sehen wie schnell ein Chaos in Tränen dabei ausbricht.
Wenn er kaum eco hat, kann er auch nicht massen und das heißt für euch ihr könnt ihn einfach von der platte putzen.

Das ist ein wichtiger Schlüssel zum Erfolg. Klar der Chaos kann noch seine zwei Trupps raushauen und möglichweise noch nen CL, aber ihr habt dann ungefähr 3 sm + 2-4 scouts und nen FC, wie sieht nun das spiel aus?

Ich denke mal, take it easy.

Genauso siehts aus... eindlich mal ein SM der es sagt wie es ist!

Quote

Original von Killerfrosch
Also ich finds net normal. Bei 6 Am hintereinander hab ich 5 CSM und einen Eldar als Gegner gehabt. Und die CSM sind immer Raps gegangen und hbn mit Kultis meine Tacs gebunden. Da sag mal jmd. die 10hp weniger sind doch net so wild, wenn man im Gegenzug mit seinen tollen scouts sowohl im cc als auch im Rc nix reißen. Da helfen auch keine 15hp oder wieviel auch immer net. Und die tollen sniper kann man auch vergessen reißen so gut wie gar nix, für was denn dann erforschen.
Also ich find es wird immer ungerechter für SM gg CSM.
Kutis>scouts
CSM-Tacs>SM-Tacs
Raps>ASM
CL>Fc
Was soll man als SM noch großartiges gg CSM machen?
Warten bis man auf T2 ist? Toll, wenn man solange lebt und dann ist CSM eh schon auf T2. Man hat nur ne Chance, wenn der Gegner wesentlich schlechter ist oder er übermäßig viele Fehler macht.
Also langsam stinkts mir echt mit CSM. Es gibt zwar fünf Rassen, aber man trifft zu hoher Warscheinlichkeit auf einen CSM.

Also wenn ihr irgendwelche Tipps habt, wie man einen ungefähr gleich starken CSM auf T1 paroli bieten kann, dann immer her damit!

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Stimmt zwar, das CSM Einheiten auf t1 stärker sind als SM auf t1 (bis auf CSM, da SM>CSM) aber du musst bedenken, dass der CSM IMMER den SM angreifen muss, um diesen am techen zu hindern, wodurch der Kampf in der Nähe der SM Base stattfindet, wodurch der den Verstärkungsvorteil hat, und wenn der SM auf t2 ist, kann der CSM sowieso einpacken, da ein CSM sogar wenn er auf t3 ist vs SM auf t2 verliert.

junge?
hast du nochnie possesd gebaut??
lol SM T2 > CSM T3....
lol vllt wenn du mit einem possesed squad in 5 plasmarines reinrennst....

tey, ich wollte damit sagen, dass CSM T3 nur < SM T2 is, wenn du dich verdammt dumm anstellst

?
spiel mal 1 possesed squad ggn 5 plasmarines...
ausserdem CSM T3>SM T2..

Hier noch 2 Replays zum Thema SM vs Chaos.

Die Replays zeigen sehr gut die 'Schwäche' von Chaos auf T2. Ich sag nur Khornies + Hexer ftw. Da braucht man kein Micro und keine Eco, das läuft von selbst

Das erste Spiel auf MoM hab ich verdient verloren, weil ich einfach zu defensiv gespielt habe. Während er mich mit Khornies und Hexer in Schach hält - da helfen auch keine Plasmarines- techt er gemütlich auf mass Possessed und dann ist auch schon gg.
Dass dieser Spieler keineswegs der bessere Spieler war, zeigt das zweite Replay, indem wir auf BM nochmal aufeinander treffen. Hier pushe ich meinen Vorteil und schaffe es mit MassTacs in seine Basis einzubrechen und seine Armee zu zerstören. Nachdem er nach seinem 'gg' nicht droppt ahne ich schon, dass er versucht mit seinem T2 das Spiel nochmal zu wenden. Trotz dieser Einsicht plätte ich dummerweise erst seine Armory bevor ich mich auf den Weg zu seiner Barrack mache. Da hatte er leider schon seinen ersten Khornie-Trupp und der Hexer kam auch gleich danach. Naja, denk ich mir, mit 4 Trupps SMs (ca.25) + FC (angeschlagen) sollte das kein Problem sein. Weit gefehlt! Durch den Spell und den Angriff verliere ich erst die Moral und dann den FC. Das dumme Movement (warten bis der Trupp wieder in Formation ist, bevor er wieder kämpft) der SMs garantiert, dass ich minimalen Schaden mache und da tauch auch schon der 2 Khornietrupp auf. Mittlerweile bin ich krampfhaft dabei auf T2 zu techen. Aber selbst mit 3 Plasmatrupps, schaffe ich nicht die Khornies klein zu bekommen und es geht immerwieder hin und her. Dank meiner besseren Eco kann ich nebenher auf Cybots techen und die plätten schließlich dann den Rest seiner Basis.

Klar, wenn man es schafft genug Plasmarines zu bauen, um einen Khornietrupp mal eben wegzufocusen, hat der Chaos wenig Möglichkeiten mit seinen Khornies aber bis dahin sollte es nicht schwer sein einfach pro SM-Trupp einen Khornietrupp zu bauen und mit Hilfe des Hexers kann man dann selbst die SMs focusen (beide Spells + suround = tote SMs).

Imgame:
Spiel1: A M l v s C h a o s M O M ? ? ?
Spiel2: A M w v s C h a o s B M - . -

Wenn ein SM nur Marines mit Plasma etc. baut, dann ist er selber schuld, wenn er verliert, und die sind nattürlich kein Prob für Posseds, ich rede hier aber von Hellfirebots und CC Bots, 1-2 CC Bots und 5-6 Hellfire machen locker 4-5 Trupps Posseds wech bzw Kyborgs. Und auf t2 hat man schon gar keine chance vs SM Fahrzeuge, da alles was man hat nur rumfliegt und Horrors<Hellfire bzw Geissel<Cybot. Und wenn der SM dann noch Truppen mit Fargs hat.....gg

jop eindeutig
sm T2 unschlagbar mit csm
wenn er 6 hellfires und 2 cybots+3 plasmatrupps hat (was ja im early T2 gar kein problem sein dürfte, kostet ja nix, nur 2190 blau +2335 grün) dann hat der csm mit 5 possesed keine chance
1 trupp horrors hat auch 0 chance gegen 1-2 hellfires also von daher
Sm>csm
omg

Slebst im 1on1 1 Trupp Horrors vs 1 Hellfire verlieren die Horrors

kann ich mir nicht vorstellen
und selbst wenn
hellfire kostet mehr und horrors haben dazu noch einen großen Gebäudeschaden und sind niedrigeres techlvl