Eure Meinung zum neuen Infiltrations-System

ich hab mal für den nettan ansatz gestimmt, aber immo geht mir das stealth system von dawn of imba total auf die nerven, dieses schöne beispiel mit den mass csm mit heavy bolter dürfte ich gestern wieder im 2on2 erleben^^
es war ein tau/chaos mirror:
ich geh auf raptoren und zerks und mein gegner auf invis hb.
ich hatte mit meinen geißeln und meinen zerks keine chance, während ich die fw weggeputzt hab und mein m8 auch wurden wir von den hb weggeputzt, wenn ich mal kultis oder nen hexer vorbei geschickt hab, waren die binnen 1er sec. auch schon wieder weg^^

ich wäre damit einvertanden wenn nur leichte einheiten im tarnen schießen können: ranger/stealthsuits/kultis/scouts(nur wenn das plasma geschwächt wird)

Jaaaaaaaaaaaaaaa da könnte man jetzt sehr viel zu schreiben...
CSM ist schon richtig heftig! Im 1vs1 wirkt sich das allerdings nicht ganz so stark aus wie im 2vs2... Finde ich zumindest!
Das Infiltrationssystem bei den anderen Rassen finde ich eigendlich recht gut. Nur Chaos ist im mom halt heftig!

Naja mehr will ich dazu auch gar nicht sagen und stimme für "weiß noch nicht so recht, aber eher besser als das Alte!"

Hmm ich als csm spielr finds goil und da es keine punkt gegeben hat:" sehr goil aber mit kleine maken" hab ich für genau das was in dow gefehlt hat gestimmt. Mir ist schon früher das auf die nerven gegangen das unsichtbare nicht schießen konnten:P. Da weil sind halt die entarnungs einheiten noch nicht ganz so ausgereift vorallem bei sm

Die Idee getarnter Fernkämpfer find ich okay, bei Snipern.
Also Ranger, Sniperscouts und Vindicare dürfen geren getarnt schießen.
(Von mir auch aus Steatlh suits, da es ja da mit technik zu tun hat).

Aber kein HB, Plasma, Grens, Gausswaffen oder sonstwas.

(Der größte Witz ist ja das Necron tarnitem---getarnter Mono o.O).

Zudem sollten Getarnte Truppen nicht im Nahkampf sein, ohne enttarnt zu werden, das ist auch mist.

IM Nachhinein muss ich sagen, dass das neue INfilsystem zu krass ist, besonders für t1 units, wie ranger..... Die sind ziemlich stark und manche Rassen haben auch zu wenig möglichkeiten, aufzudecken...

mir gefällts sehr gut nur müssten teilweise die Aufdeckmöglichkeiten überarbeitet werden. Kann z.B. net sein das Eldar bis t3 auf Gards angewiesen is oO.

Ich finds vom Grundgedanken gut allerdings müssten Heroes (und nur die!) wieder enttarnen können da immom Chaos in dieser Hinsicht ziemlich überlegen ist, vor allem im Vergleich zu SM.

wie schnorrbert sagte ist es eigentlich eine echt gute idee nur halt mit macken wie dem teilweise fehlenden aufdeckmöglichkeiten

so sollten meiner meinung nach Scouts aufdecken können die ja überlegene Technik haben im gegensatz zu Kulten.....
oder das Prinzip das einfache Runenleser enttarnen können aber eine mächtige Runenprophetin nicht...
damit wär auch bei eldar das t2 prob gelöst mit enttarnen imo

weiterhin sollte es vllt für imps nen upgrae geben damit kimmis und prediger sowie command squad aufdecken für t2 oder so aber da weiß ich nicht genau da ich wenig über die imp balance weiß

finde das tarnsystem gut, viel besser als das alte und finde die enttarnmöglichkeiten nicht so übermäßig schlecht, evt. bei eldar nen Problem. Ansonsten kann sich wohl kaum ne Rasse beschweren, dass sie zu schlecht enttarnen, da ja auch ausser ranger nix getarntes auf t1 ein übermäßiges Problem ist. Sniperscouts sind zwar auf dem papier auch t1 aber für die kosten kommt man selbst ja wohl mehr als leicht auf t2.

Chaos hat ja wohl null probleme mit enttarnen, und ork kann in so einem Fall auch ohne Hero defensiv spielen, Imps müssen halt psyker in ihr CS machen wie schlimm, Necrons haben worker und wo die schnell weggeballert werden kann man ruhig auch mal phantome baun schadet ja dem imba auch nich , SM haben zwar eine späte enttarnmöglichkeit, aber das ist nur ein prob vs ranger, danach haben sie einfach die beste enttarnunit überhaupt, Tau haben schon ein gewisses Problem da nur Vespiden auf t1 enttarnen können, dafür haben sie auf t2 sehr gute enttarner und können sich per ecoherras mit den vesps nen vorteil rausholen, Eldar haben das einzige Problem, aber dafür auch die selbst beste getarnte unit auf t1.

naja ich finds ok

gute Idee, aber einfach schlecht eingebaut find ich
getarnt schiesen sollten wirklich nur special einheiten können, also sowas wie assasine oder scouts mit upgrades ...

welche nich special units schiessen denn ? csm, kulten, knakka?

find das system bis jetzt gut, nur manche rassen haben halt derben nachteil:
wenn ein tau auf kroot only geht, hat er nichts zum enttarnen. selbst, wenn er noch vespiden dazu nimmt, ist er immer noch im nachteil da:

1. 300 für blosses enttarnen viel zu teuer ist und
2. die vespiden im lategame (fast) blosses kanonenfutter sind.

sm ist meiner meinung nach stark im vorteil: die drohnen sind billig (35 ?) und das vorallem im vergelich mit den vespiden.

eldar ist eigt. nicht so im nachteil 1-2 warlock, die jeder trupp haben kann, reicht schon.

csm ist ansich schon ganz ok, zumindest beim enttarnen, ich mein wenn man zb ggn tau spielt und fürh infiltration entwickelt, kann man solang der tau auf t1 ist ungeschadet ballern, bis dertau 300 für vespiden ausgibt.

imps so naja auf t1 im nachteil danach aber eigt gut

necrons auch eher mittelmßig, aber man kann mit den workern eigt schnell überall hin und in der base ist man sowieso gut geschützt da worker eigt immer da sind

orks kann ich nix zu sagen, da ich sie bis jetzt eigt nie gespielt habe

Quote

Originally posted by punkaGandalf
eldar ist eigt. nicht so im nachteil 1-2 warlock, die jeder trupp haben kann, reicht schon.

exarchen =! warlocks !

warlocks (zu dt. runenleser) koennen nur gardisten haben, entarnen mit eldar is gegen nen halbwegs guten spieler ne richtige qual

Quote

Original von punkaGandalf
[...]

sm ist meiner meinung nach stark im vorteil: die drohnen sind billig (35 ?) und das vorallem im vergelich mit den vespiden.

[...]

Ähm, ja, fast. Es sind 75 Blau .....

hach ja das erinnert mich an die Necorns-sind-so-IMBA-heulthreads.
ich meine vielleicht hat sich Relic auch was dabei gedacht getarnte einheiten schiessen zu lassen und das aufdecken zu erschweren. schon leicht bessere oder einfachere oder überlebensstärkere enttarner würden die ganze infiltrationssache schon wieder völlig nutzlos machen.
ich finde gut das sie das tarnen endlich mal so gestaltet haben das es auch sinn macht. es fügt dem spiel eine weitere strategiedimension hinzu die man in seinen planungen berücksichtigen muss. und genau bei letzterem haperts glaube ich bei den meckerköppen hier. wenn ich das schon höre: "wenn ein tau auf kroot only geht, hat er nichts zum enttarnen.".... wo soll da das problem sein? 1. vespiden sind immer noch verfügbar (sie mögen zwar teuer sein aber sind ja nicht nur zum enttarnen da!) und vielleicht sollte man dann halt eben nicht NUR auf Kroot gehen am anfang. das kann ja von Relic alles so gewollt sein (KANN nicht nur sondern WIRD wohl auch so!!^^).
man sollte sich nicht ständig irgendwelche strategien aus den fingern saugen die sich nicht an den relevanten spielengineeckpunkten orientieren und dann weil sie natürlich gegen einen guten gegner der mitdenkt scheitern dem Spiel vorwerfen unbalanced oder schlecht durchdacht zu sein.
das ist wie beim spielen gegen Necrons, man muss einfach lernen das DC nicht WA ist und das man mit stupiden und einseitigen massetechniken hier gegen nen guten gegner keine chance hat.

ich stimme jedoch einigen aussagen über mir zu das das aktuelle infiltrationssystem vielleicht nicht ganz "logisch" ist wie die sache mit dem getarnten nahkampf und auch den getarnt schiessenden schweren waffen (wenn man sieht woher die schiessen müsste man eigentlich zurück schiessen können). andererseits ist das bestenfalls nen fluff-argument das nicht viel über die balance oder funktionalität eines spielaspekts aussagt. hier spielen ja auch begrenzte engine-möglichkeiten rein.
das die tanrfelder quasi auch unverwundbarkeitsfelder sind könnte man vielleicht abändern. mit flächenschäden sollte man getarnte einheiten schädigen können aber NICHT entarnen. das wäre ne änderung mit der ich leben könnte und die auch irgendwie stimmig und "logisch" ist.

hauptursache das das neue infiltrationssystem nicht so sehr beliebt ist ist wohl eher die tatsache das sich wieder keiner so richtig drauf einstellen will und lieber seine standarttakke durchzieht und das es die meisten hassen mal wieder von getarnten truppenverbänden (egal welcher art) überrannt zu werden ohne es gleich zu bemerken und weil ja nicht drauf eingestellt dann ohne enttarner keine chance haben bzw. im frust nicht alle enttarnmöglichkeiten auszuschöpfen und/oder mal wieder die meist labilen enttarner zu verheizen.

das eldar leichte schwierigkeiten mit dem enttarnen haben mag sein dafür können sie ihre gebäude tarnen und mit warpknoten (incl. tarnausbau) und turm haben sie ne getarnte station die auch noch selber enttarnt. benachteiligt würde ich die eldar also nicht nennen.

Chaos mag zwar mit vielen getarnten CSM fies zuschlagen können aber so besonders geil können sie im gegenzug selbst nicht enttarnen. wenn die culten jedoch getarnt sind gehts halbwegs und mit dem auspex des generals kann man cultenlücken gut überbrücken. ausserdem kann sich weder der general noch der hexer tarnen so das die getarnten CSM meist ohne wirkliche verstärkung rumlaufen und daher recht anfällig sind falls man es schafft die CSM zu enttarnen und mit eigenen starken truppen wie helden oder panzer zu zermalmen. bis zum zweiten haupthausausbau haben die CSM auch maximal 4 schwere bolter pro trupp so das sie gegen panzer doch arg abkacken wenn diese auf sie feuern können. nen pathfindertrupp und nen paar devilfish troopcarrier machen recht fix blutmatsch aus den CSM ohne das wohl auch nur ein schuss auf die pathfinder abgefeuert werden wird (die haben sooooooo einie riesige aufklärungsrate das geht auf keine kuhhaut da kann nix mithalten. und für jeden tau der auf FW geht sowieso pflicht weil die FW weiter schiessen als sie sehen können und ohne PF zu beschränkt sind).

naja das liesse sich endlos für jedes volk auseinander klamüsern. hab ich aber keinen bock drauf^^
kann ja jeder selber mal nen bissel rumprobieren bevor er das neue Infiltrationssystem verteufelt.

Ich hab für den "guten Ansatz" gestimmt, da es doch eine gewisse taktische tiefe bringt, z.B. für mich als SM mit meinen drohnen aufzudecken, aber dennoch nicht "das wahre" ist.
Wie einige schon erwähnt haben ist eine getarnte Chaosarmee doch ziemlich heftig. Ebenso nerven getarnte Ranger im earlygame.
Ich bin auch dafür, dass wenigstens der Held bei jeder Rasse entarnen kann und es dann noch eine zusätzliche Einheit gibt die entarnt.

Ich finde die Idee und auch wie es umgesetzt wurde super. Mann sollte allerdings keine tarnenden einheiten massen können. Das ist käse.
Ein trupp oder eine einheit, das wäre gut.

Hmm also ich finde es auch noch fast zu krass vorallem bei getarnten csm mit HB. Die sind einfach mal so krass wen da 3 trupps getarnt sind...... Aber netter Ansatz auf jeden fall.

Da ich bisher kein Problem mit getarnten Units hatte (CSM mit HB sind mir nocht nicht begegnet), hab ich für TOP! gestimmt.

Wie gesagt, meine Bewertung bezieht sich auf alles andere, und dort ist die Infil jedenfalls saugeil. SM haben gegen Eldar Ranger natürlich Probleme, allerdings sind attachte Skullprobes schwer auszuschalten, da geht dann manchmal mein Mindwar drauf, was dem Hero oder dem ASM Squad der vielleciht auchnoch rumhüpft natürlich erstmal kein Kopfzerbrechen bereitet.

Klar kann SM gegen Eldar nur schwer Kapelle ohne Rüstkammer spielen, allerdings sind ASM auf T1 in dem Matchup anfangs sowieso die bessere Wahl (imo), Tacsquads sind dann auf T2 ne gute Unterstützung. Natürlich kann dann die Skullprobe nicht in den ASM Squad attached werden, dafür sind allerdings wieder die Scouts da, und schon sieht man wieder wie viel vielseitiger DC im Gegensatz zu WA ist, zumindest in der Kombination der Units.

Vorgstern hab ich auch 3 WS Squads an 4 Infil Plasmascouts verloren, einfach da ich zu doof war vernünftig was gegen die Squads zu unternehmen, Guards hab ich früh verschenkt, und so konnten meine Late T2 units von getechten T0 Units gekillt werden. Für mich als ex Starcraftler einfach nur grandios.

CSM mag übertrieben sein, Dutzende getarnte Knakkaz find ich auch recht übel, allerdings ist zumindest gegen die grüne Seuche Kraut gewachsen.

Also, was ich bisher gesehen hab, mehr als grandios.