Capio du hast mal derbe null plan.
Leute es ist mir schon klar das man mit eldar nich nur stumpf draufbalert ich habe nur gesagt das es völliger schwachsinn ist das man nur 2 Einheiten nutzt da das einfach die beste Combo ist und es keine wirkliche Alternative gibt. Aber ich denke nicht das ich in meinem Post beleidigend wurde und solche ansagen zeugen echt von niedrigem niveau. Welchen Ts hast du das du so viel Plan hast?
Leute es ist mir schon klar das man mit eldar nich nur stumpf draufbalert ich habe nur gesagt das es völliger schwachsinn ist das man nur 2 Einheiten nutzt da das einfach die beste Combo ist und es keine wirkliche Alternative gibt. Aber ich denke nicht das ich in meinem Post beleidigend wurde und solche ansagen zeugen echt von niedrigem niveau. Welchen Ts hast du das du so viel Plan hast?
Seien wir doch mal ehrlich, wie kann ein Eldar momentan überhaupt spielen quasi mit welch BO? (habe die Wargears extra weggelassen)
WL + 1 Guard > Guard > Guard > T2 Tech > Falcon > T3 Tech > Falcon > Falcon
oder:
WL + 1 Guard > Guard > Guard > T2 Tech > Phantomlord > WS > ...
oder:
FS + 1 Guard > Plattform/Guard > Shees > ...
Sogesehen hat man nur 2 Möglichkeiten, diese kann man im Mid-Lategame weiter ausbauen. Das heißt man hat momentan nicht soviele Möglichkeiten und wie soll man dann auf andere Units zurückgreifen? Was anderes funktioniert einfach nicht sonderlich gut.
Ja genau das mein ich, es gibt eben (wenn man nicht farseer nutzt) nur 1 Möglichkeit vielleicht auch 2 aber den Lord spiel ich nur gegen Orks.
Durch die misslungene Balance wurde so viel Potential verschenkt...
Dass ein Held eine Einheit stärken kann ist einfach normal. Da die FS so wenig aushällt und nicht der DD ist, kann man auch akzeptieren, dass sie starken Support bietet. Aber Einheiten abzuschwächen, weil der Support so gut ist, ist die falsche Herrangehensweise. Wenn du die Banshees so schwächst, dass sie erst mit der FS spielbar werden, dann gleichst du die Banshees an, aber machst die FS schwach. Sie muss nun ihre Spells auf die Shees hauen, um so stark zu sein, wie normal starke Units ohne Heldenunterstützung (mal vom gleichen Kostenverhätlniss der Einheiten ausgegangen).
Was sagst du dann zu einem Apotekarius? Tut uns Leid, wir müssen deine Tacticals nerfen, weil sie mit deinen Spells stärker als andere Einheiten sind. Das ergibt doch keinen Sinn.
Zitat von »XeZZ«
Und ja es ist ok, dass man ohne FS Banshees nicht spielen kann.
das ist nicht dein ernst sein oder?
Doch und wenn sie ohne effektiv werden musste die FS derbe nerfen. Wie willste das sonst Balancen? Fs+Shees ist jetzt schon ne echt starke Combo und wenn man das ausbaut wird es Imba. Im prinzip kannste shees auch so schon spielen und es wird auch zum Teil gemacht.
Capio: ich bin Ts 34 und ich bin sicher kein highskiller aber was du sagst stimmt eifnach nicht udn deine Vergleiche sind schlecht. Eldar ist im Vergleich zu SM und Orks einfach mal viel schwerer zu spielen (Tyras lass ich da bewusst raus) aber sie sind alles andere als total underpowered wie hier beschrieben wird. Es ist einfach fakt Eldar ist ne Prorasse und als solche ist sie auch designed (da gabs mal nen Interview zu) und deswegen braucht ihr euch auch garnicht so auf den Patch freuen,d enn außer Tyras und Schilde wird da glaub ich erstmal ncith soviel gemacht!
Doch und wenn sie ohne effektiv werden musste die FS derbe nerfen. Wie willste das sonst Balancen? Fs+Shees ist jetzt schon ne echt starke Combo und wenn man das ausbaut wird es Imba. Im prinzip kannste shees auch so schon spielen und es wird auch zum Teil gemacht.
lol @ xezz asm + apo ist extrem imba für eldar da beschwert sich auch keiner ....
und mal ehrlich zubalancen wäre das ganze doch easy einfach die buffs einwenig runter setzten ect...
Schwell hier mal nicht so rum.
Ich mein einen der meint das man die FS extrem nerven müsste wenn die Shees spielbar gemacht werden kann ich nicht ernst nehmen du mir leid.
Und nochmal ich habe niemals gesagt das Eldar Up sind sondern nur das man das Balancing einfach verhaut hat da die BO fast immer auf 2 Units beruht.
Schwell hier mal nicht so rum.
Ich mein einen der meint das man die FS extrem nerven müsste wenn die Shees spielbar gemacht werden kann ich nicht ernst nehmen du mir leid.
lol?
sagte ich irgentwas von extrem?
ich meinte einwenig ... bzw so das es passt ....habe ich sogar geschrieben!!!
Mein Post bezog sich auf XeZZ
Es ist einfach fakt Eldar ist ne Prorasse und als solche ist sie auch designed
Wollte ich anfangs irgendwie nicht glauben, aber das scheint mir wohl doch so zu sein.
@ Tuplow: Jup, und als Imbanide kann man das mit nem Wimpernschlag kontern. 
Hmpf, aber ja, Eldar sind von der strategischen Vielfalt her recht eingeschränkt. Doch recht schade.
Mein Post bezog sich auf XeZZ
hat irgentwie alles auf meinem post gepasst 
Er meint mich damit... Naja Apo ist genauso support Hero wie die Fs bietet aber was Buffs angeht eigentlich weit weniger. Er kann ein Squad mit 75% mehr Waffenschaden ausstatten (Doom von der FS macht nen Squad 75% anfälliger also ist doom schonmal einiges stärker und fortune macht sie 50% wiederstandsfähiger) Wenn man das Buffgear aber beim Apo erforscht (gibs btw. erst auf T2) dann kriegt man die Rüstung des Apos nichtmehr und verliert dadurch derbe viel Heilpower (den AE heal z.b.). Außerdem kannste den mit Mentalem duell udn einmal Bansheeanspringen eigentlich auch killen.
Mit FS find ichs allgemein schwerer gegen SM zu spielen aber mit dem WL haste direkt was gegen den Apo und die ASM. Das die BO Variation bei Eldar echt gering ist sehe ich ein und um nochmal auf die Spielbarkeit von Hero/Unit Combos zurückzukommen: Zoantrophen sind z.b. fast nur mit dem Tunnler Spielbar, da sie ansonsten viel zu leicht zerfetzt werden aufgrund ihrer enormen Geschwindigkeit. Mir fällt grade spontan keine weitere Unit ein die nur mit einem bestimmten Hero wirklich spielbar wird aber man muss halt alles im Auge behalten. Nerft man die FS und macht Shees stärker, sodass sie auf dem Level sind auf dem sie jetzt in Combination sind (ich find stärker dürfen die echt nicht sein als jetzt aber es ist ok so) dann nerft man dabei den Rest z.b. den SC+FS. Eldar wird nicht särker werden als sie derzeit sind. Wenn an einer Stelle gebuffed wird wird an der anderen generfed. Das versprech ich euch, denn alles andere würde weit übers Ziel hinaus schießen.
Und das derbe nerfen meine ich daher, das ich hier was von massiven HP buffs für Shees gelesen habe.
Zur allgemeinen strategischen Vielfalt möchte ich sagen, dass Eldar da nciht die einzigen sind. Sm kann im 1on1 z.b. kaum effektiv mit Dreadnoughts spielen (ebenso wie Eldar mit Lords gute situationen bieten sich für die zu selten nen Falcon ist eifnach besser) und von den Startbos hast du nicht viel mehr Spielraum (irgendwelche 3 Scouttechbos oder 2 scouttechbos sind ungefähr so effektiv wie 2 guard techbos also quark^^)
Er meint mich damit... Naja Apo ist genauso support Hero wie die Fs bietet aber was Buffs angeht eigentlich weit weniger. Er kann ein Squad mit 75% mehr Waffenschaden ausstatten (Doom von der FS macht nen Squad 75% anfälliger also ist doom schonmal einiges stärker und fortune macht sie 50% wiederstandsfähiger) Wenn man das Buffgear aber beim Apo erforscht (gibs btw. erst auf T2) dann kriegt man die Rüstung des Apos nichtmehr und verliert dadurch derbe viel Heilpower (den AE heal z.b.). Außerdem kannste den mit Mentalem duell udn einmal Bansheeanspringen eigentlich auch killen.
Blöde Frage aber auch schonmal getestet? Ich ja und zwar im direkten Vergleich, ein Apo (Combatstimulanz) + ASM gewinnen gegen FS + Shees obwohl Doom, Guide etc. drauf ist. Dabei braucht der Apo nichtmal zu healen da die ASM durch die Stimulanz die Shees einfach nur wegrotzen.
Im Allgemeinen find ich es schwachsinn die Eldar so zu lassen, da manche Dinge einfach nicht stimmen. Der WSE funktioniert kaum und lässt sich im 1on1 nicht sonderlich gut spielen. Die WS haben zuwenig hp. Shees sterben zu schnell ohne FS, quasi auch zuwenig hp.
Bei der FS + Shee Combo ist nur das Doom ausschlaggebend, was heißt das sie ruhig mehr hp vertragen könnten.
Was noch sehr seltsam ist das Shield vom Falcon. Ob es sich wieder aufladen sollte wenn es Aktiv ist, kann man sich drüber streiten aber mMn nicht richtig.
Was noch sehr seltsam ist das Shield vom Falcon. Ob es sich wieder aufladen sollte wenn es Aktiv ist, kann man sich drüber streiten aber mMn nicht richtig.
Find die Schilde allgemein recht heftig. Das Zoantrophen Schild ist noch okay, das regeneriert sich meines Wissens nach nicht, während es aktiv ist.
Aber das Falcon und das FC Schild... böse böse, die sollten sich wirklich nur regenerieren, während sie die Schilde deaktiviert haben. Das des WLs ist auch heftig, aber bei Eldar greift so einiges taktisch ineinander, da sag ich jetzt besser einfach nichts 
Die WS haben zuwenig hp
Jup. Da müssen mehr Lebenspunkte her. Oder irgendwie eine Art Ausweichchance gegen Attacken (jetzt mal von schweren Geschützen wie Warpkanonen oder Plasma-Devastoren abgesehen) her. Wäre eine gute passive Fähigkeit, die auch zu der Einheit passen würde.
Zoantrophen sind z.b. fast nur mit dem Tunnler Spielbar
Zum Glück! Aber wenn sie erstmal nen Tunnel-Fluchtweg parat haben, sind die furchtbar gemein.
Meistens sind meine Scouts auch nie in der Nähe, um 'ne Granate in den Tunnel zu werfen.
so sieht es aus Tuplow
*thumpup*
Ja Tuplow wir habend as glaube ich sogar zusammengetestet. Das Ding dabei ist, dass nen ASM Squad schonmal weit teurer ist als Shees und das Wargear wie gesagt T2 ist. Und geuppte Shees mit CoW Fortune und Doom hauen ASM mit dem Upgrade um wenn man mit den ASM nicht springt wenn Doom grade draufkommt (Man kann eifnahc die hälfte der Zeit dadurch überbrücken) und dann wirds recht knapp wobei die ASM gewinnen was aber hauptsächlch am Apo liegt. Was passiert wenn noch nen Mentales auf die ASM kommt ka^^
Es ist auch nicht nur Doom wichtig fortune ebenso. Ohne Fortune sterben die nähmlich zu schnell. Buffed man also die HP um von mir aus 25% leben die mit fortune in einem Kampf effektiv 40% länger und dann würden sie jede andere meleeunit derbe fisten.
Be bei den WS stimm ich dir zu. Wobei ich ne unanfälligkeit gegen AE Schaden ioder allgemein gegen Ranged angebrachter Fände (sowas wie bei Rippern halt nur weitaus Schwächer) und bei den Schilden (alle Schilde) ebenfalls.
Es ist auch nicht nur Doom wichtig fortune ebenso. Ohne Fortune sterben die nähmlich zu schnell. Buffed man also die HP um von mir aus 25% leben die mit fortune in einem Kampf effektiv 40% länger und dann würden sie jede andere meleeunit derbe fisten.
Wie du aber auch gesehen hast, hat Fortune absolut nichts gebracht da die +75% mehr Schaden zuviel ausmachen. Meines Wissens nach haben wir das aber auch 2-3 mal getestet oder? Die Shees verlieren.
Natürlich ist Fortune auch wichtig, aber wie gesagt, ausschlaggebend ist in der Sache Doomed. Shees überleben mit Fortune auch Spore Mines ohne großartige Verluste.
Aber was ich seltsam finde wie du behaupten kannst, das sie ohne FS spielbar auch spielbar sind? Ich würde lachen wenn du mit WL + Shees im Mirror ankommst da sie nur durch eine Nade weggehauen werden.
Es kann ja auch nicht sein das eine Unit brauchbar oder spielbar wird durch einen bestimmten Commander, das ist doch warscheinlich auch nicht im Sinne des Erfinders oder?
Im mirror kann man die recht effektiv mit Ws spielen. Ich habs bisher nen paar mal gemacht und bin ganz gut damit gefahren. Die sind mit den Ws zusammen halt als Antitankeinheit unterwegs allerding funzen die Impulsmienen sooft nicht, dass das ganze russisch roulette wird.
Zu dem geteste: klar verlieren WS mit fortune gegen Kampfmittel ASM. der BUff der Kampfmittel ist ja auch höher und sie verlieren auch ohne Buffs. Aber geuppte Shees mit Cow doom und fortune tun das nichtmehr. Da wirds nählich 90% lucky und rest timing und wer dann als erster retreatet geht down^^
Von mir aus sollen sie shees soweit buffen, das sie mit WL spielbar sind. Aber dann müsste man fortune entweder auf t2 setzen und teurer machen oder nerfen. Den ansonsten denke ich, dass Eldar mit FS durch ihr hammer T3 zudem man dann easy mit 3 günstigen Units kommt ziemlich imba wird.
also ist es balanced wenn man mit 2 buffs und einem debuff gegen einen buff gewinnt... maaaaacht jetzt nicht so viel sinn aber ok...
ein anderer punkt der bisher völlig außer acht gelassen wurde ist, dass man mit bitch + 2 guard + shees die MC viel schwieriger kriegt als mit WL + 3 guards,
weil man die shees und bitch immer zusammen rumlaufen lassen muss einen capper weniger hat im prinzip.
und nur weil die shees ein wenig gebufft werden würden und nicht mehr umfallen wenn man sie nur schief anschaut,
sind sie immer noch nicht die killerunit vor der man angst haben müsste wenn sie nur in die nähe kommt.
gefocussed werden die immer noch fallen wie die fliegen also denke ich dass da mit der angs vor imbashees eeetwas übertrieben wird.
dennoch seh ich schon WSE + shees = imba kommen
Leute, Leute, Leute...
holt bitte erst einmal tief Luft. Nachdem Ihr alle dies gemacht habt, lest euch genau (am besten 2 mal) durch was ich hier schreibe. Ich glaube wir sollten ersteinmal klären, was Warhammer 40.000: Dawn of War 2 überhaupt für ein Spiel ist. Es ist ein Taktik Strategiespiel mit (ACHTUNG!) Rollenspielelementen. Die Runenprophetin ist eine Fragile Unterstützungseinheit, die den Gegner Debuffen, Verbündete und Eigene Einheiten Buffen und noch andere fieße kleine gemeine Tricks hat. Als Unterstüzungseinheit reist sie alleine gar nichts, sprich sie ist von ihren Units abhängig. Daher ist es logisch, dass man ihre Schwäche (nämlich, dass sie gar nichts alleine reist) damit ausgleicht das sie mit Einheiten unterwegs ist. Diese Bufft sie selbstredend, sie kann sich zwar auch selbst buffen aber selbst dann ist sie nicht ganz so stark wie ein Runenleser. Wenn eine Farseerin Banshees bufft dann ist das nicht Inbalanced, sondern gutes Spiel. Banshees sind extrem fragil und verrecken wenn man sie nur schräg ansieht. Wenn man sie mit einem Patch nochmal bufft ist es immer noch nicht inbalanced (obwohl ich das bezweifel, dass man mit einem Patch die Shees nochmal bufft). Wenn ihr rumheult, dass die Shees mit Runenleser / Warpspinnenexarch nicht spielbar sind, spielt ihr sie einfach falsch. Banshees flankieren die Feinde und sind Sekundäre angriffsunits. Solange niemand den Shees ans Leder geht, machen sie viel Schaden und bekommen auch keinen. Logisch nicht?
Manchmal liegt es am Spieler selbst und nicht daran, dass die Einheiten inbalanced sind. Die Shees können nen Buff bekommen um sie anzugleichen aber selbst dann sind sie nicht inbalanced, wenn man mit der Prophetin die Shees bufft. Die Buffs von der Prophetin im gegenzug zu nerven würde wiederum nix bringen, denn dann würde man die Prophetin ihrer Hauptaufgabe berauben, nämlich zu buffen und debuffen und zu UNTERSTÜTZEN.
Sprich diese Diskussion ist null und nichtig. Relic wird es schon richten, der Patch kommt bald (nehme an mitte April) und dann werden wir sehen, was gebufft und was genervt wird.
MfG: Lantanek
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