Mass Effect- Diskussion

Teron darum gehts nicht. Es geht darum dass Bioware verprochen hat, dass deine Entscheidungen Einfluss auf die Ende haben. Und der einfluss ist die Farbe des Endes. Darum gehts.

darum gehts ... wobei? bei der petition? bei der klage gegen bioware? bei den unbefriedigendem ende posts? bei der diskusion hier? fühlst du dich betrogen?

du hast meinen post gequotet der sich auf nichts aus diesem thread und auf keinen post zuvor bezog, ich habe dann verdeutlicht warum ich "serious" bin.

man muss dinge nicht mögen, man muss auch nicht alles in einem gemeinsamen kontext sehen, aber bezüglich dem was ich geschrieben hab gibt es kein solches "darum" , ich hab meine meinung bezüglich den beschwerden, als solche kund getan und du definierst ein "darum" , dass dazu in keinem bezug steht.

lange rede kurzer sinn wir reden einfach aneinander vorbei oder haben uns gegenseitig missinterpretiert. Das ist vollkommen ok so.

und um mich diesmal konkret darauf zu beziehen, dass bioware dinge nicht gehalten hat die die werbung versprach, so ist dass faktisch nicht "beweisbar" da man ende genauso schlecht definieren kann wie einfluss

.

ich fühle mich nicht betrogen, da ich eine abschließende handlung für das universum erwartet habe und mir klar war dass ein ende, dass die entscheidungen sehr variabel darlegt zu einer ungenauen definition des universums führt und dass sich bioware ein ende aussucht um weitere spiele in dem universum unterzubringen. deswegen waren wenige leicht abgeänderte enden für mich ohnehin die logische konsequenz einer abgeschlossenen triologie. Natürlich verstehe ich, dass man lieber zig enden mit bezügen auf etliche entscheidungen hätte, aber das zu erwarten halte ich für überzogen.

Ich könnte weiter ausholen, aber jeder kann gerne eine andere meinung haben, ich finde nur die entwicklung, dass kunden ein anderes ende fordern und evt. auch bekommen für besorgnis erregend. Wenn ich etwas ändern müsste, dass ich geschrieben habe nur um leuten zu gefallen würde es mir das herz brechen, meine idee so vergewaltigt zu sehn. Ich habe auch hier im forum mal sachen geschrieben (auch wenns nur fanfic quatsch war), aber mittendrin aufgehört, da forderungen nach regelmäßigen updates und änderungen dazu geführt haben, dass ich "schrott" geschrieben habe. Ich habe damals für mich erkannt, dass ich niemals kommerziell schreiben könnte und es deshalb lieber dabei belasse, bücher zu schreiben um des schreibens willen, deswegen geht mir diese entwicklung evt. auch emotional so nahe, eine mehr als tragische entwicklung, die die videospielwelt evt. noch weit zurückwerfen wird.

ich hoffe diese paar schnell hingeworfenen zeilen sind nicht zu wirr um meine beweggründe und meine "denke" darzulegen.

Quote from Tokreal

Teron darum gehts nicht. Es geht darum dass Bioware verprochen hat, dass deine Entscheidungen Einfluss auf die Ende haben. Und der einfluss ist die Farbe des Endes. Darum gehts.

und Bioware hat 16 wesentlich verschiedene Enden versprochen... es ist einfach nur schlichtweg nen dickes fuck you an die Fans. Vor allem wenn BioWare explizit darauf hinweist, dass sie auf keinen Fall ein A B C Ende machen werden wie bei Deus Ex:HR und sie machen es einfach trotzdem. Sorry aber DA2 und jetz der Dreck den sie mit den DLC und den Enden bei ME3 abgezogen haben, ist mir einfach zu viel. Vorerst kauf ich mir erst mal nichts mehr von Bioware.

ich will kein happy end, was ich will sind Enden, die Sinn machen.

Quote from Blobskillz

und Bioware hat 16 wesentlich verschiedene Enden versprochen... es ist einfach nur schlichtweg nen dickes fuck you an die Fans. Vor allem wenn BioWare explizit darauf hinweist, dass sie auf keinen Fall ein A B C Ende machen werden wie bei Deus Ex:HR und sie machen es einfach trotzdem. Sorry aber DA2 und jetz der Dreck den sie mit den DLC und den Enden bei ME3 abgezogen haben, ist mir einfach zu viel. Vorerst kauf ich mir erst mal nichts mehr von Bioware.

ich will kein happy end, was ich will sind Enden, die Sinn machen.

Okay, kannst Du mir bitte die Quelle der WESENTLICH verschiedenen Enden zeigen? Davon habe ich ich nichts gelesen bisher. Nur dass es eine vielzahl an Variationen geben soll. Wobei ich Terons Meinung bin: Voll und ganz.

Ich höre auch von immer mehr Leuten dass sie das Ende gut fanden bzw. nicht schlecht. Na ja jedem das seine. Ich kann mit dem Ende sehr gut leben und freue mich auf mehr aus dem ME Universum, sollte etwas kommen.

@Teron:
Schau dir das mal an:

Das dir am Ende nichts aufgefallen ist oder dir nichts merkwürdig vorkam, find ich ziemlich merkwürdig...
Mir sind zwar nicht alle Dinge aufgefallen, aber das das Ende einfach mega unlogisch ist und die übelsten Logiklücken hat sollte einem doch auffallen.

Also ich fand das fusions-Ende toll, besonders weil es halt ein Ende ist.

Quote from Teron_G

yap serious

ich hab nach dem ende auch ca. 50 seiten posts und etliche news bezüglich petitionen etc. zu dem ende gelesen und muss sagen, dass ein ende nicht befriedigend sein muss um ein ende zu sein oder alles ablschließend. Es muss sich auch nicht zwingend auf deine entscheidungen zuvor beziehen.
Ich habe mich jedenfalls bei der "auswahl" der enden mehrmals umgedreht, gerade weil man kein ende wählen kann dass einem das gibt was man möchte. Ich hätte es auch toll gefunden wenn shepard die reaper besiegt und dann vom kriegsgericht für den batarianergenozid hingerichtet worden wäre und wenn man nach den credits ne kroganerbabykrabbelgruppe sieht wo sich klein wrex mit klein grunt balgt.
Alles in allem halte ich all das gewhine über das ende für nichts als genau das: gewhine. Man bekommt im leben nicht was man erwartet, man bekommt in einem guten buch nicht was man erwartet und man bekommt auch in guten filmen nicht was man erwartet. All diese "me3 hätte ein besseres ende verdient" comments im internet sind vollkommen irrelevant, auch wenn das ganze unterhaltunsindustrie ist, gehört das spiel NICHT den kunden und fans. Es gehört den entwicklern und sie müssen damit zufrieden sein. wir können gern unzufrieden sein, aber der erschaffer von etwas muss (sagen wir es mal so salopp) "seine Kreativität befreien" .

mehr hab ich dazu nicht zu sagen ausser dass ich zufrieden war mit meiner unzufriedenheit, eine emotion die kaum jemand noch zu würdigen weiss.

Dass dich das Ende nicht stört liegt vllt auch daran, dass du nicht hunderte Stunden in ME I-III investiert hast, um Spielstände mit unterschiedlichen Outcomes zu erstellen, und somit deine emotionale Beziehung dazu nicht so stark ist, wie bei manch anderen. Das ist auch genau das, was die Hardcore-Fans kritisieren - das Ende ist für diese schlicht unbefriedigend. Stell dir mal vor sowas würde bei nem Star Wars Film passieren... Was hätten die Fans wohl gesagt, wenn Skywalker am Ende bei der Explosion des Todessterns sich im Innern befunden hätte, um dann im Abspann irgendwo zwischen Trümmern aufzuwachen und seine Mitstreiter irgendwie auf Hoth gestrandet wären... Mindfuck

Quote from Morgenstern

Okay, kannst Du mir bitte die Quelle der WESENTLICH verschiedenen Enden zeigen? Davon habe ich ich nichts gelesen bisher. Nur dass es eine vielzahl an Variationen geben soll. Wobei ich Terons Meinung bin: Voll und ganz.

Ich höre auch von immer mehr Leuten dass sie das Ende gut fanden bzw. nicht schlecht. Na ja jedem das seine. Ich kann mit dem Ende sehr gut leben und freue mich auf mehr aus dem ME Universum, sollte etwas kommen.

http://www.gamefront.com/mass-effect-3-…fans-are-right/

wer meint das Ende wär gut und würde Sinn machen, hat einfach nicht drüber nachgedacht.

Quote from SachsenTeufel

Dass dich das Ende nicht stört liegt vllt auch daran, dass du nicht hunderte Stunden in ME I-III investiert hast, um Spielstände mit unterschiedlichen Outcomes zu erstellen, und somit deine emotionale Beziehung dazu nicht so stark ist, wie bei manch anderen. Das ist auch genau das, was die Hardcore-Fans kritisieren - das Ende ist für diese schlicht unbefriedigend. Stell dir mal vor sowas würde bei nem Star Wars Film passieren... Was hätten die Fans wohl gesagt, wenn Skywalker am Ende bei der Explosion des Todessterns sich im Innern befunden hätte, um dann im Abspann irgendwo zwischen Trümmern aufzuwachen und seine Mitstreiter irgendwie auf Hoth gestrandet wären... Mindfuck

das nehm ich mal als unterstellung hin, aber dafür dass hier in spielen unterschiedlichste grautöne gefordert werden ist das denken in der realen welt wunderbar in schwarz und weiß unterteilt, ist ja auch schön bequem

Quote from SachsenTeufel

Dass dich das Ende nicht stört liegt vllt auch daran, dass du nicht hunderte Stunden in ME I-III investiert hast, um Spielstände mit unterschiedlichen Outcomes zu erstellen, und somit deine emotionale Beziehung dazu nicht so stark ist, wie bei manch anderen. Das ist auch genau das, was die Hardcore-Fans kritisieren - das Ende ist für diese schlicht unbefriedigend. Stell dir mal vor sowas würde bei nem Star Wars Film passieren... Was hätten die Fans wohl gesagt, wenn Skywalker am Ende bei der Explosion des Todessterns sich im Innern befunden hätte, um dann im Abspann irgendwo zwischen Trümmern aufzuwachen und seine Mitstreiter irgendwie auf Hoth gestrandet wären... Mindfuck

Ein sehr radikale und eindimensionale Sichtweise. Ich habe Teil 1-2 4 Mal durchgespielt mit allen Nebenquests, Planetenerkundungen und habe mir die ganzen Codexeinträge bei jedem Teil durchgelesen. Und dennoch bin ich zufrieden mit dem Ende. Dass ich nicht darüber nachgedacht haben soll ist auch absoluter Schwachsinn bzw. es Teron zu unterstellen.

Na ja solche Leute wie Du beharren eben auf ihre Meinung sehen diese als einzig wahre. Haters gonna hate... das hat nichts mit Fan sein zu tun. Ich kann verstehen wenn man das Ende nicht gut findet, aber anderen abzusprechen es gut finden zu können, auch MIT dem nötigen Wissen ist einfach arm.

Ich sehe mich als einen "hardcore Fan" des ME Universums (lese auch die Comics und Bücher teilweise) und fand es befriedigend wenn auch nicht perfekt.

Das breite Medienspektrum aka Foren und Internet sich über das Ende aufregen macht mir meine Meinung nicht madig. Ich stehe dazu. Aber einige müssen ja auch alles nachplappern und/oder schlecht reden in der heutigen Zeit. Na ja Teron hatte das ja schon ausgeführt.

Wie gesagt: nichts gegen die Meinungen des schlechten Endes, aber WIE es rübergebracht wird und Leute die damit zufrieden sind angegriffen werden (genereller Shitstorm im Internet) ist einfach unfassbar und zeigt mir wie unfähig Leute sind mit dem Medium Internet umzugehen. Diskutieren war gestern, Links posten von Leuten die ein Video machten mit 10 Dinge die kacke sind und ein paar Skills haben im cutten ist das Heute.

Ich packe meinen Koffer und nehme 10 Hater mit die meiner Meinung sind. ;>

Aber so war es immer schon: Leute die zufrieden sind schreiben generell eher weniger, während sich die ganzen Miesepeter zusammenrotten (nein, nicht alle, aber viele) und ihren Mist vereinen.

Aber ich habe mich natürlich gar nicht mit ME beschäftigt... und Teron auch nicht.

Ob das Ende gut oder schlecht ist, wen interessiert, jeder hat da seine Meinung (abgesehen von den großen logikloechern das is keine Meinungssache).

Worum mirs aber geht, und das ist KEINE Meinungssache, ist das Bioware sein Versprechen gebrochen hat. Sie haben viele unterschiedliche Enden versprochen, ME3 hat keine viele unterschiedlichen Enden--> Versprechen gebrochen.
Da kann man der Meinung sein, dass das Ende ist gut, das Versprechen hat Bioware trotzdem gebrochen. Und bei einer Spieleserie, wo alles darauf basiert, dass die eigene Entscheidung mit die Geschichte und das Ende bestimmt, sorry, aber das kann man nicht uebersehen.
Ich will nicht mal 16 unterschiedliche Enden. 3 oder 4 reichen, aber die sollen auch unterschiedlich sein.

Edit: Ums mal klarzustellen: Ohne die Logikloecher wuerde ich sogar das Ende bisher als "OK" empfinden. Nichts besonderes, da gibt es um Welten bessere Enden, aber auch nicht unbedingt schlecht.

Ich glaub mein Post vorhin kam falsch rüber. Ich wollte niemanden angreifen oder irgendwas unterstellen oder haten. Ich wollte bloß die Sichtweise derer darlegen, die mit dem Ende unzufrieden sind. Dass es Personen gibt, die mit dem Ende zufrieden sind, will ich gar nicht bestreiten. Es geht, wie gesagt, um die Personen die ME I-III nicht nur 4 mal sondern vllt 20mal oder öfters durchgespielt haben (das trifft auf mich für den ersten Teil zu, die Folgetitel fand ich leider sehr mau). Man vertieft sich in das Universum, bekommt ein befriedigendes Ende versprochen - sogar mit mehreren Varianten, je nachdem wie man sich in den Prequels entscheiden hat. Und dann bekommt man son Logik-Schweizer-Käse Ende präsentiert...

Quote from Tokreal

Ob das Ende gut oder schlecht ist, wen interessiert, jeder hat da seine Meinung (abgesehen von den großen logikloechern das is keine Meinungssache).

Worum mirs aber geht, und das ist KEINE Meinungssache, ist das Bioware sein Versprechen gebrochen hat. Sie haben viele unterschiedliche Enden versprochen, ME3 hat keine viele unterschiedlichen Enden--> Versprechen gebrochen.
Da kann man der Meinung sein, dass das Ende ist gut, das Versprechen hat Bioware trotzdem gebrochen. Und bei einer Spieleserie, wo alles darauf basiert, dass die eigene Entscheidung mit die Geschichte und das Ende bestimmt, sorry, aber das kann man nicht uebersehen.
Ich will nicht mal 16 unterschiedliche Enden. 3 oder 4 reichen, aber die sollen auch unterschiedlich sein.

Edit: Ums mal klarzustellen: Ohne die Logikloecher wuerde ich sogar das Ende bisher als "OK" empfinden. Nichts besonderes, da gibt es um Welten bessere Enden, aber auch nicht unbedingt schlecht.

Genau das ist der Punkt.

"Ich hätte es auch toll gefunden wenn shepard die reaper besiegt und dann vom kriegsgericht für den batarianergenozid hingerichtet worden wäre (...)"

Shepard muss die Batarianer nicht getötet haben.

Immer dieses Argument: Sie haben und betrogen! Wo sind unsere 16 verschiedenen Enden, mit Einfluss unserer Entscheidungen?

Falls es euch nicht aufgefallen ist: ME ist eine Trillogie. Ergo ist der 3. Teil DAS ENDE. Die Entscheidungen aus den ersten 2 Teilen sind wohl deutlich zu sehen:

Sind die Batarianer in die Luft geflogen? Tauchen die Rachni wieder auf? Lebt das eine oder andere Crewmitglied noch? Sind die Geth "gereinigt wurden"?

etc.

Im 3. Teil hat man dann auch noch viele Entscheidungen, die sehr große Ausmaße haben. Falls es wer nicht weis: man kann Tali sogar zum Selbstmord treiben.

Die Schlusssequenz ist etwas komisch geraten.

Aber solche Logikfehler (wie bei mir Tali, die ich mit auf der Letzten Mission hatte, die auf einmal aus der Normandie steigt und mit Joker schmußt --> Joker total glücklich, obwohl Edi tot ist; Thali glücklich, obwohl Shepard und ihr gesamtes Volk tot sind (ihr Volk lebt zu 99% auf den Schiffen, die gerade abstürzen; im Krieg mit den Geth hat sie das zum Suizid getrieben...) ) und das ganze auf Traum gemacht (unendlich Munition, dir Creeper-Turianer stirbt mit einem Kopfschuss, urplötzlich sieht es auf der Zitadel ganz ander aus (das hat man ja schon am Ende von ME1 mal beklettert), ...) legen eine llusion sehr nahe.

Wenn sie jetzt eine kostenlose DLC anbieten und meinen, sie wollten die Illusion erstmal setzen lassen, dann haben die alles richtig gemacht (bis auf die Steuerung und den MP ...).

Übrigens: Wenn man die Zerstörung wählt, strandet kein Alien auf der Erde und verhungert. Die gesamte Flotte wird Zerstört.

Quote from Illidan

"Ich hätte es auch toll gefunden wenn shepard die reaper besiegt und dann vom kriegsgericht für den batarianergenozid hingerichtet worden wäre (...)"

Shepard muss die Batarianer nicht getötet haben.

Immer dieses Argument: Sie haben und betrogen! Wo sind unsere 16 verschiedenen Enden, mit Einfluss unserer Entscheidungen?

Falls es euch nicht aufgefallen ist: ME ist eine Trillogie. Ergo ist der 3. Teil DAS ENDE. Die Entscheidungen aus den ersten 2 Teilen sind wohl deutlich zu sehen:

Sind die Batarianer in die Luft geflogen? Tauchen die Rachni wieder auf? Lebt das eine oder andere Crewmitglied noch? Sind die Geth "gereinigt wurden"?

etc.

Im 3. Teil hat man dann auch noch viele Entscheidungen, die sehr große Ausmaße haben. Falls es wer nicht weis: man kann Tali sogar zum Selbstmord treiben.

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ist alles sinnlos, da das Ende von Teil 3 all diese Entscheidungen obsolet macht. Du kannst es dir schön reden wie du willst, Fakt bleibt, dass das Ende von ME3 alle deine Entscheidungen durchweg sinnlos macht.

Morgenstern hättest du dir die videos mal ordentlich angeschaut, hättest du auch verstanden worum es da geht. Da geht es um dicke Logiklöcher im Ende von ME3 und nicht nur ein par Sachen, die einem nicht gefallen. Und du wunderst dich ernsthaft warum die Leute nicht mit dir diskutieren wollen?

Was habt ihr denn erwartet? Ein Ende, dass alle Fragen klärt und sowieso in sich klar ist? Wieso machen sie wohl ein unklares Ende mit offenen Fragen und eben auch den Logiklöchern? Genau, damit die Fans die Dinge so weiterspinnen können, wie sie wollen. Ich fand das Ende gut und es ist mir auch verdammt schwer gefallen, eine Entscheidung zu treffen.
Die Theorie die von der Reaper-Indoctrination hat selber auch viele Logik-Löcher. Und trotzdem finde ich sie interessant - da werde ich sicher beim 2. Durchspielen viel besser drauf achten.

BTW: Öhm, will wer Multiplayer spielen? Ich bräuchte mal paar Freunde in Origin - mein Nickname ist r0estir0bbe. Ich würde gerne mal nicht mit irgendwelchen unbekannten Typen spielen und wirklich mal aktiv das Mikrophon verwenden!

"darum gehts" , fakten die auf grund von definitionsfehlern nicht beweisbar sind, ich hab rech, etc.

ich liebe die argumentationskultur im internet

Quote from Blobskillz

ist alles sinnlos, da das Ende von Teil 3 all diese Entscheidungen obsolet macht. Du kannst es dir schön reden wie du willst, Fakt bleibt, dass das Ende von ME3 alle deine Entscheidungen durchweg sinnlos macht.

Morgenstern hättest du dir die videos mal ordentlich angeschaut, hättest du auch verstanden worum es da geht. Da geht es um dicke Logiklöcher im Ende von ME3 und nicht nur ein par Sachen, die einem nicht gefallen. Und du wunderst dich ernsthaft warum die Leute nicht mit dir diskutieren wollen?

So weit so richtig: Die EINEM nicht gefallen. Btw. kenne ich das Video schon und finde es unnötig mit Dir darüber zu diskutieren. Vor allen Dingen da Du bereits wieder unterstellst (ich denke Mal als Seitenhieb, weil Du ja ohne fast nie auskommst) dass niemand mit mir diskutieren mag. Das habe ich btw nie geschrieben, dass das niemand möchte oder tut. Diejenigen die es tun (gibt viele die das Ende nicht mochte, akzeptabel fanden und einige wiederum die es genial fanden), tun es auch vernünftig und versuchen die Meinung des Anderen zu verstehen.

Wieso? Weil es einfach eine Geschmackssache ist. Eine Perspektive.

Und wieder pflichte ich Teron bei: Ich liebe die Argumentationskultir im Internet.

Sorry, jetzt mit Argumentationskultur zu kommen, wenn man nicht mehr ueber Meinungen sondern Fakten redet, ist auch unterste Argumentationskultur

Ich glaube ihr habt es immer noch nicht verstanden.
Morgenstern redet immer noch darum, ob das Ende gut ist oder nicht und davon reden wir doch gar nicht. Das habe ich und vllt. auch andere haeufig genug gesagt.
Und man reizt einen Spieler nicht an, seine eigene Geschichte dazu auszudenken mit Logikloechern.
Wir reden komplett aneinander vorbei.

Quote from Blobskillz

ist alles sinnlos, da das Ende von Teil 3 all diese Entscheidungen obsolet macht. Du kannst es dir schön reden wie du willst, Fakt bleibt, dass das Ende von ME3 alle deine Entscheidungen durchweg sinnlos macht.

Morgenstern hättest du dir die videos mal ordentlich angeschaut, hättest du auch verstanden worum es da geht. Da geht es um dicke Logiklöcher im Ende von ME3 und nicht nur ein par Sachen, die einem nicht gefallen. Und du wunderst dich ernsthaft warum die Leute nicht mit dir diskutieren wollen?

Standest du schon mal in einem Laden und hast überlegt, welche Hose du kaufst?
Machst du Sport? Wenn nein: wieso nicht?
Bist du religiös? Gehst du zu wahlen? Nimmst du an Demos Teil? Wenn nein: wieso nicht?
Diskutierst du gerne mit anderen Menschen und vertrittst deine Meinung?

In einigen Jahren bist du tot. Man verbrennt deinen Körper, deine Klamotten schmeißt man weg und wenn du dich entschlossen hast, keine Kinder groß zu ziehen, oder etwas bahnbrechendes erfindest, sind all deine Entscheidungen für die Katz. Verschiedenfarbige Lichter im Universum wäre dann wohl episch.
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Außerdem wollen "Leute" eher mit Morgenstern diskutieren, als mit dir.

Quote from Tokreal

Sorry, jetzt mit Argumentationskultur zu kommen, wenn man nicht mehr ueber Meinungen sondern Fakten redet, ist auch unterste Argumentationskultur

Ich glaube ihr habt es immer noch nicht verstanden.
Morgenstern redet immer noch darum, ob das Ende gut ist oder nicht und davon reden wir doch gar nicht. Das habe ich und vllt. auch andere haeufig genug gesagt.
Und man reizt einen Spieler nicht an, seine eigene Geschichte dazu auszudenken mit Logikloechern.
Wir reden komplett aneinander vorbei.

tja kA aber du hast meinen post zitiert ohne dass ich jemals das thema angeschnitten habe, aber wirfst mir vor dass es darum nicht geht? du hast nichmal meinen post gelesen aber schreibst darüber? das ist die hochgelobte argumentation? ansonsten nur kurz zur definition, wo beginnt das ende? was sind einflussmöglichkeiten und ab wann? du kannst dich gern betrogen fühlen, was ich dir auch oben eingestanden habe, aber das ist kein fakt weil du das so willst. laut FAKTEN in den raum zu brüllen gibt niemandem recht.

ein satz mag mit : FAKT IST beginnen, aber das macht es nicht richtig.

und ja ich hatte mehr erwartet, aber wie oben beschrieben wo beginnt das ende?