SM spammen Razorbacks - was dagegen tun?

  • Naja.. alles nicht so einfach.
    Selbst wenn man die rocket tacs mit hero und gardisten hinhält, brauchen die auch entsprechende ausrüstung. d.h beispiel Runenleser müsste immu oder bubble haben und die tacs nades, nach dem patch up aber alles so teuer (nicht zuletzt dank upkeep) dass man den wraithlord dann fertig hat, wenn der sm schon fast nen cyborg raushaun kann.

    Bzw ein Sprungtrupp in deine guards rein und du kannst auf x haun, dann ne stun nade auf den WL und alles ist im arsch. Dann haun die rocket tacs direkt rein.

    vielleicht ist die einzige möglichkeit den energy point der sm von beginn an ständig unter druck zu setzen.
    mit ner shurikenplattform direkt zerstören das man den WL vor oder zeitgleich dem ersten razor schon draussen hat, was aber schwer wird gegen gute spieler.

    Sm kann halt mit dem hero, 1 scout und nem tac locker ins t2 übergehen gegen eldar. Eldar haben teilweise zu wenig hp finde ich, guards sterben wie nix bei tac beschuss auf t1.

    Hab mal jetzt angefangen SM zu spielen. Mein TS liegt zwischen 21 und 26. je nach volk. Ich habe gegen Eldar und ork ts 25 so gewonnen das ich am ende mit cyborg und razor in der base stand und durch vernichtung gewonne hab. Eldar sehen garkein land es ist unheimlich einfach mit nem upgraded sprungtrupp in die eldar plattformen oder guards reinzuspringen, und sein kraftwerk zu schrotten. Sprungtrupp hat auf lvl 2 schon über 1000hp, auf lvl 4 über 2000.
    eldar muss halt oft reatreaten dann, verliert dabei mc, kraftwerk wird angegriffen und man hat nix wirklich entgegenzusetzen. Und wenn man den guards nades besorgt dauerts noch länger bis man in t2 über geht. Und nades + upkeep kosten zögern das arg hinaus.

    Ist meine meinung, eldar sind als sm wirklich am einfachsten zu bekämpfen. Den eldar fehlt sowas wie ne high hp oder stark gepanzerte melee einheit.

  • Der einzige praktikable Counter:
    WS mit Haywire und Guards mit Granaten.

    Platformen werden einfach "angefahren" und man nimmt sich 300 Ressourcen die im Kampf gegen ASM wichtig werden.
    Banshees gehen mit manchen Herokombinationen auch gut. Allerdings bekommen sie ein sich drehendes Vehicel fast nicht erledigt wei sie stucken...

    Ausserdem sind Platformen anfällig gegen Sniper...was wiederrum eine der besten SM Einheiten gegen Elf darstellt.

  • Einige der behauptungen entsprechen nicht der realität.

    Ihr beklagt euch, dass Plattformlanzen keine alternative gegen RB wären, weil der SM ja ASM hat? Ganz sicher net..

    Ihr sagt der Falcon ist ne Witzfigur? Wo denn bitte? Vergleicht mal mitn trukk oder Razorback.. lol..

    Ihr macht euch sorgen das da nen TSM + Rocket steht? Ihr habt entweder einen Helden oder Bansheesquad mit den ihr ihn leicht binden könnt. Notfalls repariert ihr zusätzlich noch mit guards..

    Wenn ihr euch sorgen macht, das des RB eure lanze anfährt, schmeißt doch ne WSNade, die funktioniert im Gegensatz zu der ASMnade ganz hervorragend.. Oder feuert einen Schuß ab, zieht euch zurück. Macht doch noch 1-2 mal. Dann ist der RB auch tot.

    Einige sprechen von einer "restlichen" SM Armee, wenn er 2 RB hat`? Ich bitte euch..

    Jetzt mal ehrlich, hier wird gefragt: "Wie counter ich 2 schnelle RBs ?"
    Ich sage euch wies geht: "Entweder ne Platform, nen WL nen Falcon oder nen Held mit richtigen upgrades und wenn ihr euch dann noch unsicher seit nimmt noch nen WS squad mit."
    Was völlig richtig ist, der RB ist dann einfach tot, aus.

    Und dann kommt ihr mit :" Aber da sind ja eh noch drölfmilionen SM die sowieso das krasseste böse sind"
    Das ist einfach nicht richtig. Wenn nen SM auf 2 RB geht, was gegen Eldar auf selben Niveau nicht funktionieren wird, hat er mit sicherheit nichts weiter. Außer vll nen TSM squad ohne upgrades, die der Elf fröhlich aus der hüfte mit seinen Gurdians umrotzen kann. Der Hero wird ebenfalls keine Upgrades haben.

    Und wenn nen SM, gegen nen Eldar gewinnen sollte, war der SM einfach mal besser, oder der Eldar hats total vergeigt.

    mfg
    Synatrax

  • Jetzt mal ehrlich, hier wird gefragt: "Wie counter ich 2 schnelle RBs ?"
    Ich sage euch wies geht: "Entweder ne Platform, nen WL nen Falcon oder nen Held mit richtigen upgrades und wenn ihr euch dann noch unsicher seit nimmt noch nen WS squad mit."
    Was völlig richtig ist, der RB ist dann einfach tot, aus.

    Schon wieder Falsch!

    Du kannst die wirklich nur kontern wenn man auch wirklich weiß das sie kommen. Dementsprechend reagieren wird schwer... Das heißt mehr Resourcen für Gens, dafür müssen die Guards leiden und werden gegen die Tacs untergehen.

    Aber gehen wir davon aus, man habe nun eine Laserlanze, (WS ist unwarscheinlich, bei den Resourcen hat der Gegner schon 2 RBs, außerdem müssen die für die Nade auch erstmal Wargear haben und one hittet auch keinen RB) dies bedeutet aber noch lange nicht das der RB tot ist. Nein er wird getroffen, fährt in die Lanze, Lanze retreatet, RB fährt in die Base und killt das ding einfach.

    Was willst du eigentlich jedesmal von "Realität" erzählen? Wenn der Gegner 2 RBs hat hab ich !ganz bestimmt nicht! WL + WS + Falcon draußen.


    Also das einzige was man wirklich tun könnte wäre ein Fast-Tech auf Wraithlord, der aber sogesehen auch konterbar sein sollte vom SM...

    Warhammer 40.000 Tabletop Armeen:
    Armeen: Imperiale Armee | Chaos - Rote Korsaren

  • ### Tuplow

    Und Syna l2p.
    Eld-SM ist zur Zeit einfach broken. Der SM gewinnt auf gleichem Skilllevel zu 100%. Das SM gegen Ork und Nid Probleme haben weiß ich, aber zu behaupten Eld>SM ist einfach nur fail.

    Orginal von Imbaer:

    Quote

    Jetzt ist aber Ruhe mit dem Spam, sonst zeig ich euch wie op ich bin.

  • @Syntarax
    also was du hier erzählst ist leider blödsinn von vorne bis hinten. noch verblendeter kann man kaum sein mMn. lass nen falcon auch 200/40 oder so kosten dann ist es berechtigt falcon mit trukk und razor zu vergleichen. aber du ziehst hier vergleiche die schwachsinnig sind und einfach nicht stimmen.
    ein eldar hat schon auf t1 gut genug gegen nen sm zu kämpfen und sicher sich nicht mal eben doe mc. der sm brauch keine engergy bis auf den tech und die razor während der eldar energy für upgrades, banshees, wl, tech, falcon oder was weiß ich braucht. einfach nur fern jeglicher "REALITÄT" was du hier schreibst.
    Wenn du meinst deine Meinung ist die Richtige: Poste ein Replay!!!!!! Dann nehme ich meine Meinung zurück, aber ohne das kannst solchen unnötigen Beiträge einfach sein lassen.

  • Nein, ihr habt nicht recht. Ihr würdet nur gerne.

    Wenn ihr euch nicht helfen lassen wollt, ist das euer Ding. Fakt ist, das ihr 2 RB Mit nen Falcon sehr gut countern könnt. Und dann hat nen Eldar noch jede menge andere Möglichkeiten. Die ihr aber nicht benutzen wollt, weil es "könnte ja sein" mimimi.

    Eldar > SM ? Und mir sagen L2p? lol

    mfg
    Synatrax

  • Nein, ihr habt nicht recht. Ihr würdet nur gerne.

    Wenn ihr euch nicht helfen lassen wollt, ist das euer Ding. Fakt ist, das ihr 2 RB Mit nen Falcon sehr gut countern könnt. Und dann hat nen Eldar noch jede menge andere Möglichkeiten. Die ihr aber nicht benutzen wollt, weil es "könnte ja sein" mimimi.

    Eldar > SM ? Und mir sagen L2p? lol

    mfg
    Synatrax

    Hast du eigentlich nen Rad ab? Woher nimmst du denn die 95Energie?

    Wir wollen uns auch ganz bestimmt von dir nicht helfen lassen. Tut mir Leid aber du bist ignorant wenn du es nicht erkennst.


    Vorhin wurden mein 2 RB gekontert aber auch nur weil er direkt 3 Gens baute und sofort auf WraithLord fast techte. Dafür hatten die die Guards keine Nades und der WL kein Wargear. Naja vorahnen kann man aber leider alles nicht so wirklich.

    Was heißt das nun? Meine 2 Razorbacks sind schon draußen und zerschießen dir locker in der Base alle Guards bevor du den Falcon hast.

    Warhammer 40.000 Tabletop Armeen:
    Armeen: Imperiale Armee | Chaos - Rote Korsaren

  • Synatrax wenn du sagst eldar > sm weisst du schon das du das wohl am meisten klare mu für sm in frage stellst denn auf gleichem skill level wird immer und ich sage dir immer! Der sm gewinnen weil sm rockt tut mir leid wenn dein fc nicht mehr mit bubble alles kaputt haut doch! Sm> eldar fast razorback klär das match neben bei schön gens kicken und scouts tappen lassen un schon ist gg. Wenn du nicht weisst wie man gegen eldar spielt bitte bitte bitte halt dich aus dem thread raus danke.... btw ich kann dir gerne beibringen wie man als sm gewinnt ;). :teach:
    So zurück zum thema das eldar vs sm matchup ist schlimmer als vor dem patch da der eldar nicht mehr seinen guten falcon hat sondern nur noch den crap falcon ohne schild 2 hit bsw ich lass es nicht mal zu fahrzeugen kommen da das game ab t2 gelaufen ist für den eldar. kurz gesagt du musst 6x besser
    spielen als der sm um als eldar zu gewinnen ;)

    Und wenn synatrax jetzt sagt blablabla grens blabla dann sage ich wirklich spiele lieber tyra vielleicht gewinnst du da ja mal.

    btw: der post sieht wenn ich auf vorschau klicke scheisse aus ich bin müde und wer rechtschreibfehler entdeckt darf mich gerne icq adden und geblockt werden!

    Mfg

    Kio

    Original von Toaster: "Bei uns ist schon nach einer gelben Karte rote Karte"
    Original von einer sehr netten Person: "Frauen sind wie pokemon, schnapp sie dir alle!"

  • Ich glaube auch, dass ein komplett durchgezogener Fast-RB dem Eldar extreme Probleme bereitet. Das heist auf T1 2/3 Gens und 0 Energiekosten.
    Falls der Eldar auf T 1 für seine Guardians Nades kauft (30-45 Energie) oder Ranger baut oder Wargear hat er shcon jetzt einen extremen Nachteil.
    Ich hab zwar gehört, dass man nen Razorback auch mit GU Nades killen kann, gesehen hab ich das aber noch nicht.
    Fassen wir mal die Fahrzeugkonter die einem Eldar zur Verfügung stehen zusammen:
    - Plattformen - werden umgefahren oder von Scouts im NK/FK mit Nades oder sonstwie getötet.
    - Warpspider - ich hab grad nicht die Kosten mit Haywire im Kopf, 440/40 + ist es aber sicher. Dafür hat man dann Einheiten aus Glas, die auch noch buggen können.
    - Wraithlord - falls der Eldar T 1 was kauft langsam, falls er nix kauft immernoch langsam. Nen SM der mit Tacs spielt (Erste Wahl gg. Eldar) hat beim WL eh schon nen Missile Launcher draußen oder ne Pfist.
    - Falcon - auch der ist langsamer da als der Razorback und wird von ML sogar noch schneller gekontert als der Wraithlord.
    Von der recht exotischen Wahl von FS+ buffShees will ich nicht anfangen, die sind auch aus Glas.

    Wie man also sieht hat der Eldar einem schnellen Razorback nichts entgegenzusetzen.
    Im weiteren Spielverlauf, bzw. wenn der Razor verzögert wurde (Gens gekickt, Wargear gekauft) kann der Eldar zwar durchaus kontern wirklich zufriedenstellend für das MU ist das aber nicht.

    "The mighty Hammer shall deliver Thunder upon our foes!"


  • - Wraithlord - falls der Eldar T 1 was kauft langsam, falls er nix kauft immernoch langsam. Nen SM der mit Tacs spielt (Erste Wahl gg. Eldar) hat beim WL eh schon nen Missile Launcher draußen oder ne Pfist.
    .

    So eine Aussage zeigt mir, dass ihr euch gar nicht helfen lassen wollt. Sondern nur whinen wollt, dass das MU in euren Augen broken ist. Was aber nicht stimmt.

    Woher die 95 Energie nehmen hm.. wahrscheinlich genau daher, wo der SM seine 100 Energie hernimmt :o

    Und was erwartet ihr eigentlich? Ist doch klar, das der Eldar was langsamer im Tech ist, wenn du noch nades und Wargear haben willst oO Kommt mal klar.

    btw 3 Guards. oder 2 Guards und ne Platform machen alles platt, was der SM bis dahin haben kann.

    @ Kio, kennst du die neue Show vom Pocher? "Gefährliches Halbwissen"
    ICh weiss auch gar nicht, was du von mir willst. Nur weil du keine Ahnung hast, heißt es nicht. Das ich Unrecht habe. Eigentlich ganz einfach.
    Ich rede von Spielerisch hohen Niveau, obwohl mann dann auch nicht von fast 2 RB sprechen kann.. Und nur weil du dich da nicht auskennst, heißt es nicht das SM > Eldar ist, lol.

    Ich habe auch hier auch nie behauptet, dass Eldar > SM ist. Das wurde mir mal wieder in den Mund gelegt.
    Ich habe nur wiederlegt das Eldar > SM ist.

    Und auf höheren Niveau, wird sich nen Eldar nicht von 2 schnellen RB fisten lassen, niemals. Ganz im Gegenteil.

    mfg
    Synatrax

  • 1. Gibt es in diesem Forum keine Auszeichnung für solch User? Wie die Auszeichnung heißen soll behalte ich mal für mich...

    Ernsthaft, ich krieg Kopfschmerzen und wenn ich sowas schon lese: "Ich spreche von spielerisch hohen Niveau". Was unterhällst du dich überhaupt auf diesem Niveau? Du spielst sogut wie NIE! und behauptest in diesem Forum jeden scheiß.

    Und alleine die Aussage das Shurican und 2 Guards alles platt machen ist einfach nur falsch. Mit der Shurican muss man auch wirklich umgehen können aber die spielt man in der Regel auch erst garnicht. Sie ist zu leicht konterbar. Wann kommt bei einem Fast-Razorbacktech eigentlich der erste RB? Min.3, 4? Ja ich weiß in deinen Visionen hat man ja schon 3.000 Falcons auf dem Feld.

    2. Wie der SM zu diesen kuriosen 100 Energie kommt? (Wobei die Zahl nichtmal stimmt) Ganz einfach: Der Eldar spielt in der Regel mit 3 Guards und somit ist die Resourcenzahl ganz am Anfang direkt erschöpft, baut 2 Gens. In dem Falle rüstet der Eldar noch seine T1 Units aus sowie der WL bekommt sein Wargear. Der SM hingegen braucht ja nur einen HB oder Scout zu bauen, 3 Gens und wartet fleißig auf seine Energie für den Tech sowie RB.
    Das bedeutet das der SM schon fast t2 ist wo der Eldar noch am aufrüsten ist.

    3. Wie heulen nicht wie du. Wir sagen auch nicht das es als Eldar unmöglich ist! Alleine in meinem letzten Post habe ich geschrieben wie mich ein Eldar damit gepackt hat, dafür muss man aber Opfer nehmen als Eldar.
    Ich weiß noch ganz genau das du nach dem Patch direkt herumgeheult hast das SM nun scheiße sei. Achja, außerdem wenn man sich so deine Sätze mal genauer anschaut sieht man wohl, dass du von Eldar > SM sprichst.

    4. Hör doch mal auf mit deinem Pseudo-Intellektuell gehabe. Ich kenne deine Schule und das heißt im Endeffekt ich kenne deine bisherigen schulischen Kenntnisse, worauf ich nichtmal stolz sein würde. Die Schule ist weder anspruchsvoll, weder noch auf einem hohen lvl. Man malt Mandalas aus kann man sagen.

    5. Kio versteht da doch wesentlich mehr als du es jemals tun würdest.

    6. Wo hast du bitteschön wiederlegt das Eldar > SM ist? Ich seh davon absolut nichts.

    7. Lasse es mal bitte sein mit diesem "helfen lassen". Diese Hilfe wollen wir garnicht weil man von dir auch garkeine bekommt. Du schreibst überall (auch in diversen Replaythreads) rein wie sehr SM abstinkt. Das ist ja ein Traum von einer Hilfe, solltest bei relic im Support arbeiten.

    8. An die Mods: Falls ich ihn zu sehr attackieren sollte tut es mir Leid aber irgendwann hat man auch die Schnauze voll von Leute wie diesen. Er rückt sich alles zurecht wie es ihm passt und es nervt gewaltig.

    Warhammer 40.000 Tabletop Armeen:
    Armeen: Imperiale Armee | Chaos - Rote Korsaren

  • dito
    also entweder hat Synatrax spaß die Community gegen sich aufzubringen und schreibt deswegen so einen Müll oder es fehlt ihm einfach an gesundem Menschenverstand. Leute die den Holocaust leugnen sehen die Welt wohl sehr ähnlich wie du, was die Realitätsbezogenheit angeht.

  • dito
    also entweder hat Synatrax spaß die Community gegen sich aufzubringen und schreibt deswegen so einen Müll oder es fehlt ihm einfach an gesundem Menschenverstand. Leute die den Holocaust leugnen sehen die Welt wohl sehr ähnlich wie du, was die Realitätsbezogenheit angeht.

    Das ist jetzt übertrieben...

    Ein Vergleich mit dem Holocaust ist da echt nicht passend

  • das blöde ist wirklich, dass man sich vor dem razorback nichtmal in der base verstecken kann bis man endlich AV draußen hat.

    also verliert man units ohne ende, vielleicht sogar nen ganzen squad.

    • Spielerisch hohes niveau und synatrax hab ich was verpasst? Bevor du ahnung von Dow2 hast mag wer das land Frankreich oder ich werde bundeskanzler haha ich lach mich kaputt.
    • Du bist einfach nur ne lachnummer sorry ich kann nicht mehr! hohes niveau!
    • Ich gebe Alca absolut recht du bist der troll wie du in den sms mirror finals gekommen bist weiss ich nicht ausser du kannst mir sagen wie viel du bezahlst hast von dir helfen lassen siehe meine stats und dann deine.
    • mfg und lautem lachen
    • Kio
    • Das war zu synatrax und jetzt zum thema so schnell wie er nen razor hat könnte man eine lazerlanze haben doch Das bringt leider gar nichts da man sie einfach an fährt ja gards nades können einen razer killen doch ich glaub nicht das einer noch den base heal verschwenden will bsw die gard nade macht höhstens 100 dmg. und das matchup ist einfach scheisse für den eldar wenn der sm weiss was er macht ist es gg genau wie bei ork im patch davor.
    • Dh nach meiner meiner ist das mu ein major fuck up.
    • Btw TM minen Rocken auch gegen eldar ;)
    • wenn ich was finde was der eldar gegen nen fast rb machen kann poste ich es und das mit der listending <.< tut mir leid ka ich kann sonst keine zeilenumsprünge machen

    Original von Toaster: "Bei uns ist schon nach einer gelben Karte rote Karte"
    Original von einer sehr netten Person: "Frauen sind wie pokemon, schnapp sie dir alle!"

  • danke alcazar für den tipp, werd mich versuchen dran zu halten aber solche comments treibens einfach auf die spitze. mit dem holocaust sollte man nachlesen wies gemeint ist. nicht mehr und nicht weniger.

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