Der neue Chaos Space Marins Codex

  • Sry, aber die bauen nur das wieder ein, was sie früher weggestrichen haben. Mir gefällt der Codex von daher nicht. Ich trauer den Editionen sehr wohl hinterher, da man das Spiel stark entschärft hat und nun die Möglichkeiten, freie Armeen aufzubauen, erst langsam wieder Einzug erhalten. Das nun aucn Sachen wie die Kettenäxte weggestrichen werden, schmerzt mir noch ein Stückchen mehr...

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    Original von Krellshand
    Sry, aber die bauen nur das wieder ein, was sie früher weggestrichen haben. Mir gefällt der Codex von daher nicht. Ich trauer den Editionen sehr wohl hinterher, da man das Spiel stark entschärft hat und nun die Möglichkeiten, freie Armeen aufzubauen, erst langsam wieder Einzug erhalten. Das nun aucn Sachen wie die Kettenäxte weggestrichen werden, schmerzt mir noch ein Stückchen mehr...

    Ich hab ja nichts dagegen, dass ihr alten editionen hinterhertrauert. Nur ist dies hier nicht gerade das richtige Thema dafür.

    In wie weit gestrichenes wieder einführen?

    Genau das ( freie Armeen ) sollte doch ein Grund zur Freude sein, sollte man annehmen.

    Sicher sind die Berzerker nicht gerade für ihre Schießfreudigkeit bekannt, aber man muss auch ehrlich sagen, dass Blutrausch + Khorne Kettenäxte echt gute Vorteile sind. Beispielsweise in meinem letzten Spiel hat mein Ggener seinen "kleinen" Berzerkertrupp ( 13 Modelle ) auf gute Schußdistanz meiner Terminatoren gebracht. Mein nicht vorhandenes Würfelglück ließ im zu Beginn seines Spielzugs 10 übrig. ich denke, man kann sich denken, was nun kommt.... Blutrausch, alle kommen in den Nahkampf und Kettenäxte. Mein Trupp war im Eimer, nicht zuletzt dadurch, dass ich schlechte Rüstungswürfe machen mußte. Ein Khornetrupp hat stets genug Attacken, um einen gegnerischen Trupp mit leichtigkeit zu zerfetzen ( auch Termies ). Kettenäxte als Bonus oben drauf ist daher nicht mal zwingend notwendig. Ich denke aber, viele werden das merken, wenn sie nach den neuen Regeln spielen und trotzdem erheblichen Schaden verursachen.


    Das der Codex einige Optionen für Aufstrebende Champs einschränkt, ist vollkommen okay. Sicher hab ich auch erstmal doof aus der Wäsche geguckt ( schon beim DA Codex ), aber im Endeffekt ist das sehr viel hintergrundfreundlicher.

    Manchmal hatte ja wirklich ein Sergeant/ Aufstrebender Champion bessere Waffen als ein Captain/ Chaos Lord.

    Ich bin jedenfalls mit dem neuen Codex soweit zufrieden ( wenn sich alle Gerücjhte bestätigen ) und werde mir den auf jeden Fall zulegen. Sicher wird zunächst erstmal ein kleiner Nachteil für Verlorene & verdammte bzw. Dämonenarmeen entstehen, aber die Dämonen bekommen bald ihren eigenen Codex und die Verlorenen & Verdammten bekommen ja vielleicht ein wenig Zuneigung wenn Apokalypse erscheint.

  • Ich weiß nicht inwiefern die Ausrüstungseinschränkungen greifen werden, aber ich denke das ganze EInzuschränken ist echt ganz gut, da man ohnehin als Chaos schon viele Möglichkeiten hat.

    Und wenn so etwas wie das berüchtigte mehr-als-3k-Punkte-Termisqaud nichtmehr möglich ist, ist das ja nun auch ganz gut, weil die Möglichkeiten da einfach Krass sind ;)

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    Original von Terromortis
    Ich weiß nicht inwiefern die Ausrüstungseinschränkungen greifen werden, aber ich denke das ganze EInzuschränken ist echt ganz gut, da man ohnehin als Chaos schon viele Möglichkeiten hat.

    Und wenn so etwas wie das berüchtigte mehr-als-3k-Punkte-Termisqaud nichtmehr möglich ist, ist das ja nun auch ganz gut, weil die Möglichkeiten da einfach Krass sind ;)

    Mag sein, aber ausgenutzt wurde das bisher auch nur selten bis nie, weil es spieltechnisch einfach nicht lohnt.

    Mein DP würd ich aber schon gern flexibel selbst ausrüsten, doch der ist dann fest!?

  • Hast du 'ne Ahnung. Ich hatte mal ein Trupp Besessene als Gegner, der ziemlich krass aufgerüstet war. Ich glaube 7 Modelle, irgendwas um die 500 Punkte.

    In wie weit der DP eingeschränkt wird, weiß ich leider nicht. Aber vom DA Codex ausgehend haben die HQ Modelle weniger Optionen, aber noch immer weitaus mehr als die normalen Sergeants/ öhm... aufstrebenden Champions. Ich denke mal, das werden sie auch im CSM Codex so machen.

  • Ahnung, ich hab's selbst nur einmal ausprobiert und der hat gesessen, mit Termis und Moloch Aufstr. Champs ... kommt immer auf die Umstände an und das entsprechende Händchen für die Würfel.

    Kann schon lohnen, dafür hab ich es aber selbst noch zu wenig ausprobiert, hat mich nie richtig getraut.

  • So, ich hab den neuen Codex nun durchgelesen.

    Was mir so aufgefallen ist:

    Scheinbar ist keines der besonderen Charaktermodelle mehr an eine Legion gebunden.

    Sicherlich ist es hintergrundtechnisch Schwachsinn, wenn Abaddon eine Alpha Legion Streitmacht anführt, aber theoretisch wäre es möglich. Immerhin steht bei keinem besonderen Charaktermodell etwas von "kann in eine xyz Armee ab 2000 Punkten anühren".

    Auch Huron Schwarzherz hat keine Legionsbeschränkung. Okay, es wird bei Huron und Abaddon erwähnt, dass sie die Lords der Red Corsairs, bzw. Black Legion sind, aber das auch nur im Hintergrund, nicht aber in den Regeln.


    Bei Lucius, Kharn, Ahriman, Fabius Gallus und Typhus kann ich das ja noch verstehen. Deren Legionen existieren ja so als Ganzes nicht mehr ( zumindest die Emperors Children und World Eaters ). Also kann ich da durchaus verstehen, dass man sie in allen Armeen einsetzen kann. Ahriman wurde von den Thousand Sons ausgestoßen, also auch denkbar.
    Bei Typhus war ich unsicher, da ich dachte, dass die Death Guard noch immer eine Legion ist. Laut seinem Hintergrund hab ich mich da wohl getäuscht.

    Dann müßte es theoretisch ja möglich sein, dass man z.B. eine Armee hat, die Huron schwarztherz als HQ besitzt, dann einige normale Korsaren ( CSM ) und Typhus als zweites HQ Modell wählt, obwohl keine weitere Nurgle Einheit in der Armee ist. Oder hab ich da was überlesen?

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    Original von :Marv:
    neuer codex roxxx, aber ich will besonderheiten für meine Iron Warriors, sonst Kämofen bald Thousand Sons und Khorne Berserker unter der Flagge von PErturabo!


    Wir hatten uns ja Gestern schon darüber unterhalten. Für deine Iron Warriors ist die Variante nicht schlecht. Flufftechnisch hatten wir uns ja drauf geeinigt, dass der General dafür sorgt, dass sich Khorne- und Tzeentchanhänger nicht an die Gurgel gehen.
    Aber wenn jetzt einer mit ner Buntgewürfelten Khorne/Nurgle/Tzeentch/Slaanesh Armee auftaucht, würd ich die Kretze kriegen!
    Der neue Codex ist ok. Die Einheitenbeschreibung und die Armeelisten hätte man verbinden können und den ggf. so gesparten Platz, den Kultlegionen wiedergeben!
    Einsteigerfreundlich ja, Hintergrundgetreu fraglich (Götterbezogen)!

  • Ich hab den neuen Codex ja schon etwas länger (englische version^^) und ich habe Gestern auch mal ne RUnde gezockt. HIer mal ein paar Eindrücke von mir:

    - Ich finds eigentlich ganz lustig, dass man jetzt Truppen ALLER Glaubensrichtungen kombinieren kann, ich hatte z.B. einen CL mit Mal des Khorne, DP mit Mal des Tzeentch, Termis mit mal des Tzeentch und verschiedene Einheiten der Kultmarines auf dem Feld.

    - Die Kultmarines sind jetzt um einiges besser, asl im letzten Codex, so bewegen sich die Thousand Sons zwar mit der "langsam und entschlossen" Regel haben dafür aber Bolter mit DS 3(!!!!). Nurgle Marines haben jetzt zusätzlich zu ihrem 5er Wiederstand auch noch Verletzung ignorieren, weswegen die Dinger mit normalen Angirffen (Bolter, Nahkampfwaffe) kaum zu töten sind. Die Berzerker und Noise Marines sind einfach nur besser im CC als normale Marines, haben aber ansonsten keine weiteren Fähiogkeiten

    -Kyborgs haben jetzt auch Plasmakanonen^^

    -Ein sehr großer "-" Punkt ist, dass man Male nicht mehr für einzelne Modelle kauft sondern für ganze Trupps, Male für große Trupps sind also "billiger" als für kleine.

    -Die Male des Chaos sind alles in allem ganz nett, nur finde ich, dass das Mal des Tzeentch für normale CSM nicht geeignet ist, da sie dadurch nur nen 5+ Rettungswurf erhalten

    -Die neuen Besessenen find ich auch nicht so gut, da wenn man eine 1 oder 3 würfeklt einfach mal Pech gehabt hat

  • Mir gefällt der neue Codex noch nicht. Was sollte mich motivieren weiterhin eine Khorne Armee zu spielen? Keine heilige Zahl, Kettenäxte sind weg (war ja bekannt), Nur noch 1 Aufstr. Champ im Trupp also keine Moloch Einheit mehr für mich, DP ist OK, doch nicht mehr so toll ausrüstbar wie ich es sonst tat ... sehr vereinfacht gemacht.

    Hintergrund ist auch völlig dahin, Khorne mit Hexer? Kharn und Lucius Seite an Seite?

    Naja GW will ja daß wir neue Modelle kaufen...


    Edit: Steh auf m Schlauch: Dämonenwaffe hat immer +W6 Attacken (Profil Abaddon 4+W6) also jede Nahkampfphase oder nur bei Angriff (-sbewegung, wenn in Runde also als Angreifer zählt)?

    Edited once, last by Khorny (September 17, 2007 at 11:28 PM).

  • Danke. ... bin noch etwas traurig, da ich mich nach jetziger Sicht wohl von meiner wohl geliebten Khorne Armee trennen muß und mir mehr allgemeine Chaos Modelle zurecht machen muß ... eine einzelne Gottheit macht nach den neuen Regeln absolut keinen Sinn mehr zu spielen, da hat man ja gleich nach der Aufstellung verloren.

    Zusätzliche Ausrüstung ist im "großen" Sinn auch nur noch für den General vorgesehen, was mach ich mit meinen 4 Molochen (Auf. Champ. darf ihn nicht haben, nicht mal ein Auserkorener: was macht ihn so auserkoren)?

    Ich werd auf jedenfall einige Zeit brauchen, den neuen Codex so anzunehmen wie er ist.

    Ich fand die alte Variante der Armeeliste auch besser, als heute die Beschreibung im vorderen Teil und hinten nur die eigentliche Liste. So werden jetzt wohl alle Codexe aufgebaut.

    Gibt es schon ein ungefähres Datum wann der Dämonencodex kommen soll?

  • Nach dem neuen Codex ist ja alles möglich an Kombinationen!
    Vielleicht ist die im aktuellen WhiteDwarf gespielte List für die Schlacht was zur Anregung.
    Dort kämpft eine ungeteilte Chaos Armee mit Truppen des Khorne und des Nurgle zusammen. Wenn Du dich damit anfreunden kannst, kannst Du ja auch Khorne und Nurgle Truppen kombinieren.
    Erzähl mal, wie du dich entschieden hast!

    Gruß
    Lars de Grey

  • Ich hab noch keinen Durchblick. Nurgle an meiner Seite? Der Gedanke hat mich schon immer gestört ... wenn ich mir aber die Regeln so angucke ... bin ich nicht mehr so Khorne überzeugt.

    Ich finde es halt schade, meine ganze Armee ist nach den World Eaters bemalt, doch die neuen Regeln lassen mich in ganz andere Richtungen tendieren. Für mich bedeutet das komplett neu anfangen zu sammeln.

    Sicherlich werde ich mich mit anderen Legionen anfreunden können ... ich brauch aber noch etwas Bedenkeit, bis ich wirklich weiß was ich will.

    Für meinen Teil kam gerade so richtig gut mit meiner Armee aus, hab sie auf meine Gegner abgestimmt, besondere Modelle umgebaut und angepaßt wie ich sie benötige, doch vieles ist jetzt einfach hinfällig. Z.B. war ich ein Moloch Fanatiker, die sind für mich jetzt gestorben.

    Ich hab mein Moralwerttest verpatzt und brauch ein paar Runden mich zu sammeln. ?(

  • Okay, man kann nur noch zwei Moloche in der Armee haben. Dann sind auch die Kettenäxte weggefallen.

    ABER: Themenarmeen kann man noch immer spielen. Man muss sich nur etwas am Riemen reißen und einige Einheiten weglassen ( z.B. Havocs für Khorne Armeen ).

    Alternativ kannst du deine WE Armee, welche sicherlich zum Großteil aus den "normalen" Berzerkern besteht, doch nun als Standard Trupps verwenden. 6 Standardauswahlen machen etwa 120 Berzerker. Hast du so viele Berzerker Modelle?

    Hintergrundtechnisch würde Nurgle und Khorne aber ganz gut passen. Khorne mit Zauberern ist ja ein No Go und Khorne hasst Slaanesh. Daher wäre Nurgle eine relativ gut Alternative.

    Ich will nun eine kleine Armee Red Corsairs aufstellen und habe mir auch schon überlegt, einen Trupp TS mit reinzunehmen. DS3 ist einfach ein muss, wenn es gegen andere CSM/ SM geht.

  • Havocs können ja jetzt auch Ikone des Khorne haben ... 120 Khornies hab ich noch nicht, aber es werden stetig mehr ... bei mir stehen noch 14 auf der Bemalplatte, die schon seit paar Wochen warten weiter bearbeitet zu werden.

    Nurgle sind heftig die mal in den Tod zu reißen, die TS dagegen mit DS 3 Boltergeschoß, wow, will ich auch.

    Wenn ich das so vergleich und dann die Khorne sehhe, haben die Berserker nicht viel mitbekommen: Keine Kettenäxte mehr, die KG Aufwertung ist zwar was aber nicht so gut unterm Strich und dann haben normale SM B, BP und Nkw - Khornies nur Bp und Nkw, also auch nicht mehr den Vorteil der 2. Nkw im Gegensatz zu den nur mit Boltern ausgerüsteten normalen Marines vorher.

    OK, genug genörgelt, ich will jetzt mal ernsthaft überlegen wie ich eine gescheite CSM Armee zusammenstellen kann, um die Diener des falschen Imperators niederzumetzeln!

    Ich muß mal überlegen, mehr also morgen vllt.

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