Automatch

Als ob dein System so toll wäre ;).

Naja, was soll daran schlecht sein?
Ich sehe da ehrlichgesagt auch keinen Nachteil.

Quote from Imbaer

Als ob dein System so toll wäre ;).

Ist ja nur ein Beispiel, natürlich müsste man die Punkte evtl. angleichen usw.

Aber sag mir bitte erstmal was daran so schlecht ist anstatt hier einen Einzeiler rauszuhauen ohne wirkliche Grundlage? Oo

Dein System ist viel zu straff was den Punktegewinn/Punkteverlust angeht. Wenn man den Punktegewinn/Punkteverlust von der eigenen Punktezahl und der des Gegners abhängig machen würde (Was mMn dringen notwendig wäre) wäre man ohnehin schon beim ELO-System ;).

Wir brauchen endlich ne Teamwertung, es kann nicht sein, dass bei einen TEAM beide Spieler einen eigenen Trueskill haben. Bei dem aktuellen System kann JEDER Ts 40 werden, in dem er jedes Spiel mit nen Ts1 spielt und somit in der Durchschnittswertung nie über ts20 kommt und damit IMMER gegen "stärkere" Teams spielt und selbst ein Loss dann nicht stört, da dieses Team einen deutlich höheren TsSchnitt hatte.
Was Dow braucht sind Tswerte für EIN TEAM. D.h. jedes Team bekommt eine ganz eigene Spielwertung. Speler A und B sind ts 20. Spielt Spieler A jetzt mit Spieler C, fangen beide bei TS1 an und bekommen nach ein paar Matches eine eigene Teamscore.
Das verhindert Pushing durch Smurfing. Auch werden die ganzen Mutliaccs einfach sinnlos. Nachteil daran ist natürlich, dass man kein Randomspiel mehr machen kann, aber die Funktion gehört imo abgeschaft, für Fungames gibts das Puplic, Ranked sollte, wie der Name schon sagt, sportlich orientiert sein und da haben Randoms nix zu suchen.
Angezeigt würde in den Stats immer der höchsterreiche Teamskill. Aber Relic wird das wohl niemals machen, da viele keine festen Teampartner haben... aber wie gesagt, dafür ist eigentlich das Puplic da.

Es gibt genug Spieler, die halt lieber mal schnell ranked 2on2 / 3on3 anmachen und sich nicht erst ihre Teammates suchen wollen. Und ich wage mal zu behaupten, dass das nicht wenige Spieler sind - willst du die kategorisch ausschließen?

Wenn die einfach ne Runde spielen wollen, wieso dann nicht Puplic?

Weils über Ranked einfacher / schneller geht.

Wenn du gegen ein gleichwertiges Team spielen willst, warum dann kein custom Game ;)?

Wieso gehts schneller?, wenn genug Spieler im Puplic sind, ist es doch umso einfacher.

Wie meinst du das mit customgame? Ich möchte einfach nur gleichwertige Gegner, da kann ich nicht immer die ganze Friendslist abklappern, das kann es auch nicht sein.

Es sollte einfach so sein das man im Public auch Punkte für seine Rassen bekommt um sie zu Leveln.
Wenn das sowäre würden sicher die schlechteren spieler Public spielen weil die sowieso nur das zeug freischalten wollen.
Ich spiel auch lieber Public weil ich mir da die gegner in meinem bereich besser raussuchen kann und nicht gegen anfänger spielen muss oder gegen "übergegner"
Bei C&C funzt das ja auch wunderbar.

Quote from Soom

Wieso gehts schneller?, wenn genug Spieler im Puplic sind, ist es doch umso einfacher.

Wie meinst du das mit customgame? Ich möchte einfach nur gleichwertige Gegner, da kann ich nicht immer die ganze Friendslist abklappern, das kann es auch nicht sein.

Und die Einzelgänger sollen es also dennoch schwieriger haben - also entweder sich erst Teammates suchen oder im Public auf ein Spiel hoffen.

Quote from PEST PANZ3R

Wenn das sowäre würden sicher die schlechteren spieler Public spielen weil die sowieso nur das zeug freischalten wollen.

Natürlich. Die Spielen das Spiel nicht aus Spaß, die wollen nur ihren E-Penis vergrößern.

Im Puplic auf ein Spiel hoffen? Das klingt ja fast so, als wäre das reine Glückssache. Ich kann jedenfalls bei Randomteams in Rankedgames nur den Kopf schütteln, die gewinnen doch kaum ein Spiel. Willst du mir sagen, dass das denen Spaß macht?
Ich will gar nicht wissen, wie viele Spieler deswegen schon die Finger von Dow gelassen haben, weil sie in Ranked immer nur verloren haben.
Und genauso viele haben vermutlich aufgehört, weil sie es satt hatten, von 20 Spielen 15 Randomteams vor die Nase gesetzt zu bekommen.
Für mich zumindest ist das immer sehr frustrierend, spätestens nach dem dritten Randomteam... Und die Krönung des Ganzen ist ja, dass du auch noch Ts verlierst, wenn das nicht motviert!
So kann es jedenfalls nicht bleiben.

Es geht darum, dass es einfach wesentlich einfacher ist, direkt ins Ranked zu gehen als sich erst in Public ein passendes Spiel zu suchen. Kann schon sein, dass viele von den Random Teams ihre Spiele verlieren. Aber gibt sicher auch genug davon, die sie so finden und dann noch weitere Spiele zusammen bestreiten. Natürlich haben Random Teams einen Nachteil gegenüber fixen Teams, aber mit Ranked ist schlicht eine Möglichkeit gegeben Spiele zu finden, die doch um ein Eck schneller als public Matches von der Hand geht.

Man könnte die offenen Puplicgames auch einfach nach 1on1/2on2/3on3 sortieren.
Wenn mir das jetzt ein Entwickler von Relic sagen würde, was du gerade geschrieben hast Imbear, wäre das für mich ne wirklich blöde Ausrede, für den jetzigen Zustand...
Ranked macht nur sinn, wenn es auch ein funktionierendes Rankingsystem gibt. Und das funktioniert nur, wenn man diese Smurfpusherei mal unterbindet. Das geht entweder mit einem einzigen Acc, den man dann nicht resetten könnte, sonst würden alle wieder pushen, oder eben mit einer Teamwertung, was automatisch Randomteams unterbindet.
Wenn dir ne Alternative einfällt, teil sie uns mit, das aktuelle System ist nur ne Farce.

Also ich les mir eure Diskussion jetzt nicht ganz durch, da es scheinbar eh nur hin und her ist und schlage das CoH System vor:

Es gibt einen Modus, da suchst du alleine ein 2vs2/3vs3 und bekommst entsprechend zufällige Gegner. Beim anderen Team ist das genauso.

Dann gibt es einen Modus, wo das jeweilige Team einen Rank bekommt, mit dem es spielt.

Dieses System sorgt einerseits dafür, dass man als "zufälliger" Spieler kein festgelegtes Team vor sich hat und dass man als festgelegtes Team keine zufälligen Gegner bekommt.

Löst das Problem mit der Ladder bzw. mit dem Tspushing nicht.

Es geht auch gar nicht darum, Spielern jetzt durch Randomteams eine Spielmöglichkeit zu geben. Es geht darum, wie man es schaft wieder Competition ohne Manipulation ins Spiel zu bringen. Denn ohne einen möglichen Wettberwerb stirbt der Rankedmodus langsam, immer weniger gute Teams spielen und je mehr aufhören, desto mehr folgen.
Dass man als Ts40 eher selten mal ein gleichstarkes Team vor die Nase bekommt, das ist natürlich klar. Aber wenn man kaum ein Ts30+ Team bekommt, zeigt das nur zu deutlich, dass es einfach kaum noch gute Teams gibt. Der 3on3 Modus ist jetzt schon unspielbar, keine guten Teams, im jedes 2ten Spiel bekommt man Randomgegner und die Motivation ist nach 3 Spielen wieder weg.
Wenn am Rankingsystem nichts geändert wird, stirbt die immer kleiner werdende Esportcomunity und wir haben nur noch Causalgamer die vielleicht noch die X-Taste kennen.

Quote from Soom

Man könnte die offenen Puplicgames auch einfach nach 1on1/2on2/3on3 sortieren.
Wenn mir das jetzt ein Entwickler von Relic sagen würde, was du gerade geschrieben hast Imbear, wäre das für mich ne wirklich blöde Ausrede, für den jetzigen Zustand...
Ranked macht nur sinn, wenn es auch ein funktionierendes Rankingsystem gibt. Und das funktioniert nur, wenn man diese Smurfpusherei mal unterbindet. Das geht entweder mit einem einzigen Acc, den man dann nicht resetten könnte, sonst würden alle wieder pushen, oder eben mit einer Teamwertung, was automatisch Randomteams unterbindet.
Wenn dir ne Alternative einfällt, teil sie uns mit, das aktuelle System ist nur ne Farce.

Auch im Public kann nicht garantiert werden, dass zwei gleichstarke Teams / Spieler gegeneinander spielen. Also die Situation, dass da ein Team auf die Nüsse kriegt, ist nicht nur dem Ranked vorbehalten und gewiss auch keine Seltenheit. Natürlich ist Smurfen eine Problematik - aber meinst du echt ne Teamwertung würde es so viel besser machen? Der 2on2 / 3on3 Trueskill soll ja grundsätzlich die Spielstärke des einzelnen im 2on2 / 3on3 wiederspiegeln. Angenommen wir haben nun 3 Spieler, die ansich ganz gut im 3on3 sind aber nun zum ersten Mal zusammen spielen. Nach der Teamwertung würden sie ja quasi "bei Null" angfangen und somit entsprechend eher ein Team mit einer schlechteren Teamwertung zugelost bekommen. Natürlich ist das kein Problem bei alt eingesessenen Teams, aber random Teams sind da wieder eine Problematik.

*Edit* Genau da haben wir mitunter ein Kernproblem: Du willst ein auf die Esports-Community zugeschnittenes Rankingsystem. Wieviele Spieler von den aktiv Spielenden DoW2lern gehört da wohl dazu? 1%? Weniger? Es würde schlicht und einfach keinen Sinn machen das Rankingsystem auf 1% der Spieler zu zuschneiden. Eine Änderung des Rankingsystems würde auch den Esport nicht retten - der Großteil der DoW2 Spieler ist halt einfach nicht an Esport interessiert, so einfach.

Wie du selbst gesagt hast gibt es kaum mehr gute 3on3 Teams. Meinst du das System lost euch schlechtere Teams aus Spaß zu? Meines Wissens nach versucht das System euch das bestmöglichste Match zu finden - und da es eben nur noch wenige gute 3on3 Teams gibt müssen halt öfters besagte Random 3on3 Teams herhalten. Das System geht nunmal davon aus, dass ihr recht bald mal ein Match gefunden haben wollt. Alternative wäre es, halt mal 30 Minuten auf ein ideales Match zu warten - ob das zu bevorzugen ist muss wohl jeder für sich selbst wissen ;).

Ich glaube du hast mich falsch verstanden. Es geht um das Rankingsystem, dieses ist in der aktuellen Einstellung vollkommen Unnütz. Die gesamte Ladder ist verfälscht was auch dazu führt, dass man keine fairen Matchups zustande bekommt, selbst wenn sich 2 Ts gleichstarke Teams finden.
Bersonders problematisch ist es eben seit CR und der neuen Ts-Berechnung, seit dem findet man kaum noch verünftige Gegner.
Oder anders gesagt, ein Autochallenger der dir Gegner anhand eines nicht funktionierenden Rankingsystems zuweist macht keinen Sinn. Da könnte man wie gesagt, auch gleich Puplic spielen, nur versuch da mal vernünftige Gegner zu finden...
In den Teammodis ist die Entwicklung besonders schlimm, hatten wir vor CR noch viele aktive gute 2on2 und einige 3on3 Teams, gibt es jetzt kaum noch welche. Welche Spieler sollte denn auch motiviert sein, bei diesen Settings noch zu spielen? Die Ladder ist nicht zu gebrauchen, wegen Drophacking. Tspushing und Tsdrop wegen zu schwacher Gegner. Es gibt sicher viele Gründe, warum Spieler aufgehört haben, habs ja selber an FX erlebt aber selbst wenn das Balancing ausreichend ist, was es momentan imo ist, kann sich einfach keine vernünftige Com bilden. Dieses Ts-System ist nur frustrierend, da kann man mir erzählen was man will. Wenn ich 100 Spiele am Stück gewinne und in der Zeit mein Ts um 5 Punkte gefallen ist, dann kann man nur noch den Kopf drüber schütteln. Und um das zu ändern braucht das Automatch einfach andere Settings, lieber noch die von 1.9, als das hier!

Vielleicht ist Esport der falsche Begriff, nur die wenigsten interessieren sich für richtige Wettbewerbe, aber ich glaube schon, dass viele eine Herausfoderung in Automatches suchen, sich messen wollen und vielleicht nach einer guten Plazierung streben.
Außerdem könnte man eine Teamwertung nach sagen wir 10 Spielen erst geben, wenn das System die ungefähre Spielstärke weiß.
Ein einzelner Ts für jeden Spieler sagt nichts aus, der eine hat ts 40 geschaft, weil er einen ts40 Mate hatte, der andere hat ts 35 geschaft, weil sein Mate auf ts 40 spielt. Nur ein "TeamTs" ist wirklich aussagekräfitg über die Fähigkeiten eines Teams.

Im Grunde genommen hat Soom Recht. Das aktuelle TS System ist zum Kotzen. Nicht weil es nicht E-Sport Tauglich ist sondern weil vorallem die Anfänger keine passenden Gegner bekommen. Wenn ich 20 Runden lang nur auf die Fresse bekomme lege ich das Spiel einfach beiseite weils keinen Spaß macht immer nur haus hoch zu verlieren.

Den Vorschlag dass die Teams ein gemeinsames TS bekommen ist an für sich keine schlechte Idee, aber das würde ganz schnell dazu führen dass die Ladder nur so überquillt von vor etlichen 3v3 Teams.

Bsp:

Team 1: Spiieler A,B,C
Team 2: Spieler A, B, D
Team 3: Spieler A, C, D
etc.

Wenn die Community wenigstens komplett auf Public umsteigen würde (so wie es in DoW 1 der Fall war), dann würde es auch wieder funktionieren. Aber es spielen eigentlich nur Noobs, Leute die neue Taktiken ausprobieren wollen um sich net die Statistik zu versauen, oder ESL Spieler die grad n Match machen (mehr oder weniger) Public.

Geh mal um bestimmte Uhrzeiten in Public da kann man froh wenn mal 5 Spiele offen sind, und meist wird man gekickt weil einen lvl 50 Account hat und man als zu gut angesehen wird.

*Edit* Ich denke mal niemand bezweifelt dass das TS System (sofern nicht gesmurfed wird) verdammt aussage kräftig ist. Wenn ich n Gegner mit nem ähnlichen TS von +-2 Punkten habe, sind oftmals spannende Spiele drinnen. Aber gegen einen Spieler der +5 TS mehr hat werde ich total abgezogen. An sich ist das TS System brauchbar, nur die Suchroutine ist komplett fürn Arsch. Es kann mir nämlich niemand erzählen dass wenn ich am Zocken bin NUR TS25+ und TS16- Leute spielen.

*Edit2* Kann es vielleicht auch sein, dass das TS Sysem durchaus gut funktioniert, aber erst ab einer bestimmten Communityanzahl? Sprich kann es sein dass die aktiv spielende DoW 2 Community zu klein ist damit das TS System greifen kann?

das problem ist doch die community selbst.

leute mit einem für ihren skill viel zu niedrigen TS oder leute die durch die anfangsphase im TS viel zu schnell hoch gekommen sind.
normalerweise würde sich das einpendeln aber smurfs machen das alles kaputt.
ich kann mir nicht vorstellen dass die 5 TS1 leute die ich jeden Tag als gegner/mates bekomme alle grad angefangen haben (auch wenn sie zum Teil so spielen)

d.h. meine meinung ist es muss viel mehr gegen mutiaccs gemacht werden. z.b. pro key 1 acc. aus!
mag sein dass es gründe gibt die für mehrere accs sprechen. aber es gibt viel mehr die dagegen sprechen.

hätte jeder seinen echten TS weil er nicht einfach nen neuen acc machen kann, würde man auch keine TS1 leute sehen wenn man selbst nicht Ts 1 ist.

ich glaube auch dass der TS ziemlich gut stimmt, denn wie hohes haus sagt, wenn man im 1on1 einen Gegner mit gleichem TS bekommt ist der auch in etwa gleich stark. zumindest wenn er nicht nach 2 spielen TS 25 ist.

bei Teamgames ist es echt ein problem. das eine ist wenn man alleine sucht, bekommt man einfach viel zu oft viel schwächere mates.
vermutlich liegt das daran dass alle die im TS etwas höher sind eben nicht alleine suchen.

also meine verbesserungsvorschläge wären:

- den acc mit rigorosen mitteln auf einen begenzen (z.b. keygebunden)* < das ist imho das mit abstand wichtigste, ohne das alles andere nichts bringt.
- die Suchkriterien einstellbar:
* ich will nur gegen teams spielen
* maximaler TS unterschied
* Wartezeit bis die regeln gelocktert werden
* maximaler Ping
- den TS verbergen (von mir aus auf der GfWl seite einsehbar oder so)
- den ELO/TS wert erhöhen wenn man im Team ist wies bei lol ist.

um mal bei dem LOL beispiel zu bleiben.
dort hat jeder 1 ELO wert und wenn man ein game sucht wird in dem bereich gesucht.
wenn man im Team sucht bekommt man einen Bonus auf seinen ELO wert der z.T. so krass ist dass man als 5er team das nicht eingespielt ist nichts mehr gebacken kriegt.

wenn jetzt beispielsweise im im 3on3 ein 2er team +10 auf seinen TS duchschnitt bekommt weil es im Team sucht, wäre der gegner schon mal deutlich stärker. wenn man zu 3. sucht dann +15 meinetwegen. so dass ein TS 35 Team das zu 3. sucht dann intern einen durchschnitts TS von 50 hat, sollte das ja hoffentlich keine TS 5 teams kriegen.

*natürlich muss es dann möglichkeiten geben seinen ingamenamen zu ändern ohne dass man ne xbox hat und echtes geld zahlt.

was sie im moment machen - dass man Maps aus der suche ausschießen kann - ist meiner meinung nach kontraproduktiv, weil dann das suchkollektiv noch kleiner wird und die möglichen treffer noch weniger werden, was wieder zur folge hat, dass noch weniger ideale spiele zustande kommen.

ein hoffnungsschimmer ist allerdings eine automatchsuche für FFA, weil man dann wenn man keine lust mehr auf 1on1 hat dort größere spiele finden kann wos nicht von mates abhängt.

edit: die "noobs" auf das public abschieben finde ich ziemlich assi. eigentlich sollte eher die kleinere gruppe "abgeschoben" werden.
die leute kriegen deshalb 10 mal aufn deckel weil die guten spieler sich in der gleichen suche tummeln.

eigentlich habens die pros ja eh leichter spiele zu finden die auf ihren niveau sind. bzw. es gibt auf jeden Fall möglichkeiten. z.b. in n8crawlers gruppe zu joinen und dort per Steam gegner fürs custom suchen.

cool waren auch bei DOW1 die spiele mit 1on1 + obs und nach den spielen wird der gegner gewechselt.
ganz so wie clans das intern machen. eigentlich sollten pros sich doch dort aufhalten

es fehlt einfach auch ne richtige lobby mit räumen in denen man sich treffen kann.
aber hier kann steam schon ne hilfe sein. das sollte halt mehr genutzt werden.