Welche Rasse findet ihr am moralisch verwerflichsten?

es geht ja nicht darum wer wieviele leute tötet,
sonder wie nieder die beweggründe sind ...
... und wie schon beschrieben sind die vom Imperium nicht
so gemein wie die von anderen Rassen!
Es ist ja auch nicht so verwerflich wenn n Mensch 10000 Schweine tötet,
aber wenn er n anderen Menschen tötet oder Foltert is das ganz böse ...

btw würd ma sagen der plural von exterminatus is exterminati oder so ..

ich als vegetarier find`s moralisch ganz schön verwerflich 10000 Schweine zu töten,egal.Aber die Dark Eldar haben doch einen guten grund dafür die Menschen zu versklaven,billige arbeitskräfte,etc.

dann versuch du mal zu versklaven und erklär irgendwem, du hattest nen guten Grund

Das Problem ist aus unserer Sicht so an sich nicht diskutierbar, da wir de facto und in Realität die einzige Lebensform ist, die sich selbst Staatswesen und Moralansprüche zusagt. Deshalb können wir so ein Fantasy-Uni auch nicht so gut beurteilen.

Btw schöne Ausführung zu Imperium und Tau dort oben

Ts ts...

Soviel schlechtes über das Chaos...

Ich finde die von der Art her am besten, auch wenn Sie momentan nicht die ersten bei meiner Völkerwahl sind.

Das Chaos repräsentiert doch wunderbar unserer Welt, nur das unsere Welt viel schlechter ist!

Beim Chaos folgt man den Göttern um Unsterblich zu werden und um höhere Macht zu erlangen, ist doch besser als für einen selbstherlichen alten Mann oder sonstiges sinnlos ins Gras zu beißen!

Ich wäre lieber ein aufstrebender Champion oder so, der vielleicht Unsterblichkeit erreicht und sich in einen mächtigen Dämonenprinzen verwandeln kann, anstatt einer von Milliarden Imperialer Soldaten der fern von der Heimatwelt für einen Menschen brutal zerschnetzelt wird den er noch nie gesehen hat.

Die Ziele der Tau, Eldar etc. finde ich auch nicht annährend so erstrebenswert wie die Ziele des Chaos.

Es gibt so ein schönes neues Lied von Eisbrecher, genannt "Leider". Das Lied paßt Perfekt zum Chaos., z.B. die Passage "Ich fürcht mich nicht vorm schwarzen Mann, weil ich mir selbst was antun kann!"

Um nochmal auf die Menschen zurück zu kommen...

Wir folgen ja willenlos und durch die Medien kontrolliert einem Bruchteil der Menschen, auf dem größten Teil der Erde herrscht Krieg obwohl Weltfrieden gefeiert wird und die "Globalisierung" sorgt für mehr Tod, Hunger und Elend als das Chaos je schaffen würde!
Nur damit ein paar Prozent der Menschen unermässlich Reich sind!

Was ist wohl besser?
Göttern zu folgen die einen Unterblich etc. machen können (natürlich auch hart bestraffen wenn man versagt, dass ist nun mal der Preis), oder Menschen zu folgen die einen belügen, vergiften, ausbeuten etc. für nichts?

Ich würde auch lieber langsam zu einem übermächtigen, wenn auch verrückten Wesen mutieren, anstatt mich z.B. erst von der Geldgeilheit der Menschen krank machen zu lassen (krankmachendes Essen, Medizin die gewollt Krank macht etc.), um mich dann von der Pharmaindustrie mit ihren absichtlich nicht wirkenden Mitteln grausam in den Tod treiben zu lassen, nur um diese dann auch zu bereichern.

Aber ich schweife zu weit ab!

Also?
Wer ist nochmal wirklich gut und böse, ehrlich und unehrlich, verwehrflich und nicht verwehrflich?

Keine Rasse hat Individuell mehr zu bieten und ist ehrlicher als das Chaos, oder anders gesagt:
"Chaos, ist die einzig wahre Antwort!"

Quote

Original von [GEC]DDC TD
Was ist wohl besser?
Göttern zu folgen die einen Unterblich etc. machen können (natürlich auch hart bestraffen wenn man versagt, dass ist nun mal der Preis), oder Menschen zu folgen die einen belügen, vergiften, ausbeuten etc. für nichts?

Ich würde auch lieber langsam zu einem übermächtigen, wenn auch verrückten Wesen mutieren, anstatt mich z.B. erst von der Geldgeilheit der Menschen krank machen zu lassen (krankmachendes Essen, Medizin die gewollt Krank macht etc.), um mich dann von der Pharmaindustrie mit ihren absichtlich nicht wirkenden Mitteln grausam in den Tod treiben zu lassen, nur um diese dann auch zu bereichern.

So gesehen hast du Recht, aber bei dem Imperium/den Marines handelt es sich ja um Organisationen, die nicht für irgendwelche Länder/Reichtum kämpfen, sondern um des Überlebens Willen. Ich meine, klar unterstehen sie irgendwelchen Priestern, Psionikern und Kommandanten, vor allem auch dem Imperator, aber wofür sie kämpfen ist eigentlich die gesamte Menschheit, sie kämpfen sowohl für den einfachen Bauern im entferntesten System wie auch für den angesehensten Offizier.

Da gibt es dann noch die Inquisition, die mit ihren Gräueltaten genau die gleichen Menschen verfolgt/tötet, die eigentlich beschützt werden sollen, aber meiner Meinung nach sind das nur Bauernopfer um die Menschheit vor dem Chaos und damit der eigenen Vernichtung zu schützen.

tschuldigung wenn ich das hier so einwerfe... aber wir sollten vielleicht mal unsere moral definieren bevor es hier weitergeht: ich meine wenn wir unser heutigen etik ausgehen handelt wohl keins der völker moralisch und chaos schon garnicht.

Ich finde das die Tau mit ihren Glauben an das höhere Wohl schon sehr ethisch handeln

Wie sagt man doch so schön

" Angriff ist die beste Verteidigung "

@The Serpent:
Also wenn man das so sieht hast du natürlich Recht.

Meine Antwort ist wohl eher Offtopic und beruht wohl eher darauf wie ich mich entscheiden würde, wenn ich die Wahl hätte eines der Völker zu "joinen" .

Aber wie hier schon oft geschrieben wurde, alle haben Dreck an Stecken.
Die einen sind Heuchler, die anderen sind offenkundig Böse.

Vielleicht ist dann das Imperium doch das kleinste Übel von allen.

ich denke , dass jede der rassen auf ihre eigene weise morlaisch verwerflich ist.

allerdings wuerde ich schon sagen das es einige gibt die selbst nach heutigen maßstaeben ( die ja nich sehr hoch sind ) aecht derb drauf sind: Eldar im allgemeinen: versuchen sich vor dem von ihnen selbst erschaffenen unheil ( Chaos? ) zu druecken indem sie behaupten immer die beste und vorallem einzige loesung zu haben und alle anderen waeren" ja eh doof und unwissend " um die gefahren. als wenn die Eldar ( ob nun Weltenschiffeldar oder Dark Eldar sei dahingestellt) die weisheit mit loeffeln gefressen haetten.

MFG

(PS entschuldigt ausdruck und rechtschreibung )

Quote

Original von StyX2Gamma
ich denke , dass jede der rassen auf ihre eigene weise morlaisch verwerflich ist.

allerdings wuerde ich schon sagen das es einige gibt die selbst nach heutigen maßstaeben ( die ja nich sehr hoch sind ) aecht derb drauf sind: Eldar im allgemeinen: versuchen sich vor dem von ihnen selbst erschaffenen unheil ( Chaos? ) zu druecken indem sie behaupten immer die beste und vorallem einzige loesung zu haben und alle anderen waeren" ja eh doof und unwissend " um die gefahren. als wenn die Eldar ( ob nun Weltenschiffeldar oder Dark Eldar sei dahingestellt) die weisheit mit loeffeln gefressen haetten.

MFG

(PS entschuldigt ausdruck und rechtschreibung )

Naja das ist eher narzistisch oder einfältig.

Ich würde auch sagen das die Dark Eldar und Chaos es am wenigsten mit der Moral hat.
Dennoch stimme ich auch dem mit den Tau zu: sich selbst als friedlich zu bezeichnen und dann jemanden vor die Wahl zu stellen:"Komm mit uns oder du bist tot." ist nicht grade sehr moralisch.

Aber wer weiss, in Warhammer ist das wohl schon noch sehr gnädig.
Muss man halt alles eher relativ sehen.

bezüglich der tau haben ty recht.

und zu den eldar: sie wissen ja nun einfach mehr als die normalsterblichen da sie die gabe der vorsehung besitzen und so versuchen das größere übel abzuwenden auch wenn es manchmal egopistscih erscheitn das imperium führ besser ohne den einfluss des chaos den die eldar verhindern wollen

Also ich hab da ja auch ne meinung

Tyraniden:Folgen nur ihrem Instinkt und haben keine eigene Moral

Orks:Besitzen schon eine Art von Moral stehen nähmlich zu irem Kriegspfad was aber auch zum Teil Instinkt bedingt ist.

Necro: Haben keinen eigenen willen.

Eldar würden niemanden stressen wenn man sie nich stressen würde.

Chaos: Sind zwar Böse bis zum geht nich mehr stehen aber dazu.

Dark Eldar: sind auch abgrundtief böse weil es ihnen so am besten geht wenn se immer lecker seelen haben jeder will sich sein leben so angenehm wie möglich machen.

Die Moralisch am verwerflichste rassen sind imps und sm denn das imperium richtet millionen von menschen hin oder macht sie zu sklaven um den glauben an den überhaupt nich göttlichen imperator oben zu halten sagen aber dazu noch das das ganz toll und gut und das sie mit handlungsweise im recht sind.

dadurch sind die beiden für mich dia am moraisch am verwerflichsten rassen.

"Ich hasse sie nicht, weil sie uns töten wollen.
Ich hasse sie, weil sie nicht in der Lage sind, guten, menschlichen Hass zu empfinden."
-aus dem sm codex: irgendein imp über die tyraniden.

tyraniden finde ich am moralisch verwerflichsten.
sie löschen jegliches leben aus, was ich scheiße finde^^
necrons lassen wenigstens die pflanzen am leben.
dark eldar sind aber nahe dran, weil sie so geil auf schmerzen sind.
chaos kannste inne tonne kloppen, die ham doch eh kp was sie tun.
eldar kämpfen für die guten wendungen im schicksal. <---die wirklich guten im universum
tau= nazisekte
menschen= cool, weil menschen.
was gibs noch?
ähhh....ach ja, orkze.
btw: ORKZE UNTERDRÜCKEN DIE ARMEN GROTZE.^^
so, orkze sin lustig.
dat wars dann wohl
mfg,
myq

PS:
Die Space Marines (werden hier ja unabhängig von den imps gehandelt, sind imho die bash0r, weil sie für ihren Gott kämpfen und die Menschheit vor dem Untergang bewahren.
Der Zweck heiligt die Mittel.

naja ich würde die ganze sache so definieren..
chaos/sm/tau/ig ----> nazis <-- nich unbedingt moralisch verwerflich
eldar ----> sone art freiheitskämpfende schwuchtln <-- was soll man machen
necronz -----> die pest des 40k´s <-- tjo mal nen bisschen mehr duschen und dann sind se wech XD

das heißt für mich, dass die orks moralsich am verwerflichsten sind, weil sie dumm und grün sind und keine ziele verfolgen... orks sind sozusagen nen paar schläger mit nem iq < 50, die sich an jeder schlägerei beteiligen

-Impse: Propagandagefütterte Bauern. Da gibts keine Vorwurfsmöglichkeiten.
-SM: Gilt im Prinzip dasselbe, da auch sie mit Propaganda gefüttert werden.
-Inquisition bzw. Regierung des Imperiums: Njo ein solches Reich kann man wohl nur mit solchen mitteln einen und zusammenschweißen. Ein loser Bund der Menschheit wäre auch das Ende eben dieser, weil nur die Masse all den Gefahren trotzden kann.

Tau: Von dem Himmlischen versklavt. Seien es nun die Tau die von der Pheromonen kontrolliert werden oder die Vespiden, welche durch ihre versklavte Königinnen gesteuert werden. Auch hier gilt : Nur als Bund können wir überleben.

Eldar: Arrogant und im Überlebenskampf. Spielen ihre Intriegen ohne Rüvksicht auf das überleben anderer Rassen. Irgendwo aber auch verständlich, da sie sonst untergehen würden.

Dark Eldar: Euer Leid ist unsere Lust. Töten aus Spass an der Freud und lassen "niedere Rassen" arbeiten..

Necron und Tyraniden: die einzelnen Kämpfer sind willenlos und somit moralisch nicht angreifbar.

Schwarmbewusstsein: Keine Ziele wirklich bekannt (oder ich irre mich)
C'Tan: Ende alles lebens. Eine wirkliche Moral ist da aber auch schwer festzustellen, weil C'tan vllt garnicht anders können.

Orkze: Ist halt deren Kultur und Lebenssinn. Keine gewollte Bosheit.

Chaos: Verbittert und verdorben. Dürsten nach Blut und Vernichtung. Hasse alles , was nicht verdorben und zertreten ist.

Nun unter diesem Gesichtspunkt fällt meine Entscheidung recht leicht: Chaos. Ihn geht es darum leid zu stiften und zu zerstören. Das könnte man den Dark Eldar auch zuschreiben ... aber nur Krieger des Chaos opfern sich selbst um größst möglichen Schaden zu verursachen (Stichwort Großer Dämon)

Quote

Original von Thalidae

Nun unter diesem Gesichtspunkt fällt meine Entscheidung recht leicht: Chaos. Ihn geht es darum leid zu stiften und zu zerstören. Das könnte man den Dark Eldar auch zuschreiben ... aber nur Krieger des Chaos opfern sich selbst um größst möglichen Schaden zu verursachen (Stichwort Großer Dämon)

Da muss ich jetzt aber mal entschieden die Stachelspargelz verteidigen: Diese Plumpen Chaosünger machen den ganzen scheiß, um irgendwem in den Arsch zu kriechen. Sei es dem Aufstrebenden, dem Hexer, dem General, irgendeinem Prinzen oder gar den Göttern selber. Das ist erbärmliche Gefallsucht in der jämmerlichen Hoffnung mal befördert zu werden. Und die Jungs lassen sich keinesfalls von einem Dämonen besetzen, weil sie so Schaden anrichten können. Das lassen sie mit sich machen, weil sie so noch tiefer in den Arsch kommen (Strunzdoof nenne ich das!) und hoffen, dass ihre Seele dann in die Ränge der unsterblichen Dämonen aufgenommen wird. Bäh. Widerliche kleine, ekelhafte Kriecher sind die alle, und ein Lord oder Hexer ist nur ein Stärkerer unter den Schwachen. Die einzigen die da was zu sagen haben sind die Götter und alle anderen lecken deren Geifer auf und buckeln.

Stachelspargelz funktionieren von außen betrachtet recht ähnlich. ABER: Bei denen gibt es keine unanfechtbare Instanz wie die Chaosgötter. Wenn es einer geschafft hat nach oben zu kommen ist er oben, solange er sich da halten kann. Er steckt nicht in einem göttlichen Arsch. Und jede Seele die er verschlingt, jedes Herz das er durchstößt verschlingt oder durchstößt er für sich allein und für niemanden sonst. Sogar ein niederer Krieger erschießt auf der Jagd jeden Feind nur für sich. Weil er überleben will um später den Archon zu Fall zu bringen und seinen Platz einzunehmen. Und dann der Boss zu sein.

Nennt mich voreingenommen, das bin ich!

Da wir uns mit W40K in einem dystopischen Universum befinden, bin ich der Meinung, dass alle Rassen moralisch verwerflich sind. Jede auf ihre eigene Art und Weise. So einfach ist das. Deshalb ist das Universum ja gerade so düster. Wenn es eine friedliche Rasse gibt, hat sie hier nichts verloren. Die würde garnicht ins Bild passen.

Viele Posts hier haben bewiesen, dass jede Rasse für sich etwas moralisch-Verwerfliches an sich hat (zumindest von unserer Sicht aus). Ich bin nicht der Meinung, dass man grausame Taten mit dem Wunsch nach Anerkennung bei Göttern rechtfertigen kann. Genausowenig wie mit dem Streben nach einem Ideal, der Verbreitung einer Religion oder sonstwas.

Sicherlich gibts Rassen, die mir persönlich jetzt mehr bzw. weniger sympathisch sind. Necrons und Chaos mag ich garnicht, Orks erinnern mich immer an die Schlägertypen aus dem Kirmeszelt (allein schon wegen der Sprache). Das sind aber persönliche Entscheidungen die nicht nach meinem Moralempfinden gefallen sind. Wenn ich nach der Moral handeln würde, würde ich dem Universum den Rücken zudrehen

moral ist der lange arm der ethik

Also ich würd ma sagen das gerade die Tau am unmoralischsten sind.
ich denke das höhere wohl wird in ihnen verkörpert und alles andere was sich dem Höheren wohl nicht anschliesst wird einfach zu kartoffelbrei verarbeitet.

bei Orks is es widerum Pilzraguu

und ansonsten bin ich echt für die Orkz die können halt nix dafür das sie so Dumm sind und alles glauben was man ihnen erzählt.
Darum Orkz können nichts dafür das sie Moschen wollen die sind halt so.

Und über denn rest brauchen wir ja nich zu diskotieren die haben alle ihre gründe das Universum ansich zu reissen