Tm der beste Hero ?

Würde bei Relic auch so umsonst gerne arbeiten, wenn ich Einheiten umdesignen dürfte.
Wenn wer da mal Infos hat, her damit.

Ich kann Asca nach einigen TM-Testspielen in den letzen Wochen in fast allen Punkten voll zustimmen. Nur die plasmagun ist schon etwas besser, auch über t1 hinaus. zusammen mit überladen und mark target kann man nen phantomlord fast die Hälfte der Hp ziehen (bei guter Posi). Wie gesagt, die Plasma und mark target sind nett, alles andere ein Witz.

Besonders die Türme sind zum Preis von 240/30 einfach nur lol.

Meine Erfahrungen mit dem TM, den ich übrigens ausschließlich spiele, sind überwiegend positiv. Ich zähle mich nicht zu den guten Spieler, da ich auch keine 1on1 zocke, sondern nur 3on3 und eben auch keine AUtomatches. Das erstmal vorab.

Im großen und ganzen finde ich ihn eigentlich ok. Die Vergleiche mit anderen Hero spare ich mir an dieser Stelle. Es ist einfach müßig und meines erachtes sinnfrei die Heros zuvergleichen. Da das so einfach auch nicht geht.

Wie Asca schon sagte ist der Techmarine ein Supporter. Und als das muss man ihn auch spielen. D.h. erstmal das man die Armee die man aufziehen möchte zuanfang ohne die Kampfkraft eines Heros plant und auch dann so spielt. Der TM ist in der ersten Phase ein Bonusschütze, der bei einer direkten Konfrontation das Züglein an der Waage sein kann, aber mehr nicht. Wichtig ist dabei mit all seinen Jungs Deckungen optimal auszunutzen, es darf am Anfang kein Squad sterben. Ein schnelles T2 sollte angestrebt werden oder ein verlängertes T1 bei dem man einen 2ten TSM oder den ersten SSM ins Spiel bringt und den TM updatet.

Erst wenn man die Plasmagun oder die erste Rüssi oder beides hat, dann gehts ab. Das Überladen der PG will gelernt sein, denn es beginnt verzögert, kostet Energie und hat einen Cooldown. Aber richtig eingestzt ist es Gold wert gegenüber allen T1 Einheiten. Wichtig !!! Beim Einsatz dieser Ability, darf der TM eigentlich nicht alleine sein. Denn den Vorteil des Überladen wollen wir ja komplett ausnutzen und nicht mitten drin abbrechen, weil wir befürchten mussen in den Nahkampf gezogen zu werden. Also schön im Rudel den Feind attackieren.

Sobald er in die erste Rüssi geschlüpft ist, muss man diese auch nutzen. Minen legen, Minen legen !!!! Warum??? Jede Mine die hochgeht erhöht die Erfahrung des TM. Natürlich sind auch mal platzierte Minen dabei, die nicht vom Gegner tangiert werden. Aber das ist, denke ich, normal. Wichtig beim legen dieser ist, selbstverständlich an Orten die oft von Feind besucht werden. Das muss nicht immer an Req-, Energie- oder VP´s sein. Das können auch Tordurchgänge, Treppen, Gebäudeeingänge oder andere Engstellen sein, dort ist man meist erfolgreicher damit. Um das Spiel beim Minenlegen nicht aus der Hand zugeben, muss der TM eigentlich alleine seines Weges gehen und verwandelt sich in eine Capper/Saver-Unit. Diese Funktion wird dann noch zusätzlich gefördert, wenn man hier und da einen Tower setzt der eine strategische Position absichert.

Das Gro der Armee ist in diesem Zeitfenster auf sich alleine gestellt. Und fungiert als Hilfstruppe bei den Allies oder führt kleine Sabotage- und Überraschungsangriffe durch, z.B. Energie schrotten oder decappen. Hier auch wieder wichtig, keine Einheiten verlieren, auf keine großen Kämpfe einlassen, nur Ablenken und stören.

Auf T2:

Erst dort angekommen sollte man frühestes den ersten Tower bauen, da diese Anschaffung nur mit EnergieRes zubewältigen ist und wir diese für den Tech und für Upgrades der Truppe benötigen.

Wie es dann weiter geht, kann man nicht verallgemeinern. Ab diesem Punkt kann man nur noch Situations bedingt Tipps geben. Und da wäre:

Gegner auf CC-Units:

TM sollte da die 2. Rüssi haben, der Knockback-Ability ist wunderbar, es ist die gleich wie bei den SSM, und keiner rechnet damit, man sieht dieses Feature dem alten Haudegen auch nicht an. Dazu noch im ideal Fall 2 Cybots (einer geht auch, bis zum ersten Carni) und die Tyraniden-CC-Units können sich einsargen lassen. Bei dieser Taktik braucht man zusätzlich einen RC-Abfänger, z.b. Scouts die die feindlichen schützen im Nahkampf binden. Ein Squad TSM-Flammer ist auch von Vorteil. Vorallem gegen Venatoren und der Tunnels. Dafür ist ein Flammer quatratisch, praktisch, gut.

Gegner auf RC-Units:

TM 3. Rüssi, PG oder 3. Bolter, eher die Granate als die Bobbel. 2x SSM. Später dann 2x Pred. Da das meistens mit noch zusätzlichen Truppen variiert, wäre ein 1-2 Scouts mit SSG oder ein PlasmaDev von Vorteil. Sollte der Gegner mit Fahrzeugen ankommen, immer schön die Granate bereit halten zusammen mit einem Rocket-Squad. Mein schönstes Erlebnis waren mal in einer schlacht zweimal aufeinander folgende Scharmützel. Bei beiden positionierten sich jeweils 2 Falcons, bzw. einmal war noch ein Illum dabei, schön auf einem Häufchen. Granate drauf, nichts bewegt sich mehr, die Schweber angeschlagen wie die Sau. Und dann mit 1 Squad Raketen gefinished.

3on3:

Da ist meine größte Sorge immer der Apo und seine versch****ene Bande von nie sterbender Infanterie. Ab und zu hat es geklappt mit der Granate ihm die Energie leer zusaugen und dann schön zu focussen. Aber im allgemeinen baue ich mich auf wie bis zu T2 beschrieben und dann meist als Allround-Army, d.h. es ist von allem was dabei.

So das wars vorerst mal. Bei Gelegenheit melde ich mich wieder.

Gruß ELute

Nachbrenner zum vorherigen Post:

Vorteil vorgeschobene Basis (3on3):

Wenn in T2 die Clames für ne kurze Zeit abgesteckt sind, eignet sich das Relais hervorgagend um eine Belagerung durchzuführen. Und Mister SUPPORT macht seinem Namen Ehre. Dafür braucht er aber einen Partner, der mit ihm auf einer Seite Druck macht (Flankenbewegung). Hat er diesen, kann er die Stellung mit einem Tower absichern und auf 2 Preds techen. In der Regel hat man dann zu diesem Zeitpunkt die Scouts und einen TSM oder SSM Squad. Bis die Panzer kommen kann man das Relais locker verteidigen oder andersrum den Gegner massiv attackieren und sich immer wieder am Relais auftanken. Der TM sollte bis zur Großen Offensive, mit der PG, Granate und 1. Rüssi ausgestattet sein. Ab dem ersten Pred dann umrüsten auf Blase, 3. Rüssi und 3. Bolter. Je nach dem folgen 1 Cybot oder 1 PlasmaDev. Wichtig !!! bei der Offensive die Front breitziehen oder den Feind halb umzingeln. Die Line muss flexibel sein. Und gerade das kann man gut mit den Tanks. Der GlobalRep wohl überlegt einsetzen, lieber mal die Panzer zurück nehmen.

Das schlimmste was passieren kann ist ein Apo mit TAC-Mass (noch schlimmer 2 oder sogar 3). Das weiß man ja ziemlich früh wer vom Gegner welche Rasse spielt. Da hilft meiner Meinung nach nur noch, dem Gegner ein TAC-Mass ebenfalls eingegenzusetzen aber 1 PlasmaDev ist pflicht. Fahrzeuge kann man weglassen, die killt der Apo und seine 2x TSM-Rocket schneller, als man selber die Vechicles repariert bekommt. Beim TM lohnt sich die PG, Granate und die 3.Rüssi. Den Apo focussen der heilt so böse, echt hut ab. Wenn man da vom Relais weit weg steht wirds brenzlig.

Gruß ELute

halt ich für schwer theoretisch, ich bezeichne das relais immer liebevoll als todesfalle

Ein Orbital gut gesetzt und tschö~

Quote from :Marv:

halt ich für schwer theoretisch, ich bezeichne das relais immer liebevoll als todesfalle

Ein Orbital gut gesetzt und tschö~

+1.
Außerdem ist das gesamte Spiel im 3vs3 besser gebalanced als im 1vs1. Im 3vs3 können Teammates häufig lange genung aushalten, bis man bspw. 2x Dread hat. Sowas geht im 1vs1 nicht so einfach, dort kommen die Schwächen des TM auch viel mehr zum tragen.
Hoffentlich besinnt sich Relic und balanced das Spiel im 1vs1, das ist mir persönlich wichtiger.

Allerdings ist Dow2 nunmal auf 3on3 ausgelegt, oder nicht?
Also ansich nen 3on3 Modus zu bringen, aber kein 2on2 im RTS Genre .. ist schon .. naja.

Aber dennoch -> 1on1 Balance würde ich mir auch sehr wünschen, wobei ich befürchte, dass der TM erst überarbeitet wird,
wenn mit dem Addon Chaos da ist und der Scriptor als SM Held.
Von daher ist die Geschichte für mich dann eh um.

Quote

halt ich für schwer theoretisch, ich bezeichne das relais immer liebevoll als todesfalle

Ein Orbital gut gesetzt und tschö~

Naja, ich kann nur von meinen eigenen Erfahrungen sprechen. Und das sind eben 3on3-Matches. Ich bewege mich auch nicht im high-skilled-Bereich, dafür habe ich einfach zu wenig Zeit. Aber die angesprochenen Taktiken funktionieren bei mir ganz gut.

Klar, manchmal läufts vielleicht mal nicht so. Oder ein Orbital erwischt einen. Apropo, das Orbital ist eigentlich, wenn man den ersten Cybot oder Pred hat noch garnicht verfügbar bzw. Zeal vorhanden. Zudem darf man ja nicht den Fehler machen am Relais auf den Feind zu warten. Mit der vorgeschobenen Basis hat man ja die Kontrolle und muss den Gegner zum reagieren zwingen. Wenn das Orbital, Brokkenz, EldarSturm (Name nicht parat) kommt, ziemlich oft an anderen Stellen runter. Seis drum das Relais ist auch wieder schnell nachgebaut. Und hat den Gegner Zeal und Zeit gekostet. Also ich sehs auf jedenfall als Vorteil vom TM. Das diese Ability auch schwächen haben muss versteht sicht von selbst. Da heißts dann, damit umgehenlernen.

Genauso wie mit Towern. Da gibts zwar viele Counter, aber trotzdem bindet es den Feind wenn er es weg haben möchte oder saved eben einen Punkt. Man provoziert dadurch auch eine Tower-Counter-Einheit beim Gegner. Wenn man es mal verteidigt, gerade in frühen T2-Phasen beist sich da der Feind die Zähne aus und der TM reppt mal schon das Ding nebenher. Aber von einem Towerrush halte ich persönlich. garnichts. Zur gelichen Zeit habe ich max. 2 Tower gebaut.

Naja, das Problem am Relais ist, dass du da nicht mit X wegkommst, d.h. du kommst da nicht *schnell* weg. Zudem ist die Health Regen an dem Ding einfach nicht vorhanden, d.h. deine Units bleiben einfach in ihrem angeschlagenen Status. Jetzt ist reinforcen ja günstiger als Neubauen, deshalb reinforcen viele Leute an dem Ding. Das bringt viele gute Spieler jetzt dazu, da einfach mal hinzugehen und immer weiter die Armee aufzureiben, was den Relaisbesitzer und sein Team einfach Req kostet, da sie denken, sie hätten doch ne Chance. Und wenn sie manuell zur Base rennen, was nötig ist, kriegen sie die volle Portion Schaden ab. Oder halt wenn sie zu 999/2000ten an der Base stehen und zu 1001/2000ten am Relais und drücken X...

Darum ist das Ding nutzlos.

Quote

Naja, das Problem am Relais ist, dass du da nicht mit X wegkommst, d.h. du kommst da nicht *schnell* weg. Zudem ist die Health Regen an dem Ding einfach nicht vorhanden, d.h. deine Units bleiben einfach in ihrem angeschlagenen Status. Jetzt ist reinforcen ja günstiger als Neubauen, deshalb reinforcen viele Leute an dem Ding. Das bringt viele gute Spieler jetzt dazu, da einfach mal hinzugehen und immer weiter die Armee aufzureiben, was den Relaisbesitzer und sein Team einfach Req kostet, da sie denken, sie hätten doch ne Chance. Und wenn sie manuell zur Base rennen, was nötig ist, kriegen sie die volle Portion Schaden ab. Oder halt wenn sie zu 999/2000ten an der Base stehen und zu 1001/2000ten am Relais und drücken X...

Darum ist das Ding nutzlos.

Das ist der Nachteil am relais, stimmt. Aber wäre doch auch imba, wenn diese Schwächen nicht vorhanden wären, oder? Deswegen ist es trotzdem nicht nutzlos. Denn die Taktik bezweckt ja das man selber den feind belagert bzw. eine großes Gebiet kontrolliert und nicht umgedreht. DA hat man eben den Vorteil das man es und die Mates nicht soweit zum reinforcen hat und diese Stellung für einen Gegner
sehr schwer zu nehmen ist.

Man darf auch nicht davon ausgehen das der Gegner, wie du sagst, immer wieder versucht am Relais meine Armee aufzureiben. Denn er verliert ja auch Trupps dadurch und muss wieder zum Hq und reinforcen. Also da ist der Vorteil ganz klar auf der Seite des TM.

Also ich komme ganz gut klar damit. Natürlich kann man das Relais nur situationsbedingt einsetzen. Kein "MUSS" aber alles "KANN".

Ich habe mir auch den TM als Hero rausgesucht, weil er eben nicht von vielen gespielt wird und auch den Ruf des schlechtesten Hero hat. Wer mit ihm spielt, muss ein bisschen micromanagment besitzen. Und seine verschiedenen Fähigkeiten auch einsetzen. Denn das sind seine Stärken. Er ist halt kein Tank (FC, WB) oder hat andere fiese Abilities (Tunnel, porten) drauf. Mit ihm kann man nicht eínfach drauf los laufen und mal kucken was kommt.

Gruß ELute

Quote from ELuteCom

Er ist halt kein Tank (FC, WB) oder hat andere fiese Abilities (Tunnel, porten) drauf. Mit ihm kann man nicht eínfach drauf los laufen und mal kucken was kommt.

Nun ja. Ich würde "Mark Target" schon als recht fiese Fähigkeit bezeichnen
Das Problem ist halt einfach das man erstmal ordentlich in ihn investieren muss damit er auf einer "Augenhöhe" mit den anderen Commandern ist. Er kann also die Startschwäche der SM auch nicht kompensieren.

Was würdet ihr davon halten den Relays die HQ Regrate zu geben und die Türme rein auf Req basieren zu lassen? Dafür einen dicken Cooldown von mehreren Minuten bei den Türmen. Damit würde er seine Supporterrolle fürs Team besser erfüllen und hätte schon zu anfang einen Rückzugspunkt, um nicht dauernd gebunden zu werden. Man könnte ja wie bei Dow1 große Areas um Vps einführen, die nicht bebaubar sind.
Ansonsten noch seine Rüstungen mehr auf Energie auslegen oder ihm ein 3. Energieaccesoir geben ala Apo.

Quote

Nun ja. Ich würde "Mark Target" schon als recht fiese Fähigkeit bezeichnen
Das Problem ist halt einfach das man erstmal ordentlich in ihn investieren muss damit er auf einer "Augenhöhe" mit den anderen Commandern ist. Er kann also die Startschwäche der SM auch nicht kompensieren.

Naja, was heißt viel investieren. Es gibt 3 verschiedene Ausrüstungsgegenstände die man gleichzeitig nutzen kann. Und die Kosten bei allen Helden Req und Energie. "gleiche Augenhöhe" wäre schon wieder ein Vergleich zwischen den Commandern und das kann man nicht vergleichen. Ich brauche mich mit meinem TM keinen Nahkampf aussetzen, den verliere ich gnadenlos. Dafür braucht sich auch der FC nicht auf ein Feuergefecht mit mir einlassen. Und "Mark Target" kann man als fies hinnehmen, ok, aber es ist gut konterbar, wenn man den TM oder andere Jungs aus seiner Armee im Nahkampf bindet, bringt das MT garnichts. Die Startschwäche der SM, denke ich, ist absolut gewollt. Darum sagte ich auch in einem vorherigen Post, das es gerade beim TM äußerst wichtig ist, das alle Units ins T2 ankommen. Also lieber Flüchten als sterben. Ist halt so. Denn die SM, im Allgemeinen, leben von den Erfahrungswerten. Darum sind die Minen für den TM auch so wichtig. Denn im Feuergefecht kann er zuanfang nicht die Erfahrung sammeln die er im späteren Verlauf benötigt. Oft muss er ausweichen oder retreaten, genauso wie der Rest der Truppe.

Edit:

Quote

Was würdet ihr davon halten den Relays die HQ Regrate zu geben und die Türme rein auf Req basieren zu lassen? Dafür einen dicken Cooldown von mehreren Minuten bei den Türmen. Damit würde er seine Supporterrolle fürs Team besser erfüllen und hätte schon zu anfang einen Rückzugspunkt, um nicht dauernd gebunden zu werden. Man könnte ja wie bei Dow1 große Areas um Vps einführen, die nicht bebaubar sind.
Ansonsten noch seine Rüstungen mehr auf Energie auslegen oder ihm ein 3. Energieaccesoir geben ala Apo.

Momentan, bin ich noch am rumprobieren mit dem Relais, trotzdem zur Zeit würde ich da nichts ändern. Bei den Towern würde ich auch nichts ändern. Die Kosten für ein Türmchen machen sich bei mir eher bei der Energie bemerkbar und das muss auch so sein. Sonst wirds imba. Überleg mal, ein Tower kosten eh schon weniger Req wie ein Scout und dann noch keine Energie abdrücken wäre unfair. Zudem würde man sich ganz gut mit einem sehr langen T1 durchmogeln und recht statisch in einem Berech der Karte campen. Und bitte alles soll beabaubar bleiben.

Ja mit der energie wirds oft kniffelig, das stimmt. Aber das Problem haben andere Heros auch. Jedem geht mal der Saft aus.

Aber was ich trotzdem gern hätte, wäre ein Servoharnisch als T3-Rüssi um schneller zureparieren. Oder mit der T3-Rüssi erhält man einen Servitor, der dann entweder auf Reperatur oder auf eine schwere Waffe (Schw. Bolter/Plasmacan/schw. Flammenw./Nahkampf-Rocker) upgegrated werden kann. Träum,Träum!!

Gruß ELute

Quote from ELuteCom

Man darf auch nicht davon ausgehen das der Gegner, wie du sagst, immer wieder versucht am Relais meine Armee aufzureiben. Denn er verliert ja auch Trupps dadurch und muss wieder zum Hq und reinforcen. Also da ist der Vorteil ganz klar auf der Seite des TM.

Nein, stimmt so einfach nicht. Man weiß als TM-Gegner ganz genau, was da rumsteht und dass es nicht weg kann. Ergo kann man es easy kontern. Man weiß auch wann es dorthin flüchten wird. Das ist fieser als das Hinters-HQ-Buddeln, da man am Relais keine HP-Regen und keine Tower hat und dazu noch nichtmal mit der eigenen Armee bis ans Ende der Map muss. Kannst gerne mal gegen mich im 1on1 ran und ein TM-Mirror spielen, ich zeig dir wie man da Leute aufreiben kann. Und im 3on3 geht das aus diversen Gründen (Mapgröße, "Wissen, dass da überhaupt ein Relais steht" bei den Mates, AoE etc pp) noch wesentlich besser.

Du missverstehst das Ding. Klar, ich hab es auch gelobt und ich spiele den TM vor allem deshalb, weil fast jede Fähigkeit Vor-und Nachteile hat und man eben ganz genau wissen muss, wie man was einsetzt und damit den Gegner richtig derbe schocken kann - allerdings haben quasi alle Fähigkeiten aller anderen Heros NUR Vorteile, und zwar harte.

Von einer HQ-gleichen HP-Regen halte ich nichts, das würde das Ding viel zu stark machen. Allerdings sollte die HP-Regen *deutlich* höher sein als im Moment, also HQ-ähnlich.

Und EluteCom, jetzt nichts gegen dich, aber man merkt schon dass du quasi nur 3on3 spielst und nicht sonderlich viel Erfahrung hast, wenn du meinst dass Minen wichtig sind. Ich mein, ich freu mich ja prinzipiell über jeden TM-Spieler, weil's wirklich ein interessanter Held ist. Allerdings ist die Verbreitung von solchen... "Falschinformationen" nicht gerade hilfreich für alle, die TM spielen wollen, einfach weil es nicht stimmt.

Nana, Asca, mach mal halblang.

1. spreche ich aus meinen Erfahrungen, aber wenn man als durchschnittlicher Spieler seine Taktiken nicht der Community mitteilen darf, dann lass ich es halt.

2. habe ich nie behauptet das im 1on1 das Relais so wichtig ist, ich spiele ja garkein 1on1. Ich habe auch nicht bestritten, dass dein Einwand völlig verkehrt ist. Nur du gehts immer von dieser Situation aus und ich eben nicht. Du muss als Gegner auch erstmal dazu kommen, gegen das Relais anzugehen. Na, klingelts.

3. Minen sind für mich wichtig und steigern meiner Meinung nach auch die Erfahrungswerte des TM enorm. Habe ich aber alles schon ausführlich beschrieben. Wenn du meinst, dass das "Falschinformationen" sind, dann ist das deine Meinung. Aber auf jeden Fall kommt es schon sehr dreist und überheblich rüber.

Im allgemeinen gehe ich davon aus, dass jeder dieses Forum besuchen kann und seinen Beitrag dazu leisten darf. Aber du gibst mir das Gefühl, ich dürfte nichts der Community berichten, weil ich ein Noob bin. Dabei spiele ich nur TM und dass seit das Spiel rauskam. Zwar komme ich nicht oft zum spielen und bin auch kein ProGamer, zudem zocke ich auch keine ranked Games oder ESL. Trotzdem habe ich schon einiges testen können und Situationen mit erlebt und das kann mir keiner nehmen auch nicht du.

Das hat jetzt nichts mit dir (Asca) zutun. Ich halte nichts davon, andere Armeen simpel als zu stark hinzustellen. Sondern versuche halt mit meinem kleinen TM mich da taktisch und strategisch durchzukämpfen. Mal mit mehr mal mit weniger Erfolg. Und da es hier im Forum eigentlich so gut wie nichts zum TM an Tipps und Erfahrungswerten zufinden ist, habe ich mir mal gedacht schreibe ich meine Sicht der Dinge mal auf. Vielleicht hilfts einem weiter.

Gruß ELute

Och fühl dich doch nicht gleich so ans Bein gepinkelt.

Mir geht's hier garnicht drum irgendwelche User zu diffamieren, und wie ich bereits schrieb freue ich mich natürlich über Kommentare und Vorschläge über den TechMarine, einfach weil der Hero rockt. Und wenn du ein bischen nach vorne blätterst wirst du sehen, dass ich mich schon ziemlich ausführlich damit befasst habe. Mich macht es halt traurig, dass der TM einfach im Vergleich zu anderen Heros abstinkt und / oder man sich überdurchschnittlich den Arsch aufreissen muss, um irgendetwas bewerkstelligen zu können. Versteh mich nicht falsch, mit "bewerkstelligen zu können" meine ich, dass irgendetwas einmal rein aus Glück oder Zufall funktionieren könnte, vllt weil es nicht so verwendet wird wie gedacht oder weil sich der Gegner überdurchschnittlich blöde anstellt. Klar ist es geil, wenn du mit einem anscheinend total underpowerten Helden was fantastisches, nie dagewesenes abziehst und der Community neue Seiten zeigen kannst, die Chance ist aber leider aus meiner Erfahrung nicht existent. Ich lasse mich da allerdings gerne eines besseren belehren, weil ich ja auch sehen will, wie man irgendetwas machen könnte. Hätte ich keinen Hang zum Experimentieren würde ich RA spielen und hätte eine 98%ige Winratio mit 2% verlorenen Spielen gegen bessere RAs. Überspitzt ausgedrückt. Und das ist scheisse, oder?

Zu deinem 1. ist eigentlich nur zu sagen, dass du natürlich - wie jeder andere im Forum auch - dazu animiert werden sollst Taktiken vorzustellen. Aber bitte, bitte, ich habs doch noch extra geschrieben: Nimm's nicht so hart, wenn jemand anderes das genaue Gegenteil sagt und evtl. auch beweist. Ich habe, bevor ich den Post gemacht habe, mal 5 Spiele im 3on3 *explizit* mit Minen gemacht. Es ist absolut... gna. Ich weiß, 5 Spiele = keine Erfahrung mit der Taktik etc., aber ich kann bzw konnte vorher schon absehen, wohin das führen wird. Der Aufwand und die maximale Effizienz, die so erreicht werden kann, ist einfach unterdurchschnittlich in allen Belangen.
Schau mal, gehn wir davon aus du spielst mit Minen. Irgendwann hast du dann eine Grenze erreicht, wo du (rein theoretisch) alles perfekt machst. Und dann erkennst du: He, anders komm ich aber viel weiter und bin viel besser, was Punkte, Einfluss auf's Spiel und all das angeht. Und selbst wenn du nicht perfekt spielst, was keiner kann, wirst du dennoch sehen, wohin der Weg dich führt. Und das ist mit Minen im Moment einfach nur eine Sackgasse, genau wie Mighty Sweep, der Granate, dem Schutzschild, und Brothers in Arms. Und auch teilweise mit dem Unterdrückungsbolter da, dessen Namen ich mir nie merken kann. Das ist leider so. Wenn dir ein besserer Spieler das mitteilt, dann bitte versuche darauf einzugehen und es einmal auszuprobieren und diese Aspekte zu sehen, denn selbst ich schreib mir nicht gerne eine Sehnenscheidenentzündung her, weil ich alles fünfzigmal erklären muss.
Wie gesagt, es ist kein Angriff, nichts persönliches und ich lasse mich *gerne* vom Gegenteil überzeugen, ich warte sogar sehnsüchtig auf Reps die zeigen, wie man Minen gut einsetzt und in denen der TM einen guten Gegner hat. Aber ich kann mit mir selbst nicht vereinbaren, dass ausgesagt wird, Minen wären toll. Denn erstens mal wird dann Relic weniger wahrscheinlich was dran ändern und zweitens werden viele denken: "Hey, der sagt Minen sind toll und der schreibt auch viel, also probier ich die, und nur die, aus." und dann zum Schluss kommen: "Minen scheisse, TechMarine scheisse, spiel ich nimmer" und uns geht hier ein weiterer TM-Spieler ab, der durch Kreativität etwas mehr bringen würde, wenn er denn mehr Infos hätte.

Nochmal: Nimm mir das nicht krumm, ist echt nicht persönlich gemeint. Ich warte auf Reps von dir und ich werd sie mir gerne anschauen.

Zu deinem 2. Punkt, oder dem Relais... ich kann mich im Moment nur schlecht einschätzen, wie ich spiele. Wohl eher grottig, weil ich einfach sehr wenig Zeit habe. Aber ich fand (und finde) das Relais faszinierend und hab mich damit befasst. Ich hab Replays geschaut und paar Spiele *explizit* (s.o.) damit gemacht und ausprobiert. Auf allen Karten, aber nicht gegen jede Rasse auf jeder Map. Wäre zu viel, und man sieht auch da schon wo es hinführt. Ich kenne die Punkte, an denen Relais sinnvoll eingesetzt werden können. Und ich bin Spielern begegnet, die das gegen mich versucht haben. Und ich habe sie gnadenlos ausgehebelt, das war echt nicht mehr feierlich. Und zwar an Punkten, die ich persönlich als das bisherige "Optimum" eingeschätzt habe, wo man denn Relais positionieren könnte. Sicherlich, auf Tiber Outpost kannste mal eines bauen. Wenn kein Ravener mitspielt. Oder einer von drei Gegnern tier 2 ist. Oder dein Team weniger Armee hat als eure Gegner, oder oder oder. Die Chancen, dass so eine Konstellation, wie du sie vorschlägst, oder die irgendwie sinnvoll wäre für das Relais, eintritt, sind soooo astronomisch gering, dass ich mir das Rep speichern würde und in meine Hall of Fame aka Replaysektion hängen würde oder anderweitig meine Erfolge propagieren würde. Was ichauch getan habe.

Ein weiterer Punkt, zu deinem 3.: Der Techmarine muss nicht leveln. Der TechMarine ist ein reiner Supporter, der den Damage der eigenen Armee boosted oder den Gegner durch irgendwelche Tools zu Tode nerven sollte. Das macht er mit Mark Target und dem Orb. Das wirklich einzige, wofür der TM leveln müsste ist sein Energypool und das NUR, wenn man mit Brothers in Arms spielt. Und da ist der Wirkungsradius lächerlich klein. Ich hab getestet was damit möglich ist, und es ist nicht viel. Das effektivste ist ein StuKa-Dread neben dem TechMarine. Das ist geil zu spielen, aber auch sauschwer und sehr leicht zu kontern. Versuch dich dran. Wenn du Fragen dazu hast, Bananenbaum weiß wieviel Damage der raushauen kann. Aber nicht für lange. BiA einschalten vor der Salve und ausschalten nach der Salve hilft, aber da sieht man mal wieder was man mit dem TechMarine für einen Aufwand für was für einen Nutzen betreiben muss. Wie gesagt, BiA ist der einzige Grund, warum der TM leveln müsste. Ausser natürlich, dass damit konkludent einhergeht, dass er irgendwelche Gegner killt, was nie schlecht ist. Aber die Wahrscheinlichkeit ist mit Minen halt gering und ich will keinen Hero, der zur besseren Cap-Unit verstümmelt wurde, was der TM mit der Spielweise halt leider ist.

Ich entschuldige mich hiermit nochmal in aller Form dafür, dass ich dir das Gefühl gegeben habe, dass du nichts in der Community berichten dürftest, weil du ein Noob wärst. Das war nie intendiert. Ich animiere dich hiermit ganz offiziell und ausdrücklich dazu, weiter in diesen Thread zu posten und deine Thesen mit Replays zu beweisen zu versuchen und somit zur Diskussion freizugeben.
Bitte lass dir aber auch gesagt sein, dass eine Diskussion immer zwei oder mehrere Meinungen und Menschen, die diese vertreten, benötigt und dass es niemandem hilft, immer wieder die gleiche Annahme mit den gleichen Argumenten herauszustellen. Ich weiß, dass du das bisher nicht gemacht hast und halte dich nicht für einen Typen, der das tun würde, von daher hast du hier schonmal ein dickes Plus. Aber nehme es anderen auch nicht übel, die einfach mehr Erfahrung haben und höre auf die Meinungen von denen, auch wenn sie vielleicht im ersten Moment nicht deinen Erfahrungen entsprechen, da du andere Gegner und Teammates hattest, die auf anderem Level gespielt haben. Wer weiß, was du in diesen Spielen mit einer anderen Taktik hättest erreichen können?
So war das im übrigen auch mit den "... 'Falschaussagen'" gemeint. Ich habe deswegen "..." geschrieben und Falschaussagen in Anführungszeichen gesetzt, weil die Ergebnisse durchaus divergieren können, es also nur bedingt eine Falschaussage ist. Nämlich für die Leute, die auf höherem Level spielen und diese Aussagen schon dutzende von Malen frustriert widerlegt haben und einfach keine Lust mehr haben, darauf einzugehen. Zu denen gehöre ich nicht, und leider gibt es auch nicht besonders viele (erfolgreiche) TM-Spieler, deswegen wirst du da auch keinen finden. Aber es könnte passieren, wie es atm. in den ganzen Nid-Balance-Threads geschieht. Und das wäre schade. Dass du nämlich nichts davon hälst, "andere Armeen simpel als zu stark hinzustellen", spricht für dich. Wenn es allerdings mehr oder weniger bewiesen ist, dass diese es sind, dann ist das Posten reine Sysiphosarbeit: Es bringt nix, und trotzdem wird es immer wieder gebracht. Und vielleicht glaubt man ja wirklich denen, die am lautesten schreien (... Nids wären nicht imba. xD).

Ich hoffe dir verständlich gemacht zu haben, warum hier so reagiert wird und warte auf Replays, die mir das Gegenteil beweisen indem gezeigt wird wie Nids am besten durch Minen in handliche Stücke verbracht werden.

Asca:

Erstmal danke für deine ausführlichen Worte. Ich lese schon lange im DOW.de-Forum und hatte immer einen guten Eindruck von Dir. Darum war ich vorher schon ein bisschen geschockt von deiner Art meine Tipps abzuwatschen und natürlich auch ein wenig angepisst (Scheiß EGO).

Was mich halt trotzdem stört ist, dass du mich auf die Minen und das Relais festnagelst, dabei habe ich noch andere Tipps gebracht. Zu diesen hast du bis jetzt noch nichts gesagt. Das ist Schade. Denn wenn du mal meine Texte durchliest, wirst du sehen, dass ich die Minen nicht das ganze Game lege und das Relais nicht immer Aufstelle. Zu dem ist die Erfahrung des TM genauso wichtig wie bei anderen Einheiten. Und Energie braucht man nicht nur für BiA, sondern für alle Abilities. Aber das weiß du ja eigentlich.

Aber die Sache ist jetzt geklärt. Hast bei mir deinen alten Status wieder inne.

Meine nächsten guten Spiele werde ich aufzeichnen und hier posten.

Ach, und vielleicht kann man ja wirklich mal einen TM-Guide ins leben rufen.

Gruß ELute

Techmarine-Guide ist in Arbeit, guggst du hier. Rat mal von wem... Leider auf Eis gelegt, bis der neue Patch kommt, weil ich die Hoffnung net aufgebe, dass net doch was gebalanced wird. Ich werd jedenfalls fleissig Ideen sammeln, drum poch ich auch immer so drauf dass Reps gepostet werden.
Bei dem anderen Zeug hab ich mich nicht geäussert, weil ich (noch) zu wenig Ahnung davon habe und/oder weil es richtig ist, was letztenendes egal ist, da es so oder so von meiner höchstpersönlichen Hochheiligkeit nach aussen hin als gültiger Standpunkt akzeptiert wurde.
Ne, im Ernst: Ich geb dir in den anderen Punkten schon recht, und das Relais ist auch nicht ganz so nutzlos wie ich es dargestellt hab, allerdings sauschwer einzusetzen. Abschliessende Worte: Gegen AoE bringt es recht wenig/nichts, da es kaum heilt, aber AoE spielt gegen SM auch niemand. Dagegen könnte es hilfreich sein für Gegner, die immer gezielt einen Member rauspicken um dem SM hohe Kosten zu bescheren (reinforce), was ja eine gute Takke gegen SM ist. Die kannste dann reinforcen, wenn du denn dem Gegner den Gefallen tun willst bzw das für eine gute, nützliche Idee hälst und deine Squads neu aufstockst. Dann musst wenigstens nimmer ganz bis zum HQ. Full retreat (also alle units) zum Relais ist blödsinn. Auf Siwalis kannste es gut einsetzen (mitte-norden, zwischen den zwei strats über der Mauer neben dem 250 HP Haus steht es ganz gut) und auf Greentooth-Jungle auch (gaaanz oben, irgendwo verstecken und immer erst retreaten wenn der Gegner deine Units nimmer sieht), musst allerdings aufpassen, wenn sich dein Gegner auskennt kontert er es immernoch verdammt einfach. Und dazu muss er sich nicht einmal besonders *gut* auskennen. Aber mit dem Relais... ich wart lieber noch mal bischen ab. Kommen bestimmt noch paar gute Ideen, spontan würde mir zB als ungetestetes noch Ripper (aka Absorber) + vorgeschobenes Relais einfallen, kannst sicher cappen ohne Ende etc. Aber für's 1on1... bau es nach Möglichkeit nicht, ausser du weißt ganz genau was du tust. Das is meine abschliessende Meinung dazu, jedenfalls bis n Patch kommt.
Klar brauchen andere Fähigkeiten Energie, allerdings ist es so dass du mit Plasmagun oder instant supression + Mark Target + Orb ausgerüstet 2 von 3 direkt nacheinander verwenden kannst und die letzte nach kurzer Aufladezeit, und das schon bei lvl 1. D.h. man muss sich entscheiden, was man macht, kann aber etwas machen. Deswegen find ich von den Energiekosten her diese 3 Dinger balanced. Daher kam auch die Aussage "brauchen keine Energie durch leveln.", wobei Energie natürlich von Vorteil ist um die Zeit bis zum nächsten Einsatz zu verkürzen. Aber sie wirkt sich eben nicht auf den Schadensoutput im Fight aus, wie es bei BiA der Fall ist. Deswegen ist bei BiA von der Konzeption her auch einfach hart in die Scheisse gegriffen worden.

Asca:

Hier mal ein Rep.! War ein leichter Sieg und ein leichter Gegner. Habs jetzt gerade nach der Arbeit gespielt. Mehr ist heute nicht drin. Kein Bock mehr auf PC.

Gruß ELute

Hier neue TM-Reps. Zwar siege von mir, aber waren nicht die besten gegner. Wobei ich mich immer noch nicht zu den guten spielern zähle. Aber was solls, vielleicht interessierts ja jemanden.