PATCH + Changelog

Für mich Definiert sich die Fähigkeit einer Rasse. basisstärke der einheiten und den SKill den man brauch um sie zu benutzen! Und Necron (Gähnnn).

Meine Esl gegner und AM gegner die Random nehmen sagen ja jetzt sogar schon wieder das Necron abuse ist!

Und da ist Necron für mich immer noch eine noob race! Vor allem gegen Orks! Man brauch kaum Micro im vergleich zu andren Rassen!
Und macro auch nicht! Und man brauch auf Grund der sofortigen Upgraded und durch den Langsamen SPielfluss auch kaum ein Zeit gefühl!

Macro?? naja, wer ein paar ma lgespielt hat lacht sich darüber auch schlapp! Ich lach mich jedesmal schlapp wenn mein Kollege necron spielt und nebenbei gemütlich nen Tee trinkt oder was andres macht und gewinnt! Das ist dann für mich nur noch lachhaft! Und das sind dann früher so 1500er gegner gewesen! Und wircklich viel hat sich bei Necron jawohl nicht geändert! Im Late game sogar verbessert!

Ork, brauch wie ich finde, weniger micro als beispiel Chaos, vor allem auf T1. Später im lategame ist das bei den ganzen Rassen wieder gleich! Dafür muss man im T1 - T2 Gutes macro haben! Viel Micro brauchte eigentlich immer Eldar, aber nun ist ja erstmal Reeper massen angesagt :-D.

@ Tey

Nur weil es seid 5 Monaten eine DIskussion über Necrons gibt. Sollte sie nun nicht Abflauen nur weil es 5 monate her ist! Wenn etwas Imba ist, und sich alle einig sind. Dann sollte man da ruhig solang drüber Reden bis keine Sau sie mehr nimmt :-D.

@alle

Ich wart ja immer noch auf nen Gutes Replay wie ein Ork nen guten Nec schlägt :-D. Ich selber vermag das immomend nicht zu können! Und erwarte immer noch den gegenbeweis :-D.

Quote

Original von [GEC]DDC TD
065066:

Sorry das ich nicht jede Einheit einzeln aufgezählt habe, ich dachte das etc. tuts auch.

[...]

Es ging doch ums Prinzip und nicht um T3 / T4.

Hey, sorry, ich mag zwar neu hier sein, aber ich habe viele Threads gelesen wo ein Spieler der Rasse X IMBA schreit (und nein, es ging nicht um Necs oder Tau), weil er auf t2 ist und gekonnt von Rasse Y mit T4 überrollt wird.
Daher mein (vielleicht im Kontext des restlichen Threads) etwas zu harrscher Post.

Hm.. du spielst meistens 3on 3? War das auch eins? Wenn ja da stelle ich mir dann nur die Frage, warum die Verbündeten nicht geholfen haben ....

Ansonsten fand ich Chaos <-> IG bisher relativ normal. Wobei kann auch sein, dass ich es gewöhnt bin, mit IG ziemlich zu ackern, um die anderen zu besiegen, und mir sowas nicht auffällt.
Aber eigentlich sollte man die Dämonen ganz gut töten können. Gibt einige interessante Waffen im IG Arsenal, die einen guten Demon, high Damage machen. Der Rest ist auf t4 auch nicht so das Riesige Problem. Vielleicht war dein Micro einfach besser und der IGler sah kein Land mehr? Ich meine die Dämonen sehen schon nicht ganz harmlos aus Psychologie spielt auch ne rolle

Zum anderen "Thema" kann ich nicht viel sagen, da ich Orks nicht besonders oft gespielt habe und Necs gar nicht. Ich finde nur, dass Necs so langsam sind, dass ich mich frage, wie man da eigentlich eine offensive Planen soll, wenn die Truppen schnecken lahm sind.

Quote

Wobei kann auch sein, dass ich es gewöhnt bin, mit IG ziemlich zu ackern, um die anderen zu besiegen, und mir sowas nicht auffällt.

Mir persönlich kommts häufiger mal so vor, dass eine voll ausgebaute IG-Armee T4 noch einiges mehr an Mikro nötig hat, um gegen eine andere voll ausgebaute Choose-Race-Armee anzukommen (achtung: persönliche meinung ;D)

Quote

Original von Ratatosk
Waaaghbannasystem usw ist am Anfang etwas verwirrend. Die meisten Einheiten haben nicht so krasse HP bzw krassen Schadensoutput heißt da muss einiges an movement rein um gut zu spielen.

Sagt mir, wenn ich mich irre, aber abgesehen vielleicht noch von Necrons haben Orks doch die meiste HP? Wenn dir Ork-HP gering erscheint, versuch dich mal mit IG-Inf durchs leben zu quälen ;D
Außerdem ist das "Whaagbannasystem" meiner Meinung nach garnich so ungewöhnlich, man techt halt durch bev.limit und die whaagpunkte sind nun nicht so dramatisch, letzendlich hast halt die faustregel
Poplimit minus Pop = verfügbarer Whaag - manchmal halt mit paar sekunden verzögerung, aber wenn du nicht gerad deine komplette armee auf einen schlag verlierst... ;D

Quote

Sagt mir, wenn ich mich irre, aber abgesehen vielleicht noch von Necrons haben Orks doch die meiste HP? Wenn dir Ork-HP gering erscheint, versuch dich mal mit IG-Inf durchs leben zu quälen ;D

also meiner Meinung nach irrst du dich. Die Start-Units der Orks haben die Rüstungsklasse Inf_High und sind so im Bereich 230 HP angesiedelt. Erst mit den Ups werden sie zäher. Zum Vergleich, ein ungeupter SM hat 390HP bei Inf_Heavy_Med (kostet aber natürlich mehr, keine Frage)
IG's sind am anfang sehr fragil, geb ich dir vollkommen recht, wobei die noch eine Spur billiger sind, und später mit den Ups und dank dem entfernen einiger Bugs später einiges aushalten können.

Hm Billiger - kostet nich ein IG Squad 160 und ein Moschasquad 120? Wieviel Moschaz sind das? 4 Mindestens oder? dann sindse gleichteuer ;P Ballamänner wiederum was andres ;D *pingelig*

Aber kann sein, dass die SM noch heavier sind, bei Orks fällts mir nur auf, dass man seltener reinforcen muss als bei IG, wenn die sich unter beschuss befinden

Quote

Original von bayLor
Hm Billiger - kostet nich ein IG Squad 160 und ein Moschasquad 120? Wieviel Moschaz sind das? 4 Mindestens oder? dann sindse gleichteuer ;P Ballamänner wiederum was andres ;D *pingelig*

Aber kann sein, dass die SM noch heavier sind, bei Orks fällts mir nur auf, dass man seltener reinforcen muss als bei IG, wenn die sich unter beschuss befinden

natürlich musst du weniger Reinforcen! ein Imperialer gardist hat nur 160 HP ein moscha 250! Dafür kostet der Imp 20 blau und der moscha 30! Nur mal einfach und Grob gesprochen! Und ein SM hat sgoar 390 HP und ist noch teurer!

Hehe, ich rede auch nich davon, dass die Anfangsunits besser sind von den Orks ich wollte nur anmerken, dass das Kommentar mit "orks haben wenig hp" nicht so stimmte - bzw. ich dachte, dass es nicht so stimmt

Sorry das ich nicht genau ins Detail gegangen bin wie ich das meinte Oo
Das Moschas mehr HP haben als Kulten, Gardisten, Imps, Scouts usw war mir schon recht klar ABER was ich meinte war das die Einheiten die normalerweise eine Kernarmee ausmachen alle mehr HP haben. Imps sind da mal ausgenohmen, die sind auch eine defensive Rasse und setzen eher auf Verteidigung

Zum Vergleich hab ich mal die Werte rausgesucht:

CSM 375
Guardians 210
Reaper 450
Raptors 405
SM 390
ASM 465
FW 340
Krot 310
NW 530
Guardsmen 160
Shoota 235
Slugga 250

edit: Quelle: http://wiki.reliccommunity.com/Dawn_of_War_Player's_Guide

Hier sieht man Orkeinheiten fast mit Abstand die wenigsten HP haben im Bereich "Kernarmee" wenn ich das so nennen darf Hoffe mein Punkt ist jetzt verständlicher

erwähn mal noch scouts mit 295 XD

Scout haben mehr HP ??? Ich hatte die jetzt ohne nachzugucken in die Kategorie weniger/gleiche HP eingeordnet.

Schönes auflistung ratatosk

Und da liegt die orkschwäche. Vor allem gegen Flächenzauber und sowas! stirbt die kernarmee recht schnell ! Ist die Kername oder ien teil einmal im Focus Feuer. ist sie weg! In kaum einer andren armee muss man so schnell reagieren und endscheiden wann man besser abhaut als bei Ork!

Einmal 2 sekunden zu spät reagiert kann gleich einen hohen einheiten verlust bedeuten! Und Quantity gleicht die Qualität aus ist leider bei schlechter wegfindung nicht ganz umsetzbar :-D. Die rennen dann gern in einer kollonne ins RC feuer! UNd sterben in reihe und glied :-D.
Noch dazu ist ork ne CC armee! Was durch die wegfindung kein vorteil ist!

Weg rennen führt nur zur Ork massenpanik und gegenseitigem geschupse :-D.

Also wenn ich mal auflisten würde, was man bei ork alles bedenken muss! Beim aufbau! Bei den Einheiten! usw! Dann kommt da enorm viel zusammen! Und das krasse gegenbeispiel! schlagt mich! Necron! was muss ich da denn alles bedenken :-D? Gähn!

Den Stand der Sonne, Windrichtung und -stärke!

Aber das was du da aufgezählt hast, ist für manch andre Völker nicht anders, außer das mit dem CC - bei jeder Rasse kann man sich wie wild totmicroen, denke auch bei Necrons kannste über 500 apm zaubern, wobei jeder davon sinn macht, aber frage ist ja, wenn zwei kontrahenten gleichviel macro/micro besitzen, womit er besser durchs leben kommt ;))

Worker-Rotation bei Baseangriff, um sowohl aus den Gebäuden zu schießen und gleichzeitig zu reppen; Squad Vor- und Rückzug zwecks Moral (was ja schlimmer ist als bei orks), Kommiwechsel infight quasi aus ner kleinen gruppe inne große gruppe, damit man sich net den letzten guard wegballert, basi-targets klug wählen, damit man nicht die eigenen mitnimmt (wenn die auf ne CC-unit ballern, die in den guards drinsteht, nimmt man selbst meist mehr schaden) und und und, vom baseaufbau bei IG ganz zu schweigen, damit jeder punkt durch besetzbare buildings abgedeckt is

das war jetzt nur IG-Beispiel und ich wette bei jeder race finden sich so genug microlastige features, Necrons erzählt nur keiner, weil keiner sie ernsthaft spielt xD
Aber ich muss sagen, dass plasmaguards durch necronarmeen durchrennen wie n messer durch butter, daher frag ich mich, wo da das prob is - nur wraiths sind für IG gefährlich (die sinds dafür richtig xD) und die müssen gekonnt reingesetzt werden in die infs ;P

Will nun nicht gerad Necron oder so in Schutz nehmen, aber ich hör nun zum zehnten mal ein "Gähn" zum thema necrons, würd gern mal wissen, was genau du meinst mit zurücklehnen bei denen (ich spiel sie nicht... nur so nebenbei ^^) und dann würd ich gern mal schaun, ob du damit gegn einen gleichwertigen gegner ankommst, wie dus erzählst

So!
Dann werde ich mal wieder schreiben damit ihr schön losflamen und euch vom Thema distanzieren konnt.

Achtung, achtung, die laufende DoW.de Zielscheibe ist wieder Unterwegs um sich zu erdreisten außerhalb von 1 on 1 Ballancing und mit eigener Meinung zu posten...

@DemMenschenmitdenvielenZahlen:

Dei Post war nicht zu harrsch, wenn dann meine Reaktion, sorry.

> Hm.. du spielst meistens 3on 3? War das auch eins? Wenn ja da stelle ich mir dann nur die Frage, warum die Verbündeten nicht geholfen haben ....

Also einer kam...
Leider zu spät!

Was ich so Pervers an der Geschichte fand war der derbe Schaden der ausgebauten Predatoren gegen Fahrzeuge UND Gebäude!
Drei kurze Salven für ne Basilisk und dazu halt der krasse Gebäudeschade + Khornies + Geißeln haben die Base Ultraschnell abgebaut.

Es kamen noch gegnerische Geißeln an und ich möchte mal anmerken das es tierisch Geil aussieht wenn Geißeln aufeinander einschlagen!
Ich hatte nen Fight mit zwei x zwei Geißeln gegeneinander und meine zwei Dämonen haben sich mit noch ner Geißel geprügelt was nicht minder schlecht aussah.
Noch cooler siehts aus wenn dieser komische Legoroboter von den Eldar eine Geißel KO haut, weil es echt so aussieht, da die Geißel kurz vorm ableben den "Kopf" zur Seite neigt.

Am besten ist aber wenn man einen Blutdämon in der Luft abschießt, sieht hammerfett aus.
Aber weiter zum Thema...

> Ansonsten fand ich Chaos <-> IG bisher relativ normal.

Yo

> Aber eigentlich sollte man die Dämonen ganz gut töten können.

Aber nicht mehr mit den zwei Panzern voll ausgebaut, Geißeln bis ans Limit, Kyborgs und Khornies bis ans Limit.
Oder wie ihr so gerne sagt, spätes T4.

> Vielleicht war dein Micro einfach besser und der IGler sah kein Land mehr?

War halt nen Noob, hat sich von Anfang an einetowert und mich techen lassen.

> Ich meine die Dämonen sehen schon nicht ganz harmlos aus Psychologie spielt auch ne rolle

*lol*
Und sind auch nicht so ganz schwach auf der Brust.

Jaja, also das mit den Necs nervt echt ssoo ab!!!
Ja, die sind die hinterletzte Noob Race aller Zeiten die weder Macro und Micro benötigen, blah, blah...
Kann man sich nebenbei Würstchen grillen, aufs Klo gehen, bei DoW.de posten usw. usw., ich glaube es wissen inzwischen alle.

Ich spiele ja wie gesagt alle Rassen und die Necs machen Spass auch wenn sie nicht zig Upgrades haben und sehr gradlinige Spielweisen und nicht so viel Micro erfordern wie andere Völker.
Aber so schwer finde ich (!Achtung! !DANGER! Eine eigene Meinung!) jetzt den Großteil der anderen Völker nicht zu spielen.

Ich spiele Chaos, Orks und manchmal auch Imps und SM und hab da jetzt nicht gerade Probleme mich gelegentlich umzugewöhnen wenn ich mal das ein oder andere Volk einige Zeit nicht gespielt habe um dann erfolgreich mit denen zu spielen.
Ja, sicher nicht so toll wie einige ESL Pros hier, aber darum geht es ja auch gar nicht.

Und Fun kann man mit Necs haben auch wenn man es nicht sooo schwer hat ins Spiel zu kommen, oder vielleicht gerade deshalb.
Und bei welchem Volk gibt es sonst noch einen Helden für den man Individuell eine so schöne breite Palette an Spells hat zwischen denen man selbst entscheiden kann?
Wo sonst hat man diese schöne Dominanz und dieses "Ihre Zahl ist Legion, ihr Name ist Tot!" - Gefühl?
Wo sonst hat man einen Helder der sowohl Einheiten wie auch Gebäude transparent macht, was besonders bei einem aktivierten Monolithen besonders stylisch aussieht?!
Und wo sonst hat man ne Einheite die gegnerische Fahrzeuge klauen kann, wo besonders bei ausgerüsteten Panzern und Geißeln die pure Freude aufkommt?!
Im Team kann man dann auch gleich noch FOs zu den Verbündeten droppen, sie mit den Feldern schützen, einen Gen bei Ihnen bauen um sie vor hinterhältigen Base angriffen zu schützen etc. etc.

Nicht zu vergessen die Gruftspinnen die schön reinhauen, wo man beim einsammeln von Necüberresten die wahl zwischen drei verschiedenen Units hat und die (bei vielen Ressourcen) einen riesiegen Scarabäenscharm (ich nenne es immer die bibliche Plage) loslassen kann!

Und das soll keinen Spass machen?
Come on, you gotta be kidding me!

Edit:
Wenn ein Volk lam ist, dann sind das jawohl die Tau!
Schon der Name "Sternenreiche der Tau!"
Klingt wie ne Schwulenbar! Und was machen die eigentlich immer so ein komisches Gesicht?!
Taschenlampengesichter!

Quote

Original von [GEC]DDC TD
Wenn ein Volk lam ist, dann sind das jawohl die Tau!
Schon der Name "Sternenreiche der Tau!"
Klingt wie ne Schwulenbar! Und was machen die eigentlich immer so ein komisches Gesicht?!
Taschenlampengesichter!

Du wagst es, dem Sternenreich der Tau zu verspotten !?

Wenn wir mal bei deinen Planeten landen, werden wir dich nicht zum "höheren Wohl" einladen, wir werden dann sofort Tacheles reden XD!

Sry für den extrem unlusitgen Spam^^

Was sollen diese Zahlenspielerein und direkte Unitvergleiche? Dawn of War besteht aus 7 Rassen die sich in gewißer Hinsicht gänzlich unterschiedlich spielen.

Die Varianz zwischen Hitpoints, Schaden und Kosten der Startingunits der einzelnen Rassen wird durch 100te anderer Faktoren (Gebäudekosten, Sonderfunktionen wie schiessende Gebäude bei Orks, Upgrades, Techtrees, Unitkomobos, Heros) beeinflußt und läßt sich dementsprechend nicht im geringsten direkt miteinander aufwiegen.

Wer ausgeglichene HP, Kosten etc. haben möchte sollte entweder nur Mirror spielen oder gleich zu Warcraft 1/2 greifen... Derjenige hat nämlich die Grundprinzipien von modernen RTS nicht im Ansatz durchblickt und sollte Aussagen zum Thema Balance grundlegend überdenken oder am Besten gleich ganz lassen.

Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile .

Es liegt mir zwar fern, aber ich muß Ratatosk und die anderen mal verteidigen.

Es ging Ihnen doch nur um die Kernarmee und um den Skill den man benötigt aufgrund der Teilweise geringeren HP.

Man kann ja mit den Imps nicht so losrasseln wie man das mit den Necs kann, das muss man halt anders spielen.
Es ging nur um die Microlastigkeit und die ist bei den Imps ja z.B. höher.

Ich glaube darum gings und nicht um "am besten Spiele ich die Rasse mit den meisten HPs", und am besten noch gegen die gleiche Rasse damit es keine Unterschiede gibt.

Es ging doch nur um den simplen Vergleich und um mal zu sehen welche Anfangs bzw. Kerneinheiten wieivel HPs haben ohne gleich eine allumfassende Ballance Diskussion vom Zaun zu brechen.

Sicherlich hat jede Rasse ihre Sonderfunktion durch die die jeweilige HP gerechtfertigt ist (wobei ich nicht im geringsten verstehe warum CSM schwächer sein müssen als normale SM, wegen der "tollen" Bolter und der Tarnung? ), aber deshalb muss man die trotzdem unterschiedlich spielen und nur darum ging es.

Also ich fand das mal sehr Informativ.

Edit:
Finde das nicht so schön das man, wenn mal einen kleinen Teil des Spiels betrachtet immer gleich Ärger bekommt weil man nicht das Spiel als ganzes ins Thema einarbeitet, am besten noch das Spiel als ganzes + 1 on 1 Ballancing, alles anders ist ja Sakrileg.

Die Zahlen hatte ich nur dazugezogen, weil eben wie [GEC]DDC TD schon erwähnte Unklarheit über meine These das Orks niedrig HP Units haben bestand. Diese Tatsache kann man wohl am besten und stichhaltigsten mit Zahlen belegen Ich wollte dadurch keine Rückschlüsse auf die Balance ziehen. Das Orks low hp haben geht schon iin Ordnung Sollte eben nur untermauern das man bei Orks deutlich mehr drauf achten muss seine Einheiten rauszuziehen und mehr reinforcen muss.

Als harter anti necron verfechter!

Wer Necrons mit skill gleichsetzt, der setzt auch Atom Bomben mit chirugischer Kriegsführung gleich!

Und natürlich gibs hunderte Faktoren! Aber wer bis jetzt fleissig den Patch gespielt hat! Weiss das es einige sachen gibt die höchst fragwürdig sind! Bei einigen Rassen! Da sieht man mal wie sinnlos so eine lange Patchphase ist! Dann besser viele schnelle kleine Schritte die, die offensichtlichen macken ausmertzen!

Ich will ja schon sagen, das es besser geworden ist! Bei einigen Matchups! Aber ich krieg immerm ehr das Gefühl man ist in diesem Spiel gezwungen alles Spielen zu können! Wer nicht gegen jede Rasse die richtige Parat hat muss mit vielen nachteilen in einigen Matchups Rechnen!

Quote

Original von GH05T
Als harter anti necron verfechter!

Wer Necrons mit skill gleichsetzt, der setzt auch Atom Bomben mit chirugischer Kriegsführung gleich!

Und natürlich gibs hunderte Faktoren! Aber wer bis jetzt fleissig den Patch gespielt hat! Weiss das es einige sachen gibt die höchst fragwürdig sind! Bei einigen Rassen! Da sieht man mal wie sinnlos so eine lange Patchphase ist! Dann besser viele schnelle kleine Schritte die, die offensichtlichen macken ausmertzen!

Ich will ja schon sagen, das es besser geworden ist! Bei einigen Matchups! Aber ich krieg immerm ehr das Gefühl man ist in diesem Spiel gezwungen alles Spielen zu können! Wer nicht gegen jede Rasse die richtige Parat hat muss mit vielen nachteilen in einigen Matchups Rechnen!

tja, und wo ist dabei das Problem? Bei Starcraft muss ein Zerk in der Regel auch switchen, wenn ne Platomap gespielt wird.
Wenn du den Anspruch hast, der beste zu sein, dann musst du alles können, solltest du den nicht haben, dann mecker auch nicht.

das einzige Argument, dass man imo gelten lassen kann, ich dass man Necrons nicht spielen will, weil sie, warum nun auch immer zu einfach usw sind. Alle anderen Probleme sind lösbar. Warum muss man immer alles mit der Mainrace machen?