Livechat - Result

Da muss man stark differenzieren.
Ingame-Komfort und ein konstanter support seitens der Entwickler machen sicherlich ein gutes Spiel aus, aber Updates nicht mehr manuell installieren zu müssen ist sicherlich kein ausschlaggebender Faktor wenn es um die Qualität das Spiels geht.

Ich stimme Sporday da weitestgehend zu...man büßt mehr ein als man erhält.

Böse Stimmen sagen ja mittlerweile, dass der Vertrieb über Steam nur ein weiterer Weg ist, um den Kunden kostenpflichtig DLC anzudrehen, die den bereitwillig kaufen, da es ja so "einfach" geht.

Ich hoffe schwer, dass bei Spielen allgemein und bei DOW 2 speziell obligatorischer DLC kostenfrei bleibt.

1.) DLC wird afaik ueber Windows Live angeboten
2.) Steam dient ja nicht nur dazu, solche Sachen wie den Patchvorgang zu vereinfachen, sondern dient ja sogar als halbwegs akzeptabler (zumindest in meinen Augen) Kopierschutz. Ich habe einhundert Millionen Mal lieber Steam als Securom oder aehnliches. Und ich bin Realist genug, um einzusehen, dass irgendeine Form des Kopierschutzes notwendig ist und da ist Steam eine relativ gute Wahl
3.) Man büßt nicht sehr viel ein. Was Steam bietet ist schon eine recht große Menge; mit den Gruppen, dem Chat, Freundeslisten etc. hat Steam sehr vieel Kompfortfunktionen die auch recht nuetzlih sind und die ich auch bereits zur Zeiten der Beta viel benutze.

Hatte ich auch auf mich persönlich bezogen, das mit den Komfortfunktionen. Wer sie unbedingt braucht kann ja Steam neben seinem Spiel starten, es lässt sich ja jede beliebige .exe über dieses Interface ausführen. Zudem überschneidet sich ein großer Teil von ihnen mit denen von GfWL, müssen es da wirklich beide Plattformen zwangsweise sein?

Zum Kopierschutz/DRM, es wurde ja vor nicht allzu langer Zeit gesagt mann wolle durch kostenlosen DLC für registrierte Spielebesitzer den Erwerb attraktiver machen, statt mit harten Kopierschutzmechanismen den illegalen Besitz unattraktiver. In meiner Naivität dachte ich eigentlich, man würde diesen Ansatz ernsthaft erproben, zumal auch Steam keinen sicheren Schutz vor illegalen Kopien bietet.

ich check euch net

steam macht es für den entwickler günstiger patches anzubieten des heist er kann mehere größere machen.

das steam vl dazu verwendet wird dlc anzubieten soll ein minus sein? wtf was ist daran schlecht wenn man siene sachne vermarkten will. wenn relic mehr einnimmt kann es mehr patchen, addons und spiele machen
wenn ihr was dagegen hat das eine firma geld machen will dann empfehl ich euch einen neuen planeten zu suchen ....

und naja man braucht gfwl da dow ja keine server hat, des erspart relic wieder geld und beim besten willen sich einmal mehr anzumelden ist keine solche anstrengung( oder wollt ihr gamespy mit 1 stunde automatch wartezeit zurück xD)

zum Den sachen Manuelpatchen. man kann in steam offline on gehn...
außerdem wer will nicht patchen bitte? coh war ne ausnahme aber was ist wenn der editor auch nen patch bekommt man den dann verpennt ne map baut und dann bemerkt das sie keiner spielen kann weil versions unterschied...

Was mich halt aufregt, ist, dass man ja das Eigentum an dem Spiel erwirbt und nicht nur den Besitz. Und als Eigentümer und Besitzer darf ich mit meinem Scheiss ja machen, was ich will. Und dazu gehört auch Weiterverkaufen, das ist ja gerade zu ein essentieller Bestandteil des Marktes. Und das kann man nicht, wenn man das Ding per Steam reggen muss.

dann müsste man eine funktion einfügen wo man über steam an spieler weiter verkaufen kann und gut ist

Du machst nen neuen Account und registrierst dein Spiel dafür. Somit bleibt gesichert das du später diesen Account weiter verkaufen kannst (illegaler Weise xD) und der Neubesitzer sich ein neues Passwort zulegen kann... easy goin.

Quote

Original von Asca
Was mich halt aufregt, ist, dass man ja das Eigentum an dem Spiel erwirbt und nicht nur den Besitz. Und als Eigentümer und Besitzer darf ich mit meinem Scheiss ja machen, was ich will. Und dazu gehört auch Weiterverkaufen, das ist ja gerade zu ein essentieller Bestandteil des Marktes. Und das kann man nicht, wenn man das Ding per Steam reggen muss.

man erwirbt das spiel nicht
man erwirbt die lizenz es zu spielen
klingt komisch is aber so

Beschissener rechtlicher Trick, der nur dafür da ist uns zu ärgern und das weiterveräussern unmöglich zu machen. Wenn ich mir eine Uhr kaufe erwerbe ich ja auch die Uhr, und nicht die Lizenz draufschauen zu dürfen wann ich will. Juckt es Uhrenhersteller, ob ihre Uhren denn irgendwann weiterverkauft werden, wenn sie nicht mehr gefallen? Die medial ausgerichteten Industriezweige (Film, Musik, Spiele) haben solche krassen Probleme, das sollte beim Psychater therapiert werden.

Aber da du dich auszukennen scheinst: Erklär mir mal das rechtliche Konstrukt näher. Was erwirbt man mit kauf der DVD-Box und der DVD? Einen reinen Datenträger UND die Lizenz? Gna, is ein spannendes Thema, ma guggen ob ich in der Unibib a weng schlauer werd...

OMG! Die Beta ist die Gold-Version +einige Features angeschaltet
Aber immerhin scheint das ganze stabil zu laufen bis auf einige Kicks.
Ich hab's bestellt. Da bin ich jetzt richtig gespannt was geht und was nicht. Jedenfalls wird es wohl einige Zeit dauern bis es in einem Zustand ist, wie man es eigentlich zum Release erwartet hätte

Quote

Original von Asca
Beschissener rechtlicher Trick, der nur dafür da ist uns zu ärgern und das weiterveräussern unmöglich zu machen. Wenn ich mir eine Uhr kaufe erwerbe ich ja auch die Uhr, und nicht die Lizenz draufschauen zu dürfen wann ich will. Juckt es Uhrenhersteller, ob ihre Uhren denn irgendwann weiterverkauft werden, wenn sie nicht mehr gefallen? Die medial ausgerichteten Industriezweige (Film, Musik, Spiele) haben solche krassen Probleme, das sollte beim Psychater therapiert werden.

Aber da du dich auszukennen scheinst: Erklär mir mal das rechtliche Konstrukt näher. Was erwirbt man mit kauf der DVD-Box und der DVD? Einen reinen Datenträger UND die Lizenz? Gna, is ein spannendes Thema, ma guggen ob ich in der Unibib a weng schlauer werd...

man kann bei einer uhr aber nicht rechtsklick machen und sie kopieren

Aber immer nur einer kann sie am Handgelenk tragen, genau wie pro key immer nur einer online spielen kann. Ich weiß, dass das Kopieren von Daten das eigentliche Problem ist, aber da sollte man sich imho überlegen ob man es nicht reizvoller macht, dass man sie selber verkauft. Genau wie ich nicht dauernd jemanden nach der Uhrzeit fragen will, sondern mir halt eine eigene kaufe. Ich dachte relic geht mit dem DLC jetzt diesen Weg und ein wenig hoff ich immer noch drauf.
Ausserdem hab ich eigentlich über den Weiterverkauf geredet...

bei den alten kopier shcutzes mit den key also wo man nur eingeben musste konnte man das spiel instalieren key eingeben => weiterverkaufen und es gab meistesn keine prob

aus ner amazon diskussion

Hier regen sich so viele auf, von wegen "Software von EA mieten", "mein Spiel verkaufen", etc.

"Hallo Leute, schon mal das Urheberrecht und vor allem den Begriff Lizenz gehört?

Ihr kauft keine Software, sondern nur eine Lizenz, die Euch die Nutzung der Software erlaubt!
Der Lizenzgeber kann sehr wohl jederzeit einschränken, wie oft die Software kopiert werden darf (bedenke: installieren und starten des Programms sind jeweils schon Kopien)

Ebenso wie eine Weiterveräußerung der Lizenz untersagt/unterbunden werden darf. Denn eigentlich dürft Ihr die Lizenzen nicht weiterverkaufen, da Euch das Veräußerungsrecht garnicht eingeräumt wurde.

Klar, es geht hier nur um ein Spiel, aber Softwarelizenz ist Softwarelizenz.
Im wirklichen Leben (wo Softwarelizenzen gerne auch mal ein paar hunderttausend Euro kosten) ist das gang und gäbe. "

Ganz ehrlich? Das ist unglaublich viel Halb- und Viertelwissen, das les ich mir garnicht erst durch.

wollt nur den ersten post
der rest ist mehr ea is blöd bla bla
hab eh oben den link ersetzt

man muss bei spielen auch folgendes betrachten

due kaufst ein spiel um 50€ und verkaufst es um 50€ weiter und der wieder und der wieder

von mir aus ändert sich der preis das problem ist die software verliert eigentlich nicht an wert da sie sich wie z.B ein auto Uhr ect nicht abnutzt

dh die firma verdient, obwohl das spiel von 10000 menschen gekauft wurde trotzdem nur 1/3 des geldes und des ist net sehr gewinn fördernd

Der erste Post ist auch dämlich. Keine §§, keine Quellen, keine Kommentare, keine Urteile. EULAs sind btw großteils eh total unwirksam...

Und zu dem Argument, dass es nicht an Wert verliert: Diese Branche hat von der Hardware gesehen einen immensen Werteverlust, und die Software allgemein bzw Spiele ziehen da unglaublich hart mit. Schau doch mal, für wieviel du im Moment Soulstorm bekommst. Fällt dir was auf? Das Argument lass ich nicht gelten. Was du da auflistest gilt für alle Sachen im Sinne des §90 BGB auch, die einmal hergestellt, verkauft und dann weiterverkauft wurden. Lass ich auch net gelten. Ich mein, ich bin jetzt net so bewandert, aber: Man kann den Singleplayer spielen während man das Spiel im Besitz hat, aber das werte ich doch als ganz normale Nutzung, das ist ja gerade die Definiton von Besitz (ausübung tatsächlicher Sachherrschaft). [[Beim Eigentum, also beim Recht an der Sache, wird halt rumgetrickst...]]
Wenn man es weiterverkauft sollte man dazu natürlich nicht mehr in der Lage sein (was sich ja mit Cracks umgehen lässt). Und genau da sollten halt meiner Meinung nach die Firmen ansetzen, dass sie das Spiel Internetreif machen und auch darauf auslegen. Da kann ja immer nur ein CD-Key gleichzeitig on sein.
Aber nein, wir kaufen ja nur eine Lizenz, niemand weiß worum genau es sich handelt und wir haben überhaupt keine Rechte. Schon garnicht zum Weiterverkauf.

Ich lass mich da gern belehren, wenn du gute Argumente oder §§ oder Kommentare oder Urteile hast. Aber bitte net irgendwelche Random-Quotes von irgendwelchen Webseiten. Edit: Sachenrechtler kotzen wahrscheinlich eh gerade, aber die haben's verdient.

Asca

P.S.: Und diese $&!)"% Milchmädchenrechnung, dass 1.000.000 Spiele über filesharing geladen wurden und deshalb der Firma 45.000.000 € Gewinn entgangen sind oder sie deswegen sogar 45.000.000€ VERLUST (gebt euch das mal) gemacht hätten kann ich nimmer hören. Filme und Musik respektive. Das ist echt eine Bodenlose Unverschämtheit und Beleidigung aller denkenden Lebewesen.

Für viele geht es aber darum. Und die kaufen das Spiel deswegen nicht.
kA, ich hab halt des Gefühl dass viele Firmen einfach Angst vor so einem Experiment haben, is ja existenzbedrohend, seh ich ein. Aber genau deswegen kann doch Blizzard mit seinem 0815 CD-Key Zeugs davonziehen: Gute Plattform, verärgert die Kunden net, du hast volle Kontrolle über das, was du kaufst. So kommt es jedenfalls rüber. Wie genau das ist... kA. Jedenfalls musst du da nicht dein Spiel, das du nicht besitzt sondern nur die Lizenz (aka "dir wird die Ehre zuteil, diesen Titel spielen zu dürfen, sei dankbar!") bei einem programm registrieren unter einem account, der nichtmal dir gehört und den du nicht weiterverkaufen darfst. Hat einen sehr faden Beigeschmack, v.a. wenn man dann halt doch irgendwann die Lust verliert, nach 3 Wochen oder so.
Ich mein ja nur, man weiß nicht was man noch darf, was einem eigentlich gehört und wofür man bezahlt.

Ich kann's gut verstehen, dass es dir egal ist. Du wirst es ja spielen und behalten, egal was kommt. Ich auch. Aber wie gesagt: In andere Leute reinversetzen und so... aber es ist ja die Tendenz zu erkennen, dass den Leuten ihre Rechte immer unwichtiger werden, das geht eh quer durch die Bank. Sei es jetzt beim Allgemeinen Persönlichkeitsrecht (Studivz, myspace, ...), Schäubles neuesten Ideen, dem Geld und seinem Wert... aber naja, will jetzt keine Moraldiskussion starten.

€dit: Ich finds auch gut, dass uns so ein Scheiss wie SecuRom erspart geblieben ist. Aber man muss nicht sonderlich intelligent sein um zu erkennen, dass DAS wirklich das allerletzte ist.

also bin auch dafür das ma mit der lizenz diskussion lieber aufhören. der rechtliche weg ist sowas von kmpliziert allein auf wikipedia (ja ich weis ...) muss man sich über 5 seiten durchlesen und weis noch imma nix ...

bleb ma einfach dabei: "jeden seins"

Vor allem freu ich mich über Steam weil ich heute zum dritten mal ein "Die Verbindung zum Authentifizierungsserver konnte nicht hergestellt werden. Überprüfen Sie ihre Verbindung zu Steam", aus einem laufenden Spiel gekickt wurde. Hätte ja mittlerweile eine illegale Kopie werden können die ich da spiele