Graphiccompetition: DoW II vs CoH ^^

In dem Video gehts nur um die Physik.

In CoH sind das die typischen Weltkriegskarten mit ihren vielen Häusern, Gemäuern usw. Da gibts massenweise Strassenkämpfe, Häuserkämpfe, Belagerungskämpfe usw. Deswegen werden solche Zerstörungen dort auch stärker hervorgehoben. Sowas wie Auren usw. gibt es nicht wirklich.
In DoW2 hingegen spielen die Spells und die Kampfszenen ne grössere Rolle, die in dow2 hervorragend inzeniert werden. Ausserdem sehen die Einheiten geil aus, besonders wenn sie mit optischen Ausrüstungen versehen werden, tja das typische Warhammer-Feeling kommt hier gut zum Ausdruck.

Was will man mehr?

Dass zerstörte Fahrzeuge auf dem Feld bleiben. Das könnte man auch noch aus CoH übernehmen.
Wir könnten ja mal ein Screenshot-Thread aufmachen...denn Bilder sagen mehr als 1000 Worte.
Und da läuft einem das Wasser aus dem Mund!

was geht ab
ich dachte dow2 hätte die neuere und bessere engine .....

schon erstaunlich also die "physik" ist echt besser in CoH hätte ich net gedacht

und ja es stört mich weil ich es teils echt doof finde wie manches aussieht bzw wie manches kaputt geht

völlig wayne
coh ist als SP game konzepiert und daher wurde auf sowas halt mehr wert gelegt
in nem 1on1 oder 3on3 stört mich das überhaupt nicht und findet auch 0 beachtung

Ja, is mir aufgefallen.
Ja, find ich schade
Aber dennoch sieht DoW2 nett aus

diese auren sind auch nur farbige kreise um ein modell.. es gibt ja nichtmal anhaltspunkte was es sein könnte. warum kann man da nicht einfach ne tooltipleiste alá wc3 machen (oder wenigstens sich die mühe machen die auren unterschiedlich aussehen zu lassen).
es wurde in diesem spiel weder auf single player noch auf multiplayer fokus gelegt.
was das spiel an komplexität bei den ressourcen und basen einspart legts dafür ordentlich bei versteckten, kaum bemerkbaren fähigkeiten wieder drauf.

Finds auch schade, aber wenn es hart auf hart kommt ist es mir auch egal.

Könnte man auch Gegenbeispiele bringen, die Statuensäulen auf z.B. Capital Spire haben ein recht detailliertes Schadensmodell. Allgemein scheint es mir im Vergleich zum Essence-Engine "Vorläufer" aber doch so als sei das Terrain etwas spartanischer gehalten, während Einheiten deutlich detailreicher sind.

Man muss auch im Hinterkopf halten, dass das Spiel ohnehin nicht ganz fertig auf den Markt kam. Das ist zwar nicht toll, aber zumindest eine mögliche Erklärung warum die Physik etwas schlechter ist. Zeitdruck und so.

Ein Schritt vor, 2 Zürück.

Alleine das sie sich die Mühe gemacht haben und Bugs (z.B. das automatische Löschen von belegten Zifferngruppierungen wenn im betreffenden Squad nur noch der Leader am Leben ist) aus der DoW1 Beta Zeit zu integrieren...

ja die Unterschiede sind schon Deutlich, ich hab aber meine THeorien dazu.

1. Die Mauern
Da sieht man es eigentlich am deutlichsten das die Physik anders ist. Die Frage ist warum, ich hab CoH nie groß gespielt als ein bissel Singleplayer aber es gibt einen großen Unterschied zwischen CoH und DoW2. CoH ist Fernkampfbetont, soweit ich mich erinnere gibt es keine einzige Nahkampfeinheit im ganzen Spiel. Der Sinn ist also sich gut zu verschanzen und aus Deckung zu feuern. Bei dem Spiel würde glaube ich keiner auf die idee kommen z.B: einen Panther durch ne Mauer rkachen zu lassen um dann mit ein paar Infanteristen die dahinter hocken in den Nahkampf zu gehen.

Bei DoW2 sieht es anders aus, da krachen Fahrzeuge und vor allem Läufer beständig irgentwo durch um irgentwas zu überraschen und zu massakrieren. Vielleicht gibt es da von der Physikengine einfach Probleme wenn andere Modelle im Effektbereich stehen. Vielleicht amchen diese Trümmer auch schaden und es währe zu imba wenn man mit soner Steinlawine ganze Trupps auslöschen könnte, weswegen man sich für den neuen Weg entschieden hat.

2. Die Gebäude
Hier muß man von Vornherein eines Klarstellen, DoW2 spielt nicht auf der Erde. Auf der Erde lebt man meistens in Frieden, die Gebäude sind in Leichtbauweise und die Wände bestehen meist aus wneig mehr als Gips, Holz und Pappe.Selbst dünner Beton kann leicht aufgerissen werden. Eine durchfetzende panzergranate kann da schnell Schaden anrichten.

DoW2 spielt aber im Warhammer40.000 Universum. Einer Welt beständigen Krieges und der Vernichtung wo der Krieg auf ejder Welt ausbrechen kann. Daher gibt es hier die für Wh40k typische Gigantonomie. Jedes Gebäude kann bei bedarf in einen Bunker verwandelt werden. Die Wände sind Meterdick, wenn man mal vergleicht sidn die glaub ich sogar dicker als ein sm, und vermutlich aus sehr festen material oder puren Stein gefertigt, welches heutgien Stahlbeton weit hinter sich lässt. ich glaub nicht das man da so einfach Löcher reinschießen kann. Desweiteren wurde hier bei dem Video gefaked, weil die Gebäude nicht mit einem Panzer sondern Brandraketen (glaub ich) zerstört werden und dadurch danach alles brennt. Das was ich gespielt habe sah nicht so aus. Und am ehrlich, wenn Thule mit seiner Sturmkanone und gesegneter Höllenfeuermunition eine ganze Häsuerzeile zerlegt ist das um einiges beeindruckender als alles was CoH aufbieten kann.

Zu den Explosionen:
Hier darf man wieder eine Sache nicht außer Acht lassen. Es gibt bei CoH jede menge Artillerie, was es bei DoW2 nicht gibt abgesehen von einer Globalfähigkeit. Dow2 ist auf dreckigen schmutzigen Nahkampf ausgelegt, die Einheiten beschießen sich aus nächster Nähe odeer zerfleischen sich gleich mit Ketten und Energiewaffen. Artillerie würde hier eindeuti fehl am Platz wirken und das Gamedesign kaputtmachen. So gibt es jeweils nur eine Fähigkeit die das kann und die ist mMn um einiges geiler in Szene gesetzt. Also ich persönlich winde den Brocken oder vor allem den Oribtalschlag der erst alles hochsaugt und dann zerfetzt, viel imposanter und ansehlicher als die paar Granaten.

Im Fazit:
CoH ist komlett anders ausgelegt als DoW2. Es iat ruhiger, Einheiten beschießen sich Stundenlang und es ist kälter, brauner realer. Der einzige Lichtblick sind halt diese zerstörbaren Sachen und die Explosionen, daher wurden die auch entsprechend in Szene gesetzt.

DoW 2 lebt von der Gewalt. Es gibt übergroße protzige leuchtende Krieger mit enier Vielzahl tötlicher Waffen ausgestattet, die auch nicht gerade zimperlich miteinander umgehen wenn es darum geht den Gegner auszuschalten. Wenn sich Gruppen von SOldaten gegenseitig abschlachten, eine Landungskapsel die ganzen umliegenden Gegner umreißt, ein Cybot einen Gegner Packt, ihm das Kreuz bricht und wegschmeißt, wenn ein brennender Avatar des Khaine blutig brennende Schneisen durch die Reihen der Gegner pflügt und mittem im Getümmel mein Force Commander mit hell leuchtendem Energieschild und den Dämonenhammer umsich schlägt, sieht das einfach um einiges beeindruckender aus als alles was CoH darbieten kann. Das ist Straßenkampf von der übelsten und brutalsten Sorte, geparrt mit einer Gigantomie die Ihresgleichen sucht und das wird perfekt zelebriert. ob da ein Haus teile verliert oder eine Wand korekkt zerbricht ist absolute nebensache wei lder Hauptaugenmerk ganz woanders liegt.

Vielleicht soltle einmal jemand ein ähnliches VIdeo machen und mal die kampfcoreiographien zeigen, die Waffeneffekte vergleichen und das Einheitendesign generell. Ich glaub nicht das es bei CoH auch nur einen Nahkampf gibt, das es irgenteine Waffe gibt die es vom Effekt her mit einem Plasmawerfer oder monifilamentwerfern gleichziehen kann oder eine Einheit beeindruckender als ein Avatar ist. Das sind Disziplinen wo DoW2 mit CoH den Boden wischt, eiben weil es ein anderes Hauptaugenmerk hat.

Und mal ehrlich ich würde auf garkeinen Effekt oder eine Möglichkeit verzichten wollen nur damit die robusten Warhammerhäuser in sich zusammenfallen oder Mauern korrekt kaputtgehen.

Das is so gequirrlter Unsinn dass ich darauf leider erst morgen mit nem edit eingehen kann...

Woohoo, wie geil man sich widersprechen kann, Herr Traceless! Ich ziehe meinen Hut davor, wie du immer wieder versuchst den Rest des Forums zu verarschen. Oh, warte...

Bin ebenfalls nachwievor etwas enttaeuscht (eigentlich ziemlich), dass man bei DoW2 sowenig Zeug kaputtmachen kann, was aber imho einfach eher daran liegt, dass eine Tonne Explosivwaffen, wie bei CoH vorhandne, nicht gut zu dem Konzept der kleinen Elitesquads bei DoW2 passt und deswegen eh nicht soviel zerstoert werden kann.

Traceless, ich finde dein Post zeigt, das du keine ahnung von CoH hast.

In Coh gibts genug Momente wo man mit einem Panther ne wand zerballert/durchfährt, weil sich dahinter wieder mal ein brite verschanzt hat. Nahkampf ist halt in realen Szenarien auch anders gehalten. Whärend mein bei DoW2 einheit mit schwerter/äxten sonstwas , für den nahkampf hat. Gibts in Coh Commandos mit Sten, Sturmgrenadiere mit MP44 usw.

Anyway, Ich Finde CoH um Längen besser als DoW2. Leider, da ich eigentlich freund der düsteren und Finsteren zukunft von 40k bin. Allerdings stinkt DoW2 in jedem punkt gegen CoH ab, einzigste ausnahme ist, dass DoW2 wesentlich mehr bugs vorweisen kann.
Erstaunlich ist nur das CoH ne super Optik hat, Fette Physik und viel wichtiger mehr Taktische Tiefe. DoW ist selbst auf Ultra keine Grafikpracht, hat merkwürdige physik und vorallem ist von Taktik nicht wirklich die rede. Oft genug verliert man gegen z.b. (die allseits gehassten^^) Tyraniden die mit 4 squads einmal rechtsklick machen und gewinnen.

Ich hätte es als besser empfunden, wenn sie Tatsächlich mehr aus CoH übernommen hätten. Von den Häuserkämpfen(Deckung spielt bei 40k auch eine sehr große rolle), dem Allgemeinen Spiel, da man bei CoH mehr units hat und vorallem größere/bessere und quantitativ mehr vorhandene Karten hat. Ausserdem Spiegelt DoW2 einfach nicht das typische 40k Flair wieder, was man sogar in DoW1 besser umgesetzt hatte.
Das 3 Jahre ältere CoH fängt allerdings das Flair sehr gut ein. Explosionen von Artillerie hört man am anderen ende der Map noch, Wracks bleiben liegen, Infanterie die nen Artillerie treffer Kassiert bleibt nur als "Teilweise-vorhanden" zurück.

Ich könnte stundenlang weiterschreiben wie sehr sie das vorhandene Potenzial verschenkt haben^^

Is mir eigentlich scheiss egal ob sie bei DoW2 nur Kleine scharmützel darstellen wollten. Jedoch gehört es zu 40k einfach dazu, dass permanet Krieg herrscht. Whatsoever, CoH > DoW2 und das in fast jeder Hinsicht.

Achja, traceless.
Tiger,Panther,Panzer4,Hetzer,Hummel usw > Avatar
Rein Optisch betrachtet, seh ich mir lieber stundenlang Deutschen Stahl an, als son Doofen Spargel Halbgott.

Quote

[font='&quot']Traceless, ich finde dein Post zeigt, das du keine ahnung von CoH hast.[/font]

Gut rausgekriegt Sherlock, das hab ich warte ich schau mal im 3. Satz erwähnt.

Quote

[font='&quot']
In Coh gibts genug Momente wo man mit einem Panther ne wand zerballert/durchfährt, weil sich dahinter wieder mal ein brite verschanzt hat. Nahkampf ist halt in realen Szenarien auch anders gehalten. Whärend mein bei DoW2 einheit mit schwerter/äxten sonstwas , für den nahkampf hat. Gibts in Coh Commandos mit Sten, Sturmgrenadiere mit MP44 usw.

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Trotzdem ist das immernoch Fernkampf, auch wenn er auf Naher entfärnunng stattfindet. Unter Nahkampf versteht man im allgemeinen das die sich prügeln, mit Bajonetten, Äxten Schwertern ect. aufeinander losgehen. Nur weil man jemanden aus 2 Meter entfernung erschießt oder mit Granaten zuhagelt ist das deswegen nicht gleich ein Nahkampf.

Quote

[font='&quot']Anyway, Ich Finde CoH um Längen besser als DoW2. Leider, da ich eigentlich freund der düsteren und Finsteren zukunft von 40k bin. Allerdings stinkt DoW2 in jedem punkt gegen CoH ab, einzigste ausnahme ist, dass DoW2 wesentlich mehr bugs vorweisen kann.
Erstaunlich ist nur das CoH ne super Optik hat, Fette Physik und viel wichtiger mehr Taktische Tiefe. DoW ist selbst auf Ultra keine Grafikpracht, hat merkwürdige physik und vorallem ist von Taktik nicht wirklich die rede. Oft genug verliert man gegen z.b. (die allseits gehassten^^) Tyraniden die mit 4 squads einmal rechtsklick machen und gewinnen.

Ich hätte es als besser empfunden, wenn sie Tatsächlich mehr aus CoH übernommen hätten. Von den Häuserkämpfen(Deckung spielt bei 40k auch eine sehr große rolle), dem Allgemeinen Spiel, da man bei CoH mehr units hat und vorallem größere/bessere und quantitativ mehr vorhandene Karten hat. Ausserdem Spiegelt DoW2 einfach nicht das typische 40k Flair wieder, was man sogar in DoW1 besser umgesetzt hatte.
Das 3 Jahre ältere CoH fängt allerdings das Flair sehr gut ein. Explosionen von Artillerie hört man am anderen ende der Map noch, Wracks bleiben liegen, Infanterie die nen Artillerie treffer Kassiert bleibt nur als "Teilweise-vorhanden" zurück.

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Das hat garnichts mit der eigentlichen Diskussion zutun wie du das Balancing findest. Klar Thema verfehlt. Achja und einen Brokkenz oder orbitalschlag hört man auch am Ende der Karte und es passiert eigentlich auch recht häufig das Einheiten in EInzelteilen liegenbleiben. Vielleicht solltest du mal die Physik bei dir aktivieren. Und was machst du hier wenn dir das Spiel eh nicht gefällt?

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[font='&quot']Ausserdem Spiegelt DoW2 einfach nicht das typische 40k Flair wieder, was man sogar in DoW1 besser umgesetzt hatte.[/font]

Da sieht man das du von Warhammer 40k absolut keine Ahnung hast.

Und betrachten wir das ganze einfach mal objektiv. Wenn ich mich richtig erinnere gibt es bei CoH beim SPiel nur 2 Fraktionen auf der Map. Amis/Briten oder Panzerarmee/Deutsche. Bei DoW gibt es theoretisch für jeden Spieler ein anderes Volk das auch noch ein anderes Farbschema benutzt. Die Zahl der Texturen die gespeichert werden müssen vervierfacht. Da es optische Rüstungsupgrades gibt, steigt die Zahl der Modelle ebenfalls an. Bei den Effekten geht es weiter. Bei CoH werden dieselben wiederverwurstet, bei DoW2 unterscheiden die sich aber, jede Rasse hat andere Effekte. Daher werden dadurch noch mehr Ressourcen gebunden. Wenn man es also genau betrachtet braucht DoW mehr Grundressourcen als CoH.

Lern erstmal zu quoten.

Und :Marv: vorzuwerfen, er hätte keine Ahnung von WH40K grenzt an Blasphemie.

Wer sagt das DoW1 das Warhammer40k Universum besser rüberbringt hat es nicht besser verdient.

Was für ein nutzloser Schmarrn hier doch zur Schau gestellt wird...

Die Landschaft in CoH ist einfach detaillierter, da gibt es lauschige Friedhöfe, eingezäunte Felder, verlassene Marktstände... würde in der Form in DoW II deplatziert wirken, bleibt jedoch abzuwarten was mit dem Mapeditor (welcher hoffentlich kommt) machbar ist. Aber auch in CoH haben die Entwickler später penibel auf die Render Calls geachtet, nach den Maßstäben wären einige der alten Maps niemals "unoptimiert" übernommen worden.
Einheitenmodelle sind in DoW 2 deutlich verbessert, darunter fallen auch die Animationen. In dem Punkt besteht denk ich auch kein Diskussionbedarf.

Und das leidige Thema Balance... ja, es ist verbesserungswürdig. Aber gerade CoH als Gegenbeispiel? US Allies waren lange übermächtig, mit OF haben Fallis und britische Barettträger die gegnerische Infanterie im Dutzend aufgerieben... keine Entschuldigung für DoW II, nur eben ein unglückliches Beispiel.

Ich schätze vor allem den größeren Variantenreichtum, welcher zukünftig hoffentlich mit FFA/mehreren Teams richtig aufpunktet. Außerdem finde ich das Szenario interessanter, fluchende Rifles oder winselnde Volks kommen an frotzelnde Orks nichtmal ansatzweise heran.
Das Spiel ist weder ein verbessertes DoW 1 noch ein überholtes CoH, es ist anders. Was einem besser gefällt muss man nicht nach objektiven Gesichtspunkten begründen, denn der Versuch allein ist (mit Verlaub) eigentlich nur lächerlich.

Quote from sporday

Die Landschaft in CoH ist einfach detaillierter, da gibt es lauschige Friedhöfe, eingezäunte Felder, verlassene Marktstände... würde in der Form in DoW II deplatziert wirken, bleibt jedoch abzuwarten was mit dem Mapeditor (welcher hoffentlich kommt) machbar ist.

Man darf nicht vergessen das das hier Wh40K ist. Das Unviersu mwird dominiert von Makropolwelten und Farmwelten die nur dazu da sind dieMakropolen zu versorgen. Industriewelten haben Fabriken die sich über den ganzen Planeten erstrecken und die Umwelt um die Städte so sehr verpesten das da nichts mehr wächst oder lebt. Die Maps passen da sehr gut, und gibt eig einige an Details, die ksiten die überall rumstehen die Holzstapel ect. Unsere Erde währe dort eine Paradieswelt und die sind extreem selten.

Also was einen schon stutzig macht ist, dass die Physik eigentlich verbessert werden sollte

Aber wie es schon manche gesagt haben, merkt man das kaum wobei mir das in CoH auch nie so wirklich aufgefallen ist. Im Endeffekt war es mir egal ob bei den Häusern Löcher entstehen, da das Haus einfach nur kaputt gehen sollte

Dennoch danke Ark für das Video