Eldar auf Mid Skill Schwach?

Quote from Xarphan

ich finde Eldar spielen sich atm wie die Dark Eldar aus SS

schaden hält sich in grenzen ( bis teilweise net vorhanden zu sein scheint... )
life points hat man kaum bzw stehen teilweise(!) in keinem verhältnis zu den gegnerischen units ....
AV sucht man vergeblich... ( und jetzt kommt mir net mit dem dummen Falcon der macht auch net wirklich av schaden... )
ausser auf T3 kann man gut aua machen
man hat eigentlich nur lustige fähigkeiten die das game spielbar machen.... ( guards/ranger skill bsp. )

wenn ich es mir mal so überlege der vergleich dürfte passend sein

aber mal ehrlich wo braucht man als DoW2 Eldar bitte viel micro?
den das alte FoF war wesentlich micro intensiver als das hier ... besonders wenn man 5+ squads aufm feld hat und man ständig verfolgt wird
gleichzeitig haben die meisten gute eldar spieler dann noch auf der anderen seite der karte noch einen FD rush gemacht und die haben ja ebenfalls fof
und DA muss man micro haben

ich sag ja net das man nicht auf seine einheiten aufpassen muss ect...bzw das man schon logischerweise schon mehr micro braucht als bei anderen rassen.... weil man halt eben noch eine art von fof hat!
aber im vergleich zum fof aus DoW1+Addons is das hier ein witz

das problem ist eher das der schaden und/oder die HP der meisten eldar einheiten höher sein könnten ( WS bsp. )

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? wer spielt denn in Dow 1, 5 Guard Squads???

Quote from p1ng

Ist das der Grund wieso du in der ESL nach dem Eldar Mirror (das du verloren hast ) auf SM geswitcht hast und es am Ende 1:2 stand?

Haha da ist jemand frustriert :). Wenn du so der Skiller bist frage ichmich warum du Leute aus den 100er bereichen fordern musst und warum ich geswitched hab ist ganz einfach.. Ich war nachm frühshoppen etwas fertig und hab deine Forderung nur angenommen, weil ich wusste das es für dich trotzdem noch reichen müsste. Allerdings hab ich was mirrors mit FS angeht 0 Erfahrung und mit SM hab ich das MU nen bischen geübt.

Außerdem wiederspricht meine Aussage dem ja nun überhaupt nicht. Den ich bin lange kein highskiller ;).

@Gnum:
5 Guards niemand aber 2 Guards 3 Reaper oder 2 Guards 2 Reaper 2 Ws ;). Aber ich find das FoF hier ist einfach anders. Mit dem in Dow1 kamn man immer weg und beid em heir ists einfach nicht so.

Quote from ChrisNova

...erfordert das ne Menge Micro.

hast du je irgentwann mal Eldar in dow classic gespielt?

scheinbar net denn dann wüsstest du das das was du beschreibst billig ist ... sorry ist aber so

du musstest dahmals jeden squad einzehln durchschalten um FoF zu aktivieren musstest weglaufen und dann wieder jeden einzehlnen durchschalten und wieder FoF ausmachen um dich zu wehren ... kannste dir etwa vorstellen wieviel micro das erfordert im gegen satz zu dem was du mir beschreibst?

und achso warscheinlich hast du es über lesen aber ich sagte net das eldar kein micro brauchen ... nur sie sind keine "high skilled" rasse
weil das FoF hier ein witzt ist ....

wie gesagt die inf units haben zuwenig life und dmg mMn und das ist das problem ....

Prof_Gnumlock ja meinte reaper aber maaass guards habe ich noch in DC ab und zu gesehen

Ihr vergleicht wieder Äpfel mit Birnen, ich schreib hier einfach mal ein paar Stichpunkte nieder:

• Dow1 war einfacher zu steuern als es Dow2 ist
• Squads standen und liefen seltener "ineinander", weswegen es einfacher war sie per Maus direkt anzuklicken und zu bewegen
• FoF war permanent ein- und abschaltbar, der Geschwindigkeitsbonus war höher - man konnte so schiessen, wegrennen, schiessen, wegrennen. Das ist in Dow2 so nichtmehr möglich. FoF hat einen cooldown und der Geschwindigkeitsbonus ist geringer. Deswegen kann man sich nicht schnell neu positionieren sondern muss sich "länger" um den einzelnen Squad kümmern.
• Squads haben in Dow2 "weniger HP" - Guards sterben daher schneller als in Dow1.
• Squads können nicht immer schnell aus dem Nahkampf flüchten - ähnlich wie FoF in Dow1 - Man war im Nahkampf, schnell raus, feuern. Geht so weit schlechter
• Einzelne Squads hatten weniger Eigenschaften. Gerade Granaten machen Guards in Dow2 brauchbar, benötigen aber mehr Aufmerksamkeit als FoF. Die Granate wird verzögert geworfen, der Squad ist in der Zeit immobil, die Granate hat ne Auslöserzeit und muss daher "richtig" geworfen werden, sonst nimmt man mehr Schaden als man anrichtet.

Etc. PP. Dow2 steht, was Micro angeht, sicher nicht wirklich hitner Dow1 an - und für ein gutes Eldar Spiel ist mehr Micro von nöten als bei allen anderen Rassen.

Quote from Listoric

• Dow1 war einfacher zu steuern als es Dow2 ist

also das einheiten management is in dow1 die absolute katastrophe und mit sicherheit net einfacher zusteuern ....
und der 2 punkt trifft auch auf dow2 zu und net auf dow1 .... zumind kommt es bei mir so rüber als wenn du dow1 meinst ... ( das das besser ist )
dem ist aber net so ...

aber darum geht es eigentlich net ...
denn eigentlich geht es darum ... warum sind eldar auf mid skill so schwach ....
und der grund ist einfach die inf units sind einfach up aber völlig up is deswegen weil sie nichts aber auch gar nichts aushalten und wirklich null schaden austeilen ......

sein wir doch mal ehrlich das einzigste was guards spielbar macht sind die nades und vll ein ranger trupp der supressed ...
ansonsten is da doch nichts

@ Xarphan

jo, ich meine auch Dow1. Es war, bezogen auf die Kampfhandlungen mit Gardisten, einfacherer zu steuern. Und Squads standen seltener ineinander. In Dow2 ist die Klickfläche kleiner, die Squads bei einer Bewergung dank der vielen kleinen Deckungen/Ruinen/Büsche viel öfter ineinander und damit schlechter zu steuern. Durch die höhere Sterblichkeitsrate ist der Squad auch schneller aus dem Spiel - aber das nur am Rande.

Ich denke auch das Eldar eine sehr schwankende Rasse ist. Auf hohen Trueskill Rängen ist Eldar gut vertreten, im Mid und Lowskill Bereich scheint Eldar oft abzukacken. Liegt eventuell daran, das viele lieber Warlock als Faarseer spielen, da der als Tank weniger Aufmerksamkeit braucht - aber wegen dre fehlenden Zaubersprüche damit auch weniger Truppen aufs Feld bringen kann.

Ist die Faarseer wirklich so viel besser als der Warlock?

Als Unbedingt besser würd ich sie nicht sehen, aber du hast einfach mehr Möglichkeiten!

Mit FS Unterstützung lohnt sich auch der Einsatz von WS und Shees sind sowieso Pflicht, wenn du deine Zauber der FS gut setzt hauen die Shees recht heftig rein und sind auch als Av recht gut zu gebrauchen. Vor allem wenn ein SM glaubt er kann dich mit einem Fast Razorback überraschen, den hauen hauen die Shees in ein paar Sekunden weg.
Meiner Meinung ist aber das Timing sehr wichtig du darfst sie nicht überstrapazieren, man muss sich im Kopf behalten dass die Shees ohne dem Schild von der FS immer schnell down sind und Fähigkeit auch CD hat. Hast du mal deine Shees verheizt kannst du gegen einen guten Spieler gleich gg schreiben.
Aber Vor allem im Eldar mirror rockt die BO einfach, Falcon ohne Schild kann der Gegner dann nur ganz behutsam einsetzen.

btw: mit wl kann man ja sowieso nur 3 Guards + Falcon spielen, und das ist einfach langweilig. Bin sowieso davon überzeugt dass das Falcon shield nen nerf bekommen wird.

Jo genau, dann versuch mal gegen einen guten SM mit Shees nen Razorback zu kicken.
Viel Spass dabei.

Der kann genau wie Falcons auch einfach Rückwärts fahren und da sind auch noch andere Einheiten von SM (eigentlich nur Tacs), die die Shees in der Luft zerreißen, während du hinter dem RB herrennst. Als AV kann man Shees gegen bessere Gegner nur noch in die Tonne treten.

@topic:
Ich kann bei Eldar zur Zeit ganz schlecht festmachen warum ich verliere bzw. gewinne (außer wenn ich dumm GU's verliere). Aber ich glaube wenn der Gegner weiß was er tut hat man als Eldar atm kaum Chancen. Grade gegen Nid sehe ich kein Land, außer wenn der heftige Fehler macht. Klar kann man mit Guards rumtanzen, nur es soll auch Gegner mit Micro geben und dann hat es sich ganz schnell ausgetanzt.

Ich lauf doch nicht einen rückwärts fahrenden Razorback nach .... ;). Obwohl man kurzzeitig mit FOF noch ein paar Schläge landen kann.

Du musst natürlich immer von der seite kommen und sobald sich der razorback zurückzieht ziehst duch dich auch zurück aber das ganze 2-3 mal wiederhollen und er is down, oder der sm kann ihn nicht so einsetzen wie er will. Das reicht dann meistens das du auch nen falcon aufs feld hollen kannst. Gerade gegen sm fahr ich da (zumindest auf meinen ts Bereich 26-27) recht gut. Wie gesagt immer nur kurz einsätze mit den shees solange sie das schild haben.

zum topic.
Meiner Meinung nach mangelts einfach an den HP der Eldar dir verreckt alles zu schnell, klar ist man schneller aber das nutzt nicht viel wenn die Einheiten so wenig schaden machen . Einzig wirklich starke Einheit ist der Falcon der immens viel aushält auf t3 und auch gut Schaden austeilt. (Meiner Meinung etwas zu stark)

Also von mir aus:
Shield nerf Falcon
Hp buff Shees
minimaler Damage Buff guards
Damage buff und leichter HP buff WS

Also an den guards sollte absolut garnicht rumgefingert werden. Das Banshees und WS nen Buff vertragen könnten will ich ja net abstreiten aber deer Rest ist ok wies ist.

Die Guards sind in Ordnung (geschwächt dürfen sie auf keinen fall werden!)

Ansonsten brauchen die Eldar nen Shee Buff (hp und zwar ordentlich)
Nen Buff für die WS (Hp und Damage!)
Ranger Buff entweder geringere Kosten oder mehr lp bzw. damage
Imo gehört der Wraithlord auch gebufft aber nur absolut minimal vielleicht 50 Hp mehr oder so
Vielleicht noch die Killanimation des Avas beschleunigen

So wie es jetzt is Baue ich in einem durchschnittsgame genau zwei Einheiten! Falcon und Guard und dieses Game verschenkt so viel Potential durch die völlig misslungene Balance

das blöde ist halt, dass die ganzen kombinationen die man hat, zwar wunderbar passen und funktionieren,
aber am ende WL + guards + falcons einfach im moment besser sind...

Jo, Ranger sollten nen Damagebuff bekommen. Die sind momentan viel zu teuer.

Quote from ChrisNova

Das ist auch der Grund warum mich 1on1 langsam anödet. Immer nur 3 Guards und Falcon Spam gegen jede Rasse und es ist tierisch langweilig. Spiele ich Banshees sind diese bevor sie gekämpft haben schon tot...voll fürn arsch

Kenne ich. Wobei bei mir ist das mittlerweile auf jeder Map anders.

zB auf Jungle benutze ich kaum noch Falcons da das Pathing etwas schwierig ist. Ich benutze auf dieser Map lieber einen WL + WS was auch ganz gut klappt.

Ich beschäftige mich momentan etwas mit den Orks bis zum Patch, etwas abwechslung schadet nie

Banshees tragen eine Leichte Rüstung und sind schnelle tödliche Nahkämpfer die gut aushalten, sofern man nicht ihre Hautenge kurvenbetonende Rüstung zerschnetzelt. Daher lass sie niemals ungebufft rumlaufen, sie sind eine Unterstützungseinheit. Die Eldar haben leider ausser ihren Helden keine wirkliche Einheit die es schafft einige Gegner für eine weile im Nahkampf zu binden ausser eben die Shees. Da bräuchten die Eldar im Endeffekt Einheiten wie die Skorpionkrieger oder Kriegsfalken. Nunja die Kriegsfalken sind ein schlechtes Beispiel, da sie mit ihrem Granatwerfer in die Luft fliegen und den Gegner mit einem Mörserhagel eindecken und nichts wirklich im Nahkampf ziehen. Aber soweit ich gelesen habe sollen die Skorpionkrieger eine Einheit sein die gut was aushält austeilt aber nicht ganz so schnell sind. Ich wünsche mir ja auch die Schwarzen Khainider (hoffentlich richtig geschrieben) als supressunit zurück, dann hätten die Eldar auch eine Supressunit, die sich in Häuser verschanzen kann.

MfG: Lantanek